Плетение из лозы - 1
Выбрать сообщения с
 # по # FAQ
[/[Печать]\]

Форумы на HobbyPortal.ru -> Плетение из природных материалов: лоза
#1: Плетение из лозы - 1 Автор: Nasteisha,  СообщениеДобавлено: 15 Мар 2007 23:13
    —
Дерево — распространенный поделочный материал, который издавна использовался и используется сейчас для строительства жилья, изготовления домашней утвари, художественных изделий и т. д. К одной из наиболее распространенных разновидностей обработки дерева относится плетение изделий из древесных прутьев, особенно ивовых (лозы).

Существуют многочисленные производства и промыслы, профессионально занимающиеся изготовлением плетеной продукции. Вместе с тем множество людей увлекаются плетением на правах любительского самодеятельного творчества. Делается это, как правило, в свободное от служебных дел и домашних забот время — в Период активного отдыха.

Любимое занятие приносит людям огромную радость. Если кто-то еще не имеет какого-либо конкретного увлечения, предлагаем заняться плетением из расщепленных прутьев. Технику такого плетения нетрудно освоить. Надо только проявить интерес, старание, терпение, а также немного фантазии.

В данном материале не ставится цель описать весь накопленный человечеством опыт производства плетеных изделий. Речь здесь пойдет только о любительском занятии плетением, об изготовлении в домашних условиях красивых предметов, полезных для дома: корзин, вазочек, хлебниц, шкатулок, кашпо, декоративных поделок и даже скульптур (рис. 1, 2, 3).

Причем для плетения будут использоваться не целые ивовые прутья,,а ленты, полученные из них. Ленты — более удобный для плетения материал, не требующий применения больших физических усилий в процессе работы. Изделия, изготовленные из лент равной ширины и толщины, имеют красивый вид, легки, аккуратны, элегантны.

Плетение лентами доступно и школьникам и людям пожилого возраста. Не вызовет больших финансовых расходов и заготовка материалов, так как природа обильно снабжает мастеров нужным сырьем. Необходимые прутья найти около речки, пруда, болота. Они в изобилии растут вдоль дороги, в садах, оврагах, около дома. Словом, сырье всегда «под руками».

Заготовленные ленты удобно хранить свернутыми в бунты-мотки — так они занимают меньше места. В процессе работы ленты достаточно слегка увлажнить, и они готовы к употреблению. При плетении лентами практически не образуется отходов и, следовательно, мусора. Это очень важно при работе в городской квартире.

Общедоступные материалы и простейшие инструменты позволяют каждому желающему, даже новичку, без каких-либо существенных затрат довольно легко и успешно овладеть искусством плетения красивых художественных изделий.

Очень важнр организовать дело так, чтобы было легко в любую минуту начать плетение, а при необходимости так же легко его прекратить. Чтобы выполнить такие условия, надо найти сухое место для хранения материала и инструментального ящика, а также определить удобный уголок, например на кухне, где и заниматься плетением. Быстрое развертывание, а также и прекращение работы обеспечит синтетическая пленка, которую расстилают перед работой и быстро заворачивают в нее неоконченные изделия и материал в в случае срочного прекращения плетения. Некоторые нужные для плетения инструменты обязательно найдутся в вашем домашнем инструментальном ящике, другие придется приобрести в магазине или изготовить самим.

Правильно подготовленные материалы и инструменты, достаточный запас терпения и желания, а главное, большая заинтересованность — гарантии успеха в освоении процесса плетения.

Технику плетения следует осваивать постепенно и не стремиться сразу приниматься за сложные изделия. Самые лучшие поделки следует сохранять в качестве образцов, а также для формирования выставочной экспозиции.

Советы по плетению, изложенные в данной публикации, даются в технологической последовательности изготовления того или иного изделия.

Изделия, в свою очередь, группируются в зависимости от формы их поверхности (плоские., изогнутые, цилиндрические, коробчатые, конусные).

Первые и самые важные этапы работы — изготовление простейших инструментов, заготовка прутьев, их обработка и получение лент. Одолев эти этапы, можно переходить к освоению самого процесса плетения.

Тем, кто твердо решил приобщиться к этому увлекательному делу, посоветуем развивать у себя художественный вкус, читая специальную литературу и посещая выставки разнообразных народных ремесел.

Плетение из ивовых лент дает неограниченные возможности для творчества, а наблюдательность и фантазия позволят найти интересные темы для исполнения.


http://sarmiento.spb.su/
http://art.trast.info/galery_002.htm
http://art.trast.info/galery_003.htm
http://www.lozopletenie.ru/lulka.htm
#2:  Автор: Nasteisha,  СообщениеДобавлено: 15 Мар 2007 23:14
    —
Заготовка лозы
Началом плетения принято считать за год о вку материала. Скажем сразу, что эта работа трудоемкая и не очень увлекательная. Придется набраться терпения и заготовить достаточное количество сырья с тем, чтобы его хватило не менее чем на год работы, то есть до следующего сезона заготовки.

Практически прутья можно заготовлять круглый год, кроме июня и июля, когда прошлогодние молодые побеги только начинают куститься, а прутья текущего года еще не созрели (в этот период они рыхлые и травянистые). Самое лучшее время заготовки лозы для средней полосы — конец августа, когда прутья уже созрели и сокодвижение в них начинает замедляться. Августовские прутья легко очищаются от коры и раскалываются.

Для плетения наиболее пригодны молодые побеги кустарниковой ивы, в изобилии растущие по берегам рек, прудов и болот. Род ив многочислен: красноцветник (тальник), козья ива (верба), лавроволистная (ракитник), миндальная и др.

Применяют для плетения и молодые побеги дерена, который в изобилии растет в городских парках, скверах, по обочинам тротуаров и дорог. Кусты дерена весной и осенью подстригаются, , и срезанные прутья вполне годятся в дело.

При простейшем плетении также используются и молодые прутья черемухи, рябины, тополя, крушины. Главное, чтобы прутья тех или иных деревьев можно было расщепить.

Подходят для плетения также расщепленный орешник, колотый бамбук, корни деревьев и кустарников, фанеровка, лыко и т. д.

Удобно заготовлять прутья древовидной ивы с так называемых безвершин-ников, то есть деревьев, у которых были срезаны вершины.

Сбору лозы для плетения целесообразно посвятить несколько свободных дней, используя прогулки. Учтите, чтс нарезанные прутья следует в течение 2—3 ч очистить и расколоть, не дав им высохнуть. Отстрагивание (выравнивание) шин можно сделать позднее.

Для любителя, занимающегося плетением в свободное от основной работы время, достаточно подготовить 1,5— 2 тыс. прутьев.

Если срезанные прутья не удалось быстро очистить и расколоть и они засохли, а также в случае заготовки их в осенне-зимний период прутья следует проваритьв воде или пропарить примерно 30—40 мин и только после этого очистить и расколоть. В домашних условиях для «термообработки» лозы можно воспользоваться железной банкой из-под сельди, в которую лозу помещают в свернутом виде.

Надо заметить, что ленты, полученные из пропаренных, но предварительно не очищенных прутьев, будут иметь коричневый оттенок из-за окраски их дубильными веществами, содержащимися в коре. Поэтому же не следует замачивать необработанные прутья в ванне, так как дубильные вещества окрасят и ее (в крайнем случае предварительно застелите ванну синтетической пленкой).

Вместо проваривания прутьев перед раскалыванием применяют также метод «оживления» прутьев, которые на 2—3 недели ставятся толстыми концами в воду на глубину 5—1.0 см. При появлении зеленых листочков прутья можно очищать и раскалывать, только не забывайте при «оживлении» периодически менять воду.

Обрезка прутьев оказывает полезное действие на рост кустарников, которые после этого в течение лета становятся более пышными и красивыми. Для заготовки прутьев * удобнее наметить постоянные «плантации», которые следует расширять посадкой на них весной и осенью новых черенков ивы. Сажают черенки в мае или октябре. Вырезанный из середины прута черенок длиной 25 см и диаметром 3—4 мм заглубляется в землю на 20 см (отверстие для него проделывается острой палкой). Над поверхностью остается выступающий на 4—5 см тонкий конец прута с двумя-тремя почками.

Подготовленные ленты сортируются по ширине и толщине, увлажняются, свертываются в мотки-бунты плоской стороной внутрь, высушиваются (лучше на солнце) и хранятся в сухом месте. Перед работой ленты достаточно слегка увлажнить под душем или протереть влажной поролоновой губкой, и они готовы к использованию.

Тщательно обработанные ленты в процессе плетения практически не дают отходов и мусора, что облегчает уборку рабочего места, а это зачастую немаловажно при ограниченности жилой площади.

Учтите, в ходе плетения могут потребоваться и целые прутья в качестве вспомогательного и отделочного материала. Поэтому лучше заранее заготовить некоторое количество таких очищенных, но нерасколотых прутьев и хранить их свернутыми в кольца. Так они будут меньше занимать места, и их сразу можно использовать в ходе плетения без дополнительной подготовки. Следует иметь в виду, что высушенный прут легче выпрямить, чем согнуть.
http://sarmiento.spb.su/zagotovka/
#3:  Автор: Nasteisha,  СообщениеДобавлено: 15 Мар 2007 23:36
    —
Виды плетения
Существует много разных видов плетения, здесь остановимся лишь на четырех из них: «плетенке», «веревочке», «клеточке» и «елочке».

Наиболее удобной для плетения является «клеточка», так как изделия на основе клеточки легко поддаются расчетам и просты в исполнении.

Плетение можно вести наборами (пучками) лент. В этом случае процесс плетения заметно ускоряется, и изготовленный предмет будет, более прочным и красивым.

Перед началом плетения и в его процессе не забывайте по мере необходимости увлажнять ленты сырой губкой или под душем. Пересохшими лентами плести не рекомендуется!

Обучение плетению начнем с изготовления плоских полотен (дерюжек), используя вышеперечисленные виды плетения.

Учтите, что для приобретения первых навыков плетения целесообразно потренироваться сначала в плетении веревочками или бумажными лентами, а затем уже переходить на плетение лентами из ивы.

Наиболее распространено простое плетение. В некоторых случаях, чтобы ускорить процесс плетения, его выполняют сразу двумя-тремя рядами. Хотя простое плетение выполняется довольно быстро и легко, прочность его невысока.



Разновидностью простого плетения является плетение наклонными рядами. Чередуя ряды из разноцветных прутьев, вы можете добиться большой декоративной выразительности.



Плетение "веревочкой" применяют в тех случаях, когда на некоторых участках корзины хотят получить особую прочность. Например, в цветочницах "веревочкой" переплетают пересекающиеся или параллельные прутья.



Плетение "в шахматку" применяют в основном с декоративными целями. Прутья двух контрастных цветов поочередно укладывают как в простом плетении, только не через один стояк, а через два.



«Клеточка»

Плетение «клеточкой» является разновидностью «плетенки».

В этом случае каждая продольная лента переплетается с каждой поперечной, то есть плетение осуществляется через шаг — и те и другие ленты располагаются на равном расстоянии друг от друга, что и отличает «клеточку» от «плетенки»


«Клеточка»: а — прямая; 6 — ромбическая

Таким образом, плетение «клеточкой» напоминает по рисунку текстильные изделия и не нуждается в особых пояснениях. Если поперечные и продольные ленты расположить под другим углом, например 60 °, то клетки будут не квадратной, а ромбической формы. Изготовление полотна, например «елочкой» и «клеточкой», можно вести двумя способами. Первый способ — это плетение от центра, при котором в плетение, расположенное в центре доски, поочередно заводятся (вплетаются) продольные и поперечные ленты. При этом доска с формируемым полотном поворачивается каждый раз на -90 °. Второй способ — плетение от угла. Здесь на угол доски кладутся две пересекающиеся ленты вдоль его сторон, а затем уже вплетаются очередные продольные и поперечные ленты.

Чтобы ленты не расходились, их крепят Гвоздиками, укрепляемыми между лентами, или прищепками.

Заметим, что плетение ромбической формы специально не делается, а формируется из квадратного полотна сдавливанием (сведением) пары противоположных углов.

«Клеточка» — наиболее удобный вид плетения. Из-за своей классической симметричной формы «клеточка» позволяет легко рассчитывать и формировать изделия практически любого вида, поэтому осваивать плетение различных изделий легче всего именно «клеточкой».

«Елочка»

Плетение «елочкой» более сложное, но у него красивый вид, и оно позволяет получать более плотное полотно, так как ленты при данном плетении легко сдвинуть

При «елочке» подготовленные и увлажненные ленты укладываются так же, как при «клеточке», только каждая поперечная (горизонтальная) лента вплетается через две продольные, то е'сть через два шага. При этом каждая .последующая поперечная лента сдвигается на один шаг по отношению к предыдущей продольной ленте. Начинают плетение «елочка» с укладки на доске всех продольных (вертикальных) лент, Хотя технология получения такого плетения в принципе достаточно понятна из приведенного опишем подробно вплетениеч в продольные ленты четырех поперечных, начиная сверху и с левого края плетения:

первую поперечную ленту накладываем на первуюи вторую продольные, пропускаем под третьей и четвертой продольными лентами, укладываем сверху очередной пары продольных лент и т., д.;

вторую поперечную ленту укладываем сверху первой продольной, пропускаем под второй и третьей продольными и продолжаем плетение через два шага;

третью поперечную ленту располагаем под двумя первыми продольными, затем выводим ее на третью .и четвертую и продолжаем плетение через два шага;

четвертую поперечную ленту помещаем под первую продольную, затем укладываем ее сверху на вторую и третью продольные ленты и далее через два шага.

Конечно, плести можно и от центра, и справа, и снизу, сохранив только при этом последовательность укладки поперечных лет.

Как в случае плетения «клеточкой» легко получить иной рисунок «елочки», если продольные и поперечные ленты расположить под углом друг к другу


«Елочка»: а — прямая; б — ромбическая

Отметим, что плетение «елочкой» лучше вначале осваивать с помощью бумажных лент двух цветов: один для продольных, а другой — для поперечных лент.

Освоив классическую «елочку», без особых сложностей можно научиться и плетению ее вариантов. Один из них имеет рисунок в виде квадратов, а другой — в виде лучей, расходящихся от центра

На рисунке ниже показано начало плетения «елочки» с квадратами. Продольная лента размещается над поперечной и закрепляется гвоздиком. Далее над продольной лентой размещаются четыре поперечные ленты (по две с каждой стороны), после чего симметрично вплетаются две пары продольных лент, чтобы они проходили под и над поперечными, как показано на рисунке.

После сформирования центра полотна вплетаются симметрично вокруг гвоздя и остальные ленты (цикл повторяем через каждые четыре пары лент).

Чтобы не сбиться с рисунка, надо следовать определенному порядку положения лент относительно трех центральных. Так, поперечные (горизонтальные) ленты, исключая центральную, должны располагаться по отношению к трем продольным в следующей последовательности: над тремя, над одной, под тремя, под одной, над тремя, над одной и т. д. Продольные ленты (вертикальные), за'исключением центральной, располагают так: под тремя, под одной, над тремя, над одной, под тремя, под одной и т. д.


«Елочка» с квадратами

Оставшиеся концы лент переплетаются между собой через два шага, как в предыдущем случае плетения «елочкой».

В процессе плетения не забудьте увлажнять ленты и сдвигать их к центру, уплотняя.

Плетение данного вида лучше сначала проделать бумажными лентами двух цветов, на которых проставить нумерацию.

Красота и прочность корзины во многом зависят от заделки борта.

Наиболее простой и быстрый способ - заделка через один прут-стояк. Первый прут заводят за второй, второй за третий и так до последнего.



Так же заделывают борт двумя прутьями, только через два прута-стояка или одним прутом через два прута-стояка. Пользуясь этими способами, концы прутьев нужно выводить внутрь корзины, а оставшиеся концы аккуратно подрезать ножом под острым углом.

Заделка борта "косичкой" отнимает больше времени, но зато придает корзине особую красоту и выразительность. Чтобы выплести косичку, борт вначале заделывают простым способом через один прут. При этом все прутья связывают нитками по три вместе, а затем переплетают так, как это делается при плетении обычной косы. Заплетая косичку вокруг борта, использованные прутья подрезают, заделывая их концы под косичку, последовательно включая в плетение все новые и новые группы прутьев.



Косички и жгутики

В дополнение к перечисленным выше видам плетения предлагаем вспомнить технику плетения косичек и жгутиков, о чем уже было рассказано в выпуске «Сделай сам» № 9 за 1989 г. Косички и жгутики потребуются для отделки изделий, изготовления ручек, соединения отдельных деталей изделий, а также для формирования различных панно. Плетение косичек, особенно в три ленты, многим известно еще с детства.

На рис. 16 показаны этапы плетения косичек. Закрепив концы лент плоской стороной вниз, поочередно переплетаем (перекрещиваем) между собой их так, чтобы лента первая прошла над второй, третья лента — над первой, автора я^нта — над третьей. Чтобы не запутать концы лент, свободной надо оставлять только переплетающую ленту, а остальные зажимать мизинцами. Далее цикл повторяется, то есть крайние ленты поочередно пересекают среднюю и переходят на другую сторону.

Тот же принцип действует при плетении четырьмя, пятью, шестью лентами и более, то есть крайние ленты поочередно пересекают средние ленты. Этот принцип напоминает вид плетения «клеточкой», когда ленты пересекаются через один шаг. В ходе плетения ленты надо обильно увлажнять и следить, чтобы они в косичке размещались одинаковыми сторонами.

Косички удобно плести наборами лент, особенно когда нужна более широкая косичка. Кроме того, в наборах концы лент легче сращивать.

Плетение круглых жгутиков — более сложный процесс. Целесообразно для начала воспользоваться веревочками или шнурками.


«Косичка» из трех лент


плетение жгутика из четырех лент, разделенных на две пары. При этом плоские поверхности обращены вниз и в процессе плетения должны оборачиваться вокруг оси жгутика. Для удобства плетение
осуществляют вокруг прутика.

В начале плетения жгутика зажимают мизинцем левую и правую пары лент с тем, чтобы они не перепутывались между собой. Остальные пальцы остаются свободными для плетения.


«Жгутик» из восьми лент
Плетение жгутика из восьми лент юдобно плетению из четырех лент, только крайние ленты поочередно оборачиваются сзади других лент, проходят вперед в середине между четырьмя лентами .противоположной стороны и укладываются на своей стороне снизу Здесь также все ленты размещены плоской стороной вниз и при плетении как бы оборачиваются по спирали вокруг оси жгутика. Очень важно, чтобы в процессе работы ленты были влажными. Вплетаемый в середину жгутика прут или проволока придают ему жесткость и прочность. В ходе плетения жгутику следует сразу же придавать нужный изгиб в соответствии с той формой, которая должна у него быть в изделии.

После успешного освоения плетения полотен, косичек и жгутиков можно приступить непосредственно к изготовлению поделок.

ФОРМЫ ПОВЕРХНОСТЕЙ ПЛЕТЕНЫХ ИЗДЕЛИИ

Существует безграничное множество плетеных изделий с различными формами, и, чтобы не потеряться в этом многообразии, предлагаем для ориентировки классифицировать изделия, взяв за основу конфигурацию их поверхностей.

По этому принципу можно подразделить изделия на:

плоские (подставки, панно, донышки, крышки и т. д.);

изогнутые (хлебницы, конфетницы, вазы и т. д.);

цилиндрические (подставки для карандашей и салфеток, вазы, абажуры, кашпо и т. д.);

коробчатые (кузовки, корзиночки, вазы, конфетницы и т. д.);

конусные (вазы, конфетницы и др).

При изготовлении изделий со сложными поверхностями, как правило, приходится сочетать все разновидности поверхностей. Такие изделия следует начинать плести только после того, как будет хорошо освоено плетение простейших поверхностей.

Перед началом плетения надо продумать вид изделия, выполнить его рисунок или чертеж (можно слепок из пластилина), выявить характер поверхности, сделать соответствующую болванку-форму, на которой будет спрессовываться поверхность изделия, подобрать из заготовленного материала необходимое число лент расчетной длины и ширины, определить вид плетения.

Рекомендуется на первом этапе освоения применять плетение «клеточкой», которое, как уже было сказано, очень простое в исполнении и легко поддается расчетам в силу своей симметричности. Длину лент для плетения надо подбирать такой, чтобы ее хватило для размещения лент от одного края изделия до другого, не допуская сращивания.

Плетение наборами лент в отличие от плетения единичными лентами придает поверхности изделия более красивый вид, изделие получается прочнее, и процесс плетения существенно ускоряется.

Следите за тем, чтобы ленты на поверхности изделия располагались одной и той же стороной. Лучше плоскую сторону лент направлять внутрь изделия. Следует заметить, что лента легче изгибается в направлении плоской стороны.

В случае тиражирования того или иного изделия лучше сделать выкройку из картона или пластика, по которой затем осуществлять подборку материала и определять размеры поверхности изделия.

http://letopis.kulichki.net/umelec/loza/osnov.htm
http://sarmiento.spb.su/vidi/
#4:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 21 Янв 2008 14:32
    —
Девочки, всем доброго дня!
Форум просматриваю давно, а вот написать решилась только что. Confused
Занимаюсь плетением из лозы, не так давно, правда. Но кое что умею. Хотела бы развивать и поддерживать эту тему. Есть еще единомышленники или желающие поучиться этому ремеслу? Надеюсь, что эту тему просматривают и увидят мое сообщение. Для тебя!
#5:  Автор: Alyona Dream, Откуда: Украина, Алчевск СообщениеДобавлено: 21 Янв 2008 16:50
    —
Зверобой, добро пожаловать! Букет
У нас действительно очень мало единомышленников по плетению. Наверное все читают, но почему-то не пишут. Начни развивать и другие подтянутся. Проверено! Wink
Тигри, выкладывай конечно. Наверняка кому-то это обязательно пригодится.
Зверобой, покажи пожалуйста свои работы. Я очень люблю такие изделия, но вот делать их самой не хватает... места в квартире. Confused
#6:  Автор: Африка, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 21 Янв 2008 17:56
    —
Мне очень нравится такая техника плетения Smile Может быть летом что-то и удастся смастерить. а вообще, аппетит приходит во время еды - когда смотришь и видишь такие чудные работы, как у Ирины Браво! , сразу начинают чесаться руки ( в хорошем смысле Smile )
#7:  Автор: Тигри, Откуда: Израиль, Рамат-Ган СообщениеДобавлено: 22 Янв 2008 03:21
    —
Alena Dream, это совсем не желание, а только предложение. И не форум, а мз отдельной темы сделать его подфорумом Флористики. А лично меня эта тема не очень интересует, т.к. плести я умею давно и хорошо, но использую эти приемы только в работе с другими техниками, поскольку .... ну не нужно мне ничего такого, тем более, что у нас масса плетеных вещей и они очень дешевы (кроме, конечно, мебели).

Правда, на ладони у меня до сих пор виден шрам: это я лет ... назад порезалась осокой, когда выкашивала ее (стоя по щиколотку в болоте) для последующего высушивания и плетения из нее всяких разностей Confused
#8:  Автор: Африка, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 22 Янв 2008 09:08
    —
galinkagr, молодчина! Работы великолепные! Мне тоже особенно понравилась третья работа. Даже не представляла, что такое возможно!
#9:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 22 Янв 2008 09:51
    —
Девочки, как здорово! Так много человек откликнулось, даже неожиданно было. Спасибо всем. Букет
Согласна с Тигри, что эта тема находится в очень далеких кулуарах, так что ее не видно. Просто я задалась целью найти ее и раскопала. А случайно ее можно просто не найти.
И еще маленькое уточнение - я знакома пока только с технологией плетения из лозы. Соломка - это следующий для меня этап. Поэтому могу здесь делиться только знаниями по работе с лозой.
Африка, а почему только летом? Мы наоборот сейчас лозу заготавливаем на лето. К холодам останавливается движение соков в ветвях, поэтому лозу срезают (лучше) начиная с ноября. Сейчас ее и хранить можно неокоренной на балконе. Работы выложу, вот ознакомлюсь с процедурой выкладывания, т.к. большого опыта в этом у меня нет. Так что, если что не получится, не судите строго. Работ сейчас не так много, т.к. позади Новый год - раздарила все подчистую, даже не успела сфотать. galinkagr, просто отлично! Тоже мечтаю научиться работать с соломкой. Тигри,galinkagr, спасибо за ценную информацию.
...
#10:  Автор: Alyona Dream, Откуда: Украина, Алчевск СообщениеДобавлено: 22 Янв 2008 12:07
    —
Тигри, девочки, мы вынесем отдельно форум Плетение и там будут разные темки. Из природных материалов, из газет и макраме. Мы в Совете это как-то начинали обсуждать, но дальше обсуждений дело не пошло почему-то. Confused Исправимся. Только вот пока не ясно, делать тему "Из природных материалов" или отдельно из Соломы, Бересты и Лозы. Как удобнее?
Зверобой, не переживай, поможем разобраться и освоиться. Если что непонятно, пиши мне в личку, подскажу.
#11:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 22 Янв 2008 12:20
    —
Alena Dream писал(а):
Только вот пока не ясно, делать тему "Из природных материалов" или отдельно из Соломы, Бересты и Лозы. Как удобнее?

Можно было-бы, наверное, все вместе для начала. А вот если какое-то направление разрастется, то тогда уже и выделить его в отдельное производство.
#12:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 13:21
    —
#13:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 13:25
    —
Да уж...
Попробовала самостоятельно вставить картиночку... Surprised
Уж больно великая получается при увеличении. Может, что не так делаю. Скорее всего... Подправьте меня, кто может. А то дальше даже неловко выкладывать.

Это произведение вчерашнего дня. Так сказать, на скорую руку. Попоробую еще 2 ракурса разместить.
#14:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 13:38
    —



Вот вроде-бы лучше при увеличении?
#15:  Автор: galinkagr, Откуда: Россия Тольятти СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 16:55
    —
Зверобой, молодец какая!!! Браво!
А главное как оперативно!!!
#16:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 17:05
    —
galinkagr, спасибо!!!
Дак ведь желание - первый шаг к осуществлению, как говорится. Тем более, очень хотелось проверить, получится ли у меня разместить фотографию...
А еще я так люблю плести Confused
#17:  Автор: Irina-beresta, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 18:01
    —
Очень хорошо было бы , если бы плетение в отдельный раздел отделилось... Просто больше бы посетителей было...
#18:  Автор: Лютик, Откуда: Мордовия СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 18:29
    —
Плетение из полос шпона, только что с выставки.
#19:  Автор: Елекка, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 18:36
    —
Irina-beresta писал(а):
Очень хорошо было бы , если бы плетение в отдельный раздел отделилось... Просто больше бы посетителей было...

Irina-beresta, так оно уже второй день выделено. Wink
#20:  Автор: galinkagr, Откуда: Россия Тольятти СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 19:03
    —
Лютик, сногшибательно!!!
#21:  Автор: Irina-beresta, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 19:06
    —
А я и не заметила.... Confused
Думаю не будут меня ругать, я создала и темку по плетению из бересты... Smile
#22:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 19:29
    —
Лютик, работы просто нет слов! По мне - особенно подставка для цветочного садика. А Вы автор, стесняюсь спросить? Это я к тому, что может поделитесь мастерством? И что представляет из себя шпон, как готовится. А что за выставка?
Irina-beresta, посетители будут, думаю, если будут выставляться работы и описание работы. Желательно доступное. У Вас же тоже столько великолепных изделий! Расскажите-поделитесь Сердечно
Завтра попробую еще разместить свои вещицы, которые не раздала. В смысле их фотографии.
#23:  Автор: Елекка, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 19:30
    —
Irina-beresta писал(а):
А я и не заметила....

На всякий еще намекаю - мы и модератора сюда очень ищем. Confused Confused
Irina-beresta писал(а):
Думаю не будут меня ругать, я создала и темку по плетению из бересты...

Ругать? Surprised Очень даже наоборот!!! Букет
#24:  Автор: Лютик, Откуда: Мордовия СообщениеДобавлено: 23 Янв 2008 23:04
    —
Зверобой, это не мои работы. Просто я сегодня увидела их на выставке впервые, вот и сфоткала для вас всех. А выставка в нашем городе была, местная.
#25:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 24 Янв 2008 08:47
    —


С таких плоских панно начинают, наверное, многие плетельщики. Плетутся они легко и быстро, а применить их можно куда угодно - сделать композицию, использовать, как объемную салфетку. Если петли сделать не такими воздушными, а подтянуть их ближе к середине, то получится подставка "под горячее". Форма тоже может быть разной.




Не очень качественный снимок, фотографировала телефоном. Но корзинку разглядеть можно.
#26:  Автор: Alyona Dream, Откуда: Украина, Алчевск СообщениеДобавлено: 24 Янв 2008 12:02
    —
Зверобой, какая ты молодец! Пишешь, что новичок, а выдаешь уже мастерские работы! А мастер-класс сможешь сделать? Confused Пошаговые фотки. Хотя бы чего-нибудь простенького?
#27:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 24 Янв 2008 12:28
    —
Alena Dream, я действительно новичок, заниматься начала в декабре прошлого года. Но в ожидании этих занятий провела 2 года, так что потенциал копился. И как только я поняла суть первых шагов, так я плела практически каждый день, используя то, чему уже научилась, но применяя более разнообразно. Начала красить лозу, чтобы изделия были не однотонными.
Мне бы и самой хотелось провести мастер-класс (хотя это так громко звучит "мастер-класс", учитывая мой небольшой опыт). Скажем по-другому, я бы хотела передать то, чему я научилась. Начну делать фотографии и одновременно учиться их выкладывать с описанием работы. Дорогие рукодельницы, вам будет интересно???
#28:  Автор: nocsova, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 24 Янв 2008 13:28
    —
Зверобой
Очень! с предвкушением жду МК!!!!!!! Confused
#29:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 24 Янв 2008 15:02
    —
Вот еще одна фотография. Брат был проездом, по его просьбе оплела бутылку. Чуть успела запечатлеть и то - только на телефон.

#30:  Автор: Лютик, Откуда: Мордовия СообщениеДобавлено: 24 Янв 2008 16:56
    —
Замечательно!
#31:  Автор: galinkagr, Откуда: Россия Тольятти СообщениеДобавлено: 24 Янв 2008 22:20
    —
Зверобой, ждем, ждем мастер- класс!!!
#32:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 25 Янв 2008 11:10
    —
Девочки, спасибо, заказ принят. Для тебя! Постараюсь за выходные наделать фотографий и к понедельнику выложить. Еще бы меня кто научил, в какой форме это лучше делать, т.к. здесь я видела разные варианты размещения информации.
#33:  Автор: Alyona Dream, Откуда: Украина, Алчевск СообщениеДобавлено: 25 Янв 2008 14:44
    —
Так как ты вставляешь свои работы - лучший вариант. Smile
#34:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 29 Янв 2008 11:31
    —
Тигри, благодарю за столь ценную информацию. Для тебя!

Вчера сделала несколько попыток загрузить фотографии с комментариями на предмет плетения донышка. Но каждый раз компьютер просто зависал и категорически отказывался сдвигаться с мертвой точки. Так что я просто отложила эту попытку до лучших времен. Сердечно
#35:  Автор: Тигри, Откуда: Израиль, Рамат-Ган СообщениеДобавлено: 04 Фев 2008 15:57
    —
Еще всякие ценные ссылки на подробные пошаговые уроки :

Плетение из ивы

Плетение из стружек

Плетение из розги

Плетем лапти

Кукольная мебель из лозы

Еще один сайт с руководствами (см. меню в самом конце страницы), где кроме привычных вещей, есть шляпа, клетка для птиц, сумка, ваза и пр.)

Плетеная мебель (учебный курс)
#36:  Автор: Тигри, Откуда: Израиль, Рамат-Ган СообщениеДобавлено: 04 Фев 2008 16:09
    —

Китайский (японский?) журнал по плетению из лозы


Книга по плетению из лозы и сизали
#37:  Автор: Тигри, Откуда: Израиль, Рамат-Ган СообщениеДобавлено: 16 Фев 2008 21:50
    —


Изготовление плетеных изделий
#38:  Автор: Василиса28, Откуда: Латвия СообщениеДобавлено: 23 Апр 2008 14:45
    —
В старом доме валялся каркас от абажура..Решила его пристроить немного к будущему интерьеру дома. Обплела и покрасила. Осталось ещё добавить немного зелени и гроздья винограда. Как вы думаете. к стилю прованс-подойдёт?



Фотографии отредактированы
#39:  Автор: Ганса,  СообщениеДобавлено: 29 Апр 2008 21:47
    —
Чудесные штуки получаются, мне так нравится эта техника. Но времени занимает... Sad
#40:  Автор: Василиса28, Откуда: Латвия СообщениеДобавлено: 29 Апр 2008 23:30
    —
Не так уж и много времени..в моём случае-это всего 4 часа.. Very Happy
Немного декорировала... Confused
#41: Лоза. Заготовка материала Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Май 2008 17:33
    —
Всем добрый день!

Поделитесь информацией кто и как заготавливает лозу (как самый трудоемкий процесс, который по личному опыту и данным из книжек занимает до 70% времени), есть ли лесничества, фермеры, которые ее культивируют на продажу.
#42:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 14 Авг 2008 16:49
    —
Всем привет. У меня вопрос. А вы мальчиков в компанию берёте?
Я тоже занимаюсь плетением, мне тоже интересно обменяться приёмами в работе, ну может чем похвастаться.

buran, если вопрос ещё актуален, то я напишу как собирают и обрабатывают лозу.
#43:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 14 Авг 2008 17:35
    —
Вопрос актуален, конечно Smile Тем более что как раз начало сезона заготовки наступает. Но вопрос был не в том как ее собрать/обработать, а в том, можно ли ее купить собраной и обработаной. Ибо интереснее (мне например) сам процесс плетения, а не выращивание/сбор материала. В иностранной литературе пишут: "для этого изделия вам надо будет купить в специализированном магазине 2 пучка лозы 120 см длинной". Есть ли у нас такие "специализированные магазины" Smile
#44:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 14 Авг 2008 17:55
    —
Ну где купить точно не скажу. Хотя бы потому что вы из Минска, а я из Питера.
Пару уточнений.
1. Лозу собирают (заготавливают) круглый год. Разница только в способах окорения.
2. Вместо лозы можно купить (ну по крайней мере у нас) ротанг. Правда это дорого. Для тренировок ещё используют бельевые шнуры (синтетику) и обычные верёвки. Ну а стоячки уж придётся нарезать самому.
3. Совершенно точно лозу покупают кружки по плетению и учебные заведения, где учат этому. Попробуйте узнать. Просто так лозу собирать не будут люди, нужно знать какую выбрать, да и процесс окорения это не две минуты дела. Хотя научится не сложно.

Удачи.
#45:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 14 Авг 2008 18:06
    —
Мне как раз в контексте обучения детишек Smile Есть материал -- они плетут, нет -- сами тоже не наготовят.
----
В Минске я ротанга не нашел. У продавцов мебели пытался выяснить, но они похоже мебель не чинят (или может она не повреждается, или может такая качественная?)... Хотя материал мне понравился -- размоченный он очень гибкий и поддатливый. И длинны почти какой хочешь Smile
---
Вот про заготовку круглый год... По своему опыту поделюсь наблюдениями. С зимней заготовкой все и так понятно: режешь, варишь, шкуришь. Ну или оживляешь и шкуришь. А вот с остальным временем года не все так однозначно. Весной с началом согодвижения можно успеть нарезать себе белой лозы, но как только пропустил момент начала сокодвижения весной, то все, жди до осени (конца лета), пока новые годовалые побеги отростут и одеревенеют, а те, что пошли "на второй год", начинают наращивать новый годовой слой, и этот молодой слой, к сожалению, "отлущивается" при малейших изгибах. Если есть способ избавиться от таких "эффектов" -- поделитесь пожалуйста.
#46:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 15 Авг 2008 11:45
    —
Всё совершенно верно. Именно так и делают. Мне сложно судить потому как географические пояса разные, но у нас весенняя заготовка (чтобы не было отслаивания) это с конца апреля по июнь. Потом месяца два перерыв. И можно (ну вот уже сейчас) начинать сбор под проварку. Собирать можно до весны, даже лучше, когда листья опадут.
Потом ещё такая вещь. Я не сильно разбираюсь в сортах ивы, но есть сорта, которые действительно секутся сильно, на на других сортах это почти незаметно. Можно резать до того момента пока легко руками снимается кора. Как только начинает трудно сниматься, то лучше не резать. В этот период у ивы кончики ещё не одеревеневшии и сильно рвётся кончик прута. Посмотрите на иву узколистную и сильно ветвящуюся. У неё не бывает длинного прута и выбирать труднее, но для мелких изделий собрать прутья в пределах 70см вполне реально. Режьте оставляя тычок от ветки или корня 10-15см, в этих местах кора плохо (трудно снимается). Вы увидите правильное место среза. Там заканчивается на коре шелушки и кора становится гладкой.
Для мягкого и ровного плетения я люблю собирать (ну не знаю правильно ли это название) краснотал или дёрен. Он имеет вишнёво красный цвет коры. У него наиболее длинные и равномерные стебли. При этом не нужно боятся мелкого ветвления. Достаточно аккуратно срезать отвод ножом. Зато этот вид размачивается (распаривается) до мягкого состояния и удобно делать длинные верёвочки без подставок прутьев.
Ротанг мало ремонтируют. У нас его продают в сети магазинов ОВИ в мотках, как верёвку. Это азиатская лиана (стало быть трава). Для изделий из ротанга трудно сделать замену прутьев (ну или не знаю как сказать, верёвок что ли) потому что изделия в основном лакированные и вынуть старые прутья сложно, да и стык получается не прочным.
#47:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Авг 2008 12:51
    —
Дёрен красный (Свидина кроваво-красная) -- это кизиловые, не ивовые. Но в плетение в кожуре очень красив. И цвет не меняет.
А размачивать ее не пробовал. Только свеженькой применял. Можете поподробнее про работу с ним? Кожура у него снимается не очень (мягко говоря). Есть ли специальные приемы для работы с материалом в коре? По книжкам получается, что материал в коре болше года не хронят и размачивать его надо порядка 24 часов. Ни одна ванна такого не выдержит. Точнее жена не выдержит такой ванны Smile
#48:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 15 Авг 2008 13:21
    —
Ну про жен это отдельно, а то нас не поймут. Wink
Если мы говорим об одном растении (надеюсь что так), то скажу следующее.
Кора снимается щемилкой вполне (я пользуюсь металлической). Хотя кора по составу отличается от ивы. Сердцевина стебля ярко не выражена (что снижает ломкость). Если уж лопнет, то поперёк. Но, как я уже писал, имеет длинный ровный стебель.
Неокорённый прут я не использую. Любое дерево имеет сильную усадку и поэтому получается очень рыхлое плетение (после высыхания).
При размачивании я делаю так. Наливаю в ванну самую горячую воду (за ранее положил прутья и придавил (прутья связаны)). Держу минут 20-30. У меня очень сухой воздух в квартире. Вынимаю и заворачиваю в полиэтилен (плотно без щелей). Томятся прутья примерно 30-40 минут. Затем снова в воду на 10-15 минут. Опять в плёнку и сожусь плести.
При этом способе подготовки, хорошо плетётся варёный прут (я уже говорил, что собираю разные сорта), поэтому если нужно после загибки сделать боковую косу, то получается без проблем. Плетутся (не лопаясь) даже кончики.
Обычная ива (широколистная) почти всегда имеет на коцах рыхлую и большую сердцевину, последствия описывать не буду, думаю и так всё ясно.
У дёрена получается очень гибкий стебель и ровно ложится.
Для ручек и толстых стояков можно использовать черёмуху или рябину.
Вот ещё что напишу (когда делаешь как-то само собой делаешь).
Если нужно сдедать дорожку или ажурную розетку. Обязательно нужно прокатать прутья. Если непонятно поясню.
#49:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Авг 2008 13:36
    —
Это когда прутья зарание обкручивают вокруг банки или палки/полена подходящего диаметра?
#50:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 15 Авг 2008 13:52
    —
buran писал(а):
Это когда прутья зарание обкручивают вокруг банки или палки/полена подходящего диаметра?


Точно.
Сразу ломанные в сторону и ажур получается без заломов.

Если бы мы жили рядом, то спокойно вместе заготовили бы прутья. Но увы. У нас окорённый прут от 70-100см стоит примерно рубль (наш рубль). И то это по слухам, я сам не покупал. Поэтому корзина получается рублей 200 в материале.
#51:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Авг 2008 14:17
    —
Еще один момент мне не совсем понятен. Несколько лет режу в одном и том же месте прут. В прошлом году он получился очень ветвистый (я это списал на засушливость лета и как следствие неравномерный полив), а вот в этом году прут вырос какой-то уж слишком ломкий. Т.е. куст в прошлые несколько лет давал хороший прут (в прошлом только ветвистый), в этом -- ломкий до жути... Есть ли у вас наблюдения по характеру прута на одном и том же кусте в разные годы?
#52:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 15 Авг 2008 16:30
    —
Врядли я что-то умное добавлю.
Общие наблюдения.
1. Величина сердцевины и цвет. Лучше если она светлая.
2. Поперечные чёрточки на пруте. Этот говорит о заболевании лозы.
3. Вздутия. Это паразиты.
4. Чёрные, не окоряемые места. Это обмороженные участки.

У нас это лето было дождливое. Прут вырос, длинней чем обычно. Я ещё не резал, сердцевину не смотрел.
Ещё очень плохой и ломкий прут на заболоченных участках (видимо в воде много гадости). И плохой прут на удобряемых участках (видимо излишние микроэлементы или металлы содержатся).

Я обычно окоряю партию, сушу, пробую на изгиб (ну всё по азбуке). Если совсем беда с партией (в прошлом году так было с дачным прутом), то ищу место другое. Ну и соответственно стараюсь запомнить место сбора и длину прута. Так удобнее, потом меньше мороки.
#53:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Авг 2008 16:33
    —
Т.е. проба на изгиб/залом свежеокоренного прута бессмысленна?
#54:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 15 Авг 2008 16:56
    —
buran писал(а):
Т.е. проба на изгиб/залом свежеокоренного прута бессмысленна?


Понимаете, свежий прут это 60-80 процентов влаги. Считайте в нём воды больше, чем в вымоченном. Он будет изгибаться легко. Когда сушим, то влаги отаётся примерно 10-15 процентов. Тогда он становится близким по влаге, как для плетения.

Я вот раньше считал, что для расколки нужно брать окорённый и размоченный прут. А тут прочёл, что лучше свежий и неокорённый. И действительно лучше получается.
#55:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Авг 2008 17:02
    —
Ага Smile Получается, что если он свежий не гнется, то потом и подавно не будет. И может получится еще вариант, что он гнется свежий, а после сушки/размочки уже не будет так хорошо гнутся.
---
Про ленту вообще отдельный разговор. Зимой так однозначно проще: расколол в кожуре, сварил, ошкурил. Даже наверное и летний так проще. А вот со строганием -- большой вопрос. Во всех книжках написно: строгать мокрым (вымоченным). Пытался. Жутко неудобно. Строгаю сухим.
#56:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 15 Авг 2008 17:36
    —
buran писал(а):
Ага Smile Получается, что если он свежий не гнется, то потом и подавно не будет. И может получится еще вариант, что он гнется свежий, а после сушки/размочки уже не будет так хорошо гнутся.
---
Про ленту вообще отдельный разговор. Зимой так однозначно проще: расколол в кожуре, сварил, ошкурил. Даже наверное и летний так проще. А вот со строганием -- большой вопрос. Во всех книжках написно: строгать мокрым (вымоченным). Пытался. Жутко неудобно. Строгаю сухим.


По первой части добавить нечего. Всё именно так.

По лентам.
Меня учили именно как я описывал. Но сказали, что у каждого свой путь. А строгать однозначно сухую. Это опять же что доску, что шинки.
Я всё никак не могу собрать себе строгалку. поэтому бегаю по знакомым. Мой учител с высшим конструкторским образованием, поэтому он делал приспособы со знанием дела. Угол ножа выбирал, канавки гравировал под ножом с разной глубиной.
И он же мне сделал станок для плетения под шаблоны. И сами шаблоны я заказывал через него. В этом смысле мне сильно повезло. Как говорят попал в хорошие руки.
Потом уж я и сам начал собирать опыт разных людей. Может когда нибудь обменяемся опытом. У нас ремесло сильно заброшено, везут карзины с Украины и совсем никто не занимается оплетением зеркал, изготовлением рам для картин, абажюры и прочии нужные и красивые вещи.
Сразу же оговорюсь. Мне очень приятно что нашёл себе собеседников. Просто со временем не всегда получается посидеть перед компом. Поэтому если буду пропадать, не сердитесь. Я, если живой, обязательно вернусь в разговор.
#57:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 17:21
    —
buran, я гляжу мы остались в одиночестве. Никого тема не заинтересовала.
Напугался народ что ли? С газетами что-то лучше получается.
#58:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Сен 2008 17:33
    —
Похоже на то.
---
Как заготовка? У нас (не только у меня) на делянках лоза выросла какая-то "гадкая" -- ломкая и ветвистая. Очень странно. Не я один и в разных местах это обнаруживаю.... Лето было не такое уж и жаркое, чтобы влаги не хватало....
#59:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 09 Сен 2008 09:34
    —
У нас всё лето дожди. Я ходил на пробу срезал несколько веток. Вершинки ещё молочные. Подожду пока лист падать начнёт. Тогда и варить буду.
Я вот заметил, что чем поганее почва (в смысле чем беднее), чем ровнее прут. У нас у гаражей на канаве полная мусорка, а прут хороший.
Боюсь в этом году из-за сырости было много поразитов. Я сужу по грибам. Нарежу поделюсь впечатлением.
#60:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Сен 2008 15:46
    —
Спасибо за информацию.
Поделюсь результатами своих заготовок, как прут одеревенеет. Пока прогнозы на урожай не очень... Smile
#61:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 09 Сен 2008 17:10
    —
buran писал(а):
Спасибо за информацию.
Поделюсь результатами своих заготовок, как прут одеревенеет. Пока прогнозы на урожай не очень... Smile


Да за что спасибо-то. Very Happy
Мой учитель называет кончики прута "соломой". Пока учился и руки не привыкли, то я вечно норовол доплетать почти до конца. Так он мне вечно говорил "не плети соломой". Я это к тому, что если даже будут прутья не очень на конца, я всё равно нарежу (правда у меня ещё прошлогоднии остались). Кончики нужны для заправки, да подставки хорошое получаются.
Так что живы будем не помрём.
buran, у меня вот какая мысль появилась. Может по паре фотографий толкнём на форум. Может народ подтянется.
#62:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 10 Сен 2008 12:58
    —
Ну я начну по маленьку.

#63:  Автор: La_bella,  СообщениеДобавлено: 11 Сен 2008 00:36
    —
Супер! Мы, конечно, на все руки мастерицы, но для плетения из лозы, мне кажется, нужна мужская сила!
Вон какие у мужчин красоты получаются...
А нам проще из газет... И резать не надо, и варить не надо. Сиди, крути Confused
#64:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 11 Сен 2008 09:23
    —
La_bella писал(а):
для плетения из лозы, мне кажется, нужна мужская сила!


Спасибо за оценку скромного труда. Доля истины есть в ваших словах (я про силу). Но ведь начали как раз тему женщины. Я читал про несколько мастериц. В Москве у госпожи Толмачёвой целая школа и книга выпущена (кстати очень неплохая, только не дешёвая).
Я найду фотографию и покажу, как мы с женой поделили работу на части. Она готовила дно для (ну не знаю как назвать) ушата (так что ли. Я вырезал фанерку, она выжгла рисунок, ну а уж потом я всё остальное. Хочу чтобы жена научилась рисунки раскрашивать. У неё уже получается кое что но пока ссылается на отсутствие времяни. Это описано в книге Полли Поллака.
Очень хотел попробовать сочетания лозы с берестой, теорию по технологии нашёл, но вот бересту не заготавливал. Хотел посоветоваться с вашей коллегой по бересте, но она что-то пропала.
#65:  Автор: Надежда П, Откуда: Красноярский край СообщениеДобавлено: 11 Сен 2008 12:16
    —
Работы из лозы замечательные. Букет Два года назад пыталась освоить плетение из лозы, но непреодолимым препятствием стал вопрос заготовки качественного материала. Confused Учусь плести из соломки. Очень бы хотелось получить советы опытных мастеров.
Пытаюсь вставить фото со своими работами, сразу прошу прощения за качество изображения.
#66:  Автор: Наталья Ур., Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 15 Сен 2008 23:55
    —
Доброго времени суток всем!
Ой, как здорово, что я наконец-то смогла найти информацию по плетению из лозы! У меня на даче лежит книга по плетению, и я уже несколько лет хочу попробовать. Но как только дело доходит непосредственно до работы, до заготовки материалов, всё останавливалось... Crying or Very sad
А тут столько полезной информации по заготовке!

Спасибо огромное за эту тему!
#67:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 16 Сен 2008 12:51
    —
Наталья Ур., вы не стесняйтесь задавать вопросы.

Нам даже приятно, когда советуются. Confused

Какая у вас книга?

Я знаю где можно посмотреть описание в картинках (боюсь ошибится давно не заходил) начальные этапы плетения. Очень милая женщина, очень подробно расказывала. Заранее рекламировать не буду-это тоже форум.

Плести можно начать (освоиться) совсем не загружая себя окорением прута. Тонкости работы нужно осваивать не на начальном этапе.
Поэтому присоединяйтесь и не бойтесь. Всё получится.
#68:  Автор: Наталья Ур., Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 16 Сен 2008 13:13
    —
Zanuda писал(а):
вы не стесняйтесь задавать вопросы

Спасибо огромное! Я даже не ожидала, что тут так хорошо новичков встречают... Смотрю на вывешенные фото и думаю, что тут только профессионалы... Smile
Zanuda писал(а):
Какая у вас книга?

К сожалению, сейчас не вспомню автора и название точно, последний раз брала ее в руки около года назад... а в этом выбраться так и не получилось Sad
Она достаточно старая, где-то начала-середины 90-х, с мягкой оранжевой обложкой формата А4. Мне она нравится, там много полезного, несложные образцы для плетения... Smile
Жаль, что не знаю, когда смогу попробовать таки плести, выбраться за город за лозой, по-моему, непросто... Sad
#69:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 16 Сен 2008 14:01
    —
Опять же не нужно отчаиваться. Мы тут все не с рождения всё умели.
Итак. Если есть желание можно рассмотреть варианыты.
1. Лоза растёт повсеместно. Я режу всю зиму (насколько позволяет погода). Лоза растёт вдоль ж/д полотна, вдоль канав в парках и скверах, у гаражей, да мало ли ещё где.
2. В крайнем случаи можно сделать первые шаги и не имея лозы. Для этого нужна картонная коробка, штук тридцать простых (самых дешёвых карандашей и пластиковый шнур для сушки белья. Лучше если куски шнура будут разноцветными.
3. Для начала не нужно плести донышко. Обычно начинают со стенок и делают стаканчики без дна для цветочных горшков на окне.
#70:  Автор: Наталья Ур., Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 16 Сен 2008 14:42
    —
И опять огромное спасибо! Smile
У меня так мысли, должно быть, устроены, что проще становится тогда, когда кто-то делится опытом. Все сразу кажется не таким уж страшным и сложным. Smile
Подскажите, пожалуйста, как лучше в условиях квартиры вымочить/высушить? Нало ли для этого много места?

Как только выберусь на прогулку, попробую нарезать немного. Very Happy
#71:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 16 Сен 2008 15:12
    —
Эээххх. Да простят меня хозяева.
лозоплетение первые уроки

Я сегодня убегу скоро, а завтра постараюсь внятно ответить.
#72:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 17 Сен 2008 09:31
    —
Ну что ссылочку почитали?
Итак по поводу как хранить. У меня, конечно, прута много, потому места занимает он прилично, около 3-х кв. метров квартиры. для начинающего плетельщика, конечно лучше иметь свежий прут. По количеству достаточно взять картонную коробку, размерами 30х30х70 см и поставить её в уголок. Прут длиннее 70 см пока не нужен. Когда собираем прут, хорошо бы очистить его от листьев на улице, они не нужны. Сделать это просто. ОБЯЗАТЕЛЬНО оденьте перчатки. Берём за макушку и второй рукой против направления роста чистим. Связываем в небольшие пучки и несём домой. Обычно сушить прут советуют на солнце и горизонтально, но я сушу вертикально и разницы не вижу. Итак приесли домой, развязали пучки и поставили в коробку.
Перед работой оттобрали нужные прутья. Связали их в пучёк. Положили на дно ванной. Придавили чем-нибудь. Я обычно беру стеклянные крышки от сковороды. Если прут больше 40см, придавите в двух местах. Заткнули пробку в ванной и налили горячую воду. Оставили это минут на 40. Потом достали, попробовали согнуть. Если перегнув не сломали прутик, весь пучёк завернули в полиэтилленовую плёнку плотно загнули концы и оставили на полчаса. Через полчаса, достали и ещё раз опустили в горячую воду на 5-10минут. Потом опятьв полиэтиллен и можно работать.
#73:  Автор: Наталья Ур., Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 17 Сен 2008 14:04
    —
Ссылку почитала, очень понравилось! Smile
Теперь дело за тем, чтобы все это попробовать сделать. Оно уже не так страшно, как раньше, спасибо! Smile
#74:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 17 Сен 2008 15:41
    —
Не нужно на всё сразу замахиваться. Wink
По моему у Котова в книге написаны очень правильные слова. "Если не получилось, повтори сто раз и получится"
Удачи.
Не молчите о результатах. Делайте фотографии, если не вышло, обязательно подскажем что сделать, чтобы получилось.
#75:  Автор: Наталья Ур., Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 21 Сен 2008 20:13
    —
Ой, даже не знаю, как сказать... пыталась попробовать плести... Surprised
первый блин комом... я даже знаю, в чем я не права - надо было выйти в лес раньше, а не срезать ввечеру все, что кажется достаточно гибким... теперь мне стыдно за то, что у меня (не)получилось Crying or Very sad
буду пробовать еще, тем более что мне привезли книгу по плетению Боевой настрой
правда, не очень понятно про расщипление прутьев - разве плетется не из целых?..
#76:  Автор: Donna,  СообщениеДобавлено: 22 Сен 2008 01:45
    —
Приветствую всех! Очень рада, что нашла этот форум. Я очень, очень-очень хочу научиться плести из лозы. еще с прошлого года. Нашла литературу, даже уже пробовала немного. Получается вроде, НО. По-моему, нереально научиться это делать действительно хорошо без учителя. Нужно видеть, как это делается в реальности, нужны советы знающего человека, который бы подсказал, что ты делаешь не так. Существуют наверняка всякие тонкости, о которых не пишут в руководствах. Простейшую корзину для фруктов да, можно сделать по рисунку в книжке, но что-то более серьезное и качественное - вряд ли.
Я сейчас ищу, где можно поучиться плетению, и буду очень благодарна за любую информацию, если вдруг кто знает. Я живу в подмосковье (Запад), но летом (во время отпуска) готова поехать и в Санкт-Петербург или другой город, если не слишком далеко. Может, кто знает адреса или мастеров, кто берет учеников?
#77:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 22 Сен 2008 11:56
    —
Наталья Ур. писал(а):
буду пробовать еще, тем более что мне привезли книгу по плетению Боевой настрой
правда, не очень понятно про расщипление прутьев - разве плетется не из целых?..


Про ращепление потом всё объясню. Пока начинайте плести из целых. Не берите очень толстые, с ними потребуются большие усилия, а этого пока не нужно. Вполне достаточно прут миллимера 4.
Всё будет получаться не сразу. Наберитесь терпения. Я когда начинал, так выгонял всех из кухни, чтобы не отвлекать. И старайтесь не торопится. Потом руки запомнят и будет легче.

Donna, вы совершенно правы. Очень многого в книгах нет. Если заниматься с учителем-проще плести.
В Москве курсы ведёт госпожа Толмачёва. Где-то в районе ВДНХ. В Питере могу подсказать курсы, но это длится месяца три и обычно это в зимнее время.

В любом случаи нужен тренажёр и прутья.
#78:  Автор: Donna,  СообщениеДобавлено: 22 Сен 2008 20:05
    —
Zanuda, спасибо за ответ. Нашла сайт Толмачевой, спасибо за подсказку. А если не трудно, не могли бы Вы дать координаты курсов в Питере? Вполне возможно, что я смогу и зимой приехать, и может на три месяца, только мне нужно будет сначала списаться с теми кто курсы ведет. Если не трудно и если есть такая информация, была бы очень благодарна Smile
#79:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 24 Сен 2008 09:38
    —
В Питере это ПТУ№29 на проспекте Большевиков. Поисковик ничего не дал, посмотрю дома координаты.
Я сам там учился. Там два замечательных мастера. Занятия индивидуальные для каждого. Они их ведут после работы с учащимися, потому и долго. График можно согласовать. Дают диплом гос. образца. Я очень доволен и очень благодарен.
#80:  Автор: Donna,  СообщениеДобавлено: 24 Сен 2008 21:11
    —
Спасибо! Даже этого уже достаточно, дальше я и сама могу найти. Но конечно, если найдутся координаты, лучше если телефон, будет здорово.
Теперь буду вычислять, как мне это осуществить на практике.
Я еще хотела спросить по поводу плетения из камыша - я пробовала, но он ведь ломается легко, или его нужно собирать когда он еще зеленый совсем, то есть летом? Вроде бы написано в руководстве что осенью.. ничего не понимаю.
#81:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 25 Сен 2008 13:41
    —
Вот координаты:

Почтовый адрес ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ УЧИЛИЩЕ # 29:
193315, Санкт-Петербург, Большевиков просп., д. 38, корп. 1 :: Показать на карте»
Метро:
Улица Дыбенко, 1.85 км
Телефон:
т +7(812) 586-0785
ф +7(812) 585-2118
Приёмная комиссия: т +7(812) 586-0790
E-mail:
pu29@rambler.ru
Адрес в интернете:
www.pu29.narod.ru

Ещё два слова. Я не уверен, что они широко пользуются эл. почтой, но созвонится вполне реально. Имейте ввиду одно обстоятельство. Материалы для плетения они предоставляют свои. Что немаловажно для начинающих.

Про камыш ничего не скажу, не знаю.
#82:  Автор: Наталья Ур., Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 27 Сен 2008 14:35
    —
Donna, а у меня есть информация про камыш Smile
В старой книжке, которую мне привезли недавно, говорится, что заготовка болотных растений (камыша, рогоза, ситника) производится в июне-июле или в сентябре.
Воть =)
#83:  Автор: Наталья Ур., Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 27 Сен 2008 18:45
    —
Zanuda писал(а):
Какая у вас книга?

Б.Мейнард "Плетение", 1981
#84:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 29 Сен 2008 09:55
    —
Наташа, день добрый. У вас самая что ни наесть классическая книга. С самыми удачными картинками. Я отмечаю, что переводные издания в чём-то лучше наших. Я ещё люблю книги Дубровского. Он очень толково объясняет. Можно почитать Котова, для технарей Бескадаров, более интересный Маринаускас. В книге госпожи Толмачёвой мне не всё понравилось. Некоторые процессы она описывает своеобразно и догадаться о сути материала, можно только если знаешь о чём речь. А вот иллюстрации у неё хорошие. Более сложные изделия и работу с шаблонами даёт Клеймёнов.
#85:  Автор: Наталья Ур., Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 29 Сен 2008 23:27
    —
Zanuda, спасибо за подробный перечень литературы!
По-моему, самое ценное в таких книгах - это иллюстрации. Все-таки намного проше, когда можно подробно проследить, как что делается. Абсолютно с вами согласна по поводу удачных картинок, именно этим мне книга Б.Мейнард и нравится - там все замечательно и подробно показано! Smile
А новая порция подопытных веточек лежит под диваном и ждет своего часа Very Happy
#86:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 30 Сен 2008 09:56
    —
Для начинающих я бы посоветовал книгу Ануфриева "превращение ивового прутика". Делов том, что нам собраны иллюстрации (цветные). Пошагово разложены операции сложного плетения (типа косы). Изложение именно для начинающих. Есть там один маленький, на мой взгляд, недосмотр. Плохо изложена методика работы в инструментом и всякими подставочками (приспособами). В остальном книга отличная и очень нужная, даже не только для начинающих.
Если кто-то начнёт заниматься и будет искать ответы на более сложные вопросы, то я подскажу ещё литературу, где они хорошо освещены. Главное начать и справится с робостью в первых шагах.
#87:  Автор: Елекка, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 04 Окт 2008 23:35
    —
Zanuda
у меня от вашей красоты челюсть отвисла.
Что-то давно не заходила, столько всего пропустила...
Спасибо за красоту и полезную информацию. Для тебя!
#88:  Автор: Наталья Ур., Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 05 Окт 2008 00:03
    —
Zanuda писал(а):
Главное начать

совершенно согласна! это и есть самое сложное Smile
#89:  Автор: Jlo,  СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2008 18:20
    —
Здравствуйте! Некоторое время я занималась плетением из бумаги. Теперь, так сказать, захотелось по взрослому. Сразу же столкнулась с трудностями. Что-то я немножко не понимаю. Как можно расщепить на ленты. Они у меня почему-то ломаются. И какой толщины они должны быть
#90:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2008 15:55
    —
Jlo писал(а):
Здравствуйте! Некоторое время я занималась плетением из бумаги. Теперь, так сказать, захотелось по взрослому. Сразу же столкнулась с трудностями. Что-то я немножко не понимаю. Как можно расщепить на ленты. Они у меня почему-то ломаются. И какой толщины они должны быть


Это дело не простое. Для расшипления нужны колунки. Потом шинки нужно строгать по толщине и по ширине.
Расколку делают двуми способами (зелёный прут и белый прут).
Зелёный прут (только что срезанный а не высушенный):
1.Режете
2.Отрезаем макушку
3.Берём колунок-колем
4.Окоряем
5.Сушим
6.Строгаем
Белый прут:
1.Режим (собираем)
2.Окоряем
3.Колем либо сразу сырой, либо мочим сушёный
4.Сушим
5.Строгаем

Для раскалывания нужно поймать центром колунка сердцевинку прута-это не сразу удаётся.
#91:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2008 14:04
    —
Давно не заглядывал и обрадывался активности темы Smile

Почему-то во всех книгах написано, что строгать надо мокрые шинки (прут колунком колется на шинки, а шинки стругаются в ленты). Где-то даже упоминалось про то, что дерево строгают сухое, а лозу -- влажной. Почему -- не знаю. Сам строгаю сухую. Пробовал влажную, но она забивает нож.

Про строгание по ширине. Это делать не всегда надо. Точнее -- практически никогда. Я только в двух случаях это делал из эстетических соображений: плетение полотна из ленты (она должна быть одинаковой ширины), и когда в деревянных ящиках на каркасе (по Клейменову) оборачивал палки каркаса. Там тоже более красиво получается, когда лента одинаковой ширины. А для заплета стенок лента одинаковой ширины не сильно нужна Smile

Кстати, было бы интересно посмотреть кто чем строгает ленты Wink В редких книжках есть фотографии с образцами такого специфического инструмента.

Изготовление колунков хорошо описана у Клейменова: разметка и изготовление. Попробовав разные материалы для них (березовый черенок для лопаты, яблоню, и пр.) пришел к выводу, что наиболее практично сделать колунок из эбонита Smile И надрезать прут предварительно не надо (грани достаточно острые можно надфелем сделать), и от воды ему ничего не делается. Можно еще металлический сделать, но это сложнее.

Сфотографирую свои -- выложу.
#92:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2008 15:12
    —
Здравствуйте! Почему-то не получается вставить фотографии? Это только у меня одной или еще кто-то испытывает такие проблемки?
#93:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2008 15:12
    —
Ан-нет, получилось! Very Happy
#94:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2008 15:18
    —
Пока везет, попробую отправить еще кое-какие свои работы.
#95:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2008 15:35
    —
Здорово! Smile

А чем такой красивый красненький цвет получился? Ажурчик мне там очень понравился. Очень воздушный.
#96:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2008 15:44
    —
Красненький цвет получился благодаря краске для пасхальных яиц. Делала оттенок и проваривала недолго в нем, уксуса чуть-чуть для закрепления. Правда не вся краска дает хороший результат, в другой раз использовала в таблетках краску, цвет был ужасный, слава Богу, в процессе замачивания и плетения превратился в легкий намек на оттенок.
#97:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2008 15:46
    —
Хотел тоже добавить картинок -- не дает. Sad Говорит, что уже и так много занято. Возможно прав не хватает, а возможно сообщение о гигантском размере форума к этом имеет отношение (... наши хомяки накачали 55 гб всяких схем - и у нас кончилось место Sad( ... )

Обращаюсь к модератору: дайте пожалуйста возможность картинки добавлять. Спасибо! Smile
#98:  Автор: Ira.C., Откуда: Sacramento СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2008 20:22
    —
buran писал(а):
Обращаюсь к модератору: дайте пожалуйста возможность картинки добавлять. Спасибо!

buran, к сожалению, это выше модераторских сил... Sad Посмотрите на объявление вверху. Букет
С оптимистической точки зрения - вы можете продолжать пользоваться сервисами радикал и кетчуп. Букет
#99:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2008 20:46
    —
Спасибо. Smile Пробую через внешние сервисы. Похоже это работает без проблем.
----
Это я полочку делал. Сначала был заказан каркас под размеры того места, куда ее надо было поставить, потом заплел полочки и получилось вот это:



Вот как это выглядело в процессе. Есть фотографии всех шагов. Если кого заинтересовало -- пишите.
#100:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2008 21:11
    —
buran, думаю, многим будут интересны пошаговые иллюстрации. Только будет ли возможность все разместить здесь? Может, через личку будет проще, кому надо?
А каркас из чего, алюм.трубка? Крашеная? И материал плетения какой. Вообщем, интересно все с деталями. ...
#101:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2008 15:10
    —
Каркас сварной, крашеный. Сочитание с белым цветом не самое удачное Smile Домой я себе делал улговую полку, так каркас покрывали порошковой краской с эфектом "состаренная медь" -- получилось гораздо более органично.
Пошаговые инструкции приложу позже.
#102:  Автор: Ira.C., Откуда: Sacramento СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2008 00:43
    —
buran, очень интересная полочка получилась!

Зверобой, buran, и все остальные! Дорогие, выставляйте все фотографии в теме, очень вас прошу! Букет
Очень многие читают тему, а в личку попросить фотографии постесняются. А проблема с приложениями скоро решится!
#103:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2008 18:47
    —
Как обещал -- последовательность плетения полочки.

1. Под размеры места и по собственному эскизу был заказан трубчатый каркас. Стальные трубы сварили и покрасили. Оставалось только сделать плетеные полочки.
2. Хотя я и просил приварить вдоль сторон тонкие бортики, на которые можно было бы положить основы, но меня не(до)поняли и пришлось выкручиваться самому.
Вариант просверлить отверстия под основы был отброшен, т.к. эксплуатация предполагалась в ванной комнате, а лишний источник ржавчины ни к чему.
Может и зря, т.к. все равно все обернулось лентой.

В итоге: из прута выстругивалась сложная конструкция очень плоского "кольца", концы соединялись "на ус", в месте перегиба -- выстругано до толщины ленты.
С противоположной стороны -- аналогичная конструкция. На нее в будущем будут опираться основы.


Виден всякий подсобный инструмент. И не только Wink

3. Готовим основы и располагаем их равномерно по ширине полочки.


4. Оплетаем две противоположные стороны. Этим мы фиксируем стойки и "кольцо". По-моему я и клея подлил на всякий случай, чтобы стойки не выскальзывали.


5. Основы готовы, две второны оплетены, остается только заплести саму полку:


6. Пол-полочки заплетено. При огибании боковых трубок делается два оборота, чтобы не было пропусков в плетении.
Иногда пропускать приходится, если основное плетение начинает отставать. При обратном ходе лента переворачивается, чтобы лицевая сторона была все время вверху.


7. Повторил все пункты по числу полочек и получил результат:
#104:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2008 18:49
    —
Кстати, а не разделить ли тему на плетение из лозы и плетение из соломки.
#105:  Автор: Ira.C., Откуда: Sacramento СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2008 02:43
    —
buran, спасибо большое за мастер класс!
buran писал(а):
Кстати, а не разделить ли тему на плетение из лозы и плетение из соломки.
Можно Букет
#106:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 04 Дек 2008 11:40
    —
В нашем полку прибыло. Это радует.

Давненько я не заходил. Попробую пояснить нюансы.

1. Про колунки.
Я видел различные колунки. Различные по форме и материалу. Матриал может быть разный. Дерево, латунь, медь, оргстекло, дюраль, сталь. Моё мнение, что самые удачные это дюралевые. Угол заточки режущей вершинки наиболее приемлемый 30 гр.
2. Про каркасы.
Действительно, наиболее удачно описаны работы с каркасами у Клеймёнова. Для каркаса очень удачно используют точёные черенки от лопат. Диаметры 22 и 35 мм. Гнутся черенки хуже чем лозовый прут, поэтому приходится подставлять гнутые части, из более гибких пород. Можно использовать черёмуху, рябину, чуть хуже берёзу.
3. Про простожку.
Очень большое значение имеет угол заточки строгального ножа. Угол заточки нужно выдержать от 15 до 30 гр. Мне нравится 15-20 гр.
4. Про плетение стенок.
Просто подсмотренное наблюдение. Очень оригинальные и ровные стеночки получаются при использовании двойных стояков. Особенно если плетём в два или три прута.

Зверобой, можно попросить сделать фото крыжечки сухарницы с обратной стороны.

Я сейчас работаю над дровенником. Если интересно могу фотографии показать.

Ещё просьба ко всем. Поделитесь техникой плетения ручек на корзинах. Классическую розетку знаю. Хотелось бы разнообразить этот элемент.
#107:  Автор: toma, Откуда: Moldova СообщениеДобавлено: 04 Дек 2008 16:38
    —
Давно искала материалы на эту туму. Спасибо!
#108:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 04 Дек 2008 18:48
    —
Zanuda писал(а):

Ещё просьба ко всем. Поделитесь техникой плетения ручек на корзинах. Классическую розетку знаю. Хотелось бы разнообразить этот элемент.




Вот такая ручка. За одно и с загибкой. Если кто-нибудь знает как такую сделать -- поделитесь знаниями или ссылкой с описанием. Это испанская техника (точнее -- восток Пиринейского полуострова). Ручку можно сделать еще "крученой". Т.е. навстречу друг-другу перевить прутья и далее -- в такую вот загибку. Ручка будет выглядеть также как загибка.
#109:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 04 Дек 2008 19:10
    —
О, как. Я и не предполагал такой способ.
Я видел заправленные прутья не по каркасу ручки, а в стенку. Пробовал сделать, чтобы красиво вышло, но не здорово получилось. Хотел про технику узнать.
#110:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 04 Дек 2008 19:19
    —
Технику я пока не освоил... Это фотки из книжки на испанском, а я в нем ни-ни.

Там еще такое дно используют


Оно и по картинкам понятно как делается Smile В результате получается много-много сдвоенных стоек и уже из них плетут эту витую загибку.
#111:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 05 Дек 2008 16:00
    —
Я вот принёс несколько картинок со способами посадки ручек

















Вот пару примеров применения каркаса






Ну и ещё кое что




Мне нравится на четвёртой фотографии техника, но хотелось что-то немного изящнее.

buran, вот итальянцы дают. Лучковую корзину наоборот плетут.
#112:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 05 Дек 2008 17:06
    —
Испанцы Smile

На лучковую корзину результат совершенно непохож. Дно получается гарантированно плоское, загибка + ручка -- любая, стоек -- вагон! Smile
В результате можно делать вот такие вот вещи:


Попробуйте это сделать на классическом овальном донышке. Можно, конечно, но будет много лишних телодвижений, а результат крепче и гармоничнее врядли получится.
#113:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 05 Дек 2008 18:27
    —
buran, а чего такого. В чём сложности.
Делаем овальное дно. Подставляем прутья как стояки и из них плетём послойку снизу, можно один за один, а можно перед двумя за один. Получим подобие веревочек . Ну примерно как на фанерном дне.

А сколько весит книга испанцев целиком? В почту пролезет? У больно интересно.
#114:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 05 Дек 2008 19:03
    —
Книжку не сканил. Пару страниц интересных переснял, чтобы перевели и пока все. Smile

в последнем примере -- более 100 стоячков, которые выходят из дна, а не добавлены просто в стенку для создания ажура (иначе никакой жесткости не будет). если ее делать на классическом овальном дне 4х8, то получится от 32 (удвоение только по закругленной части) до 48 стоячков (все основы удвоили). И для получения такого результата надо еще раз удвоить, т.е каждый прут основы превратить в 4 и только потом загибать прутья кверху и плести стенку. Другой вариант -- дно фанерное с плетеным полотном и много-много дырочек. Но это не так красиво, как полностью плетеная карзина Smile
#115:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 05 Дек 2008 19:22
    —
На западе огромное количество изделий из неошкуренного прута. Не могу понять, как они их делают, что они не усыхают. Может они сушат прут неошкуренный, потом размачивают и он уже не так усыхает? Или усиленная работа изером? В изделиях не видно, чтобы было даже место, куда вплести дополнительные рядки после усушки.

Кто-нибудь ДАО плетения из неошкуренного прута постиг? Поделитесь, пожалуйста сокровенным Smile
#116:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 08 Дек 2008 14:11
    —
Цитата:
На западе огромное количество изделий из неошкуренного прута. Не могу понять, как они их делают, что они не усыхают.

Этого не может быть. Прут усыхает по любому. Причём сильно, а кора ещё больше, чем само тело прута.
Боюсь врать, но думаю они просто клеят изделие и всё.
#117:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Дек 2008 15:13
    —
Т.е. изер в этом деле не поможет?

У меня есть две идеи (на практике, правда, не проверял ни одну):
1. В какой-то книжке была мысль, что перед плетением из неошкуренного прута, его ненадолго поместить в кипяток (или вообще -- окатить кипятком). Типа от этого кожура будет уже не так усыхать.
2. Плетут из высушенного с кожурой, а потом размоченного прута. Возможно тогда кожура прута уже будет минимальной толщины.
#118:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 08 Дек 2008 18:00
    —
Не изер не про то. Сохнуть будет уже после плетения.

Ничего про кипяток не скажу, потому как про поры в окорённом пруте понимаю, а вот как открыть поры в коре (и есть ли они там). Тут самое главное сделать гибким прут, может пропарка и поможет.

А кой смысл плести из неокорённого?

Западники очень любят плести из разных растений типа рогоз. Они красятся легче, длиннее чем обычный прут, легче гнуться и мороки меньше.
#119:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Дек 2008 18:34
    —
Рогоз -- в смысле стебли от шишек? Они тоже нехило усыхают по толщине. По длине -- не усыхают вообще. По толщине -- очень сильно.
#120:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 16 Дек 2008 17:33
    —
Ну ребята, вы даете! Таких чудес тут навыдавали! Уже такие профессиональные комментарии, что нельзя не склонить голову. Zanuda, нет у меня фотографии крыжечки! Т.к. эти самые мои первые работы расхватывались моими друзьями, как горячие пирожки. Отказать не могла, хотя сейчас если плету вещь в первый раз, обязательно оставляю себе. Успела сделать только несколько снимков. Но по неопытности не догадалась сделать фото еще и изнутри. А дровеник надо-бы показать Confused .
С тем что сильно усыхает неокоренная лоза я тоже столкнулась. Сплела корзину, комбинируя окоренную и неокоренную лозу со вставками ленты из бересты. И что же! Усохла! Обморок Проклеила, залакировала. Отлично! ... Опять же - опыт.
#121:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 16 Дек 2008 17:45
    —
По книжкам еще два совета нашел по плетению из зеленой лозы:
1. Не плетите из свежесрезанной, дайте ей пару дней в квартире постоять, чтобы она чутка усохла кожей, потом плести.
2. Ошпарить неошкуренную лозу. Типа кожа скукожится и тоже усыхать не будет, а пока серцевина не высохла -- можно будет сплести изделие.
#122:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 16 Дек 2008 18:42
    —
Зверобой писал(а):
Т.к. эти самые мои первые работы расхватывались моими друзьями, как горячие пирожки.


Как я вас понимаю. Very Happy У самого мало что осталось.



Зверобой писал(а):

А дровеник надо-бы показать


Сделаем. Я сделал дно от люльки. Потом шаблон для загибки. Сейчас согнул. Быт заел. Просмотрю фотографии. Поставлю.
Зверобой писал(а):

Сплела корзину, комбинируя окоренную и неокоренную лозу со вставками ленты из бересты.

Фотографии есть? тоже хочу метод освоить.
Зверобой писал(а):
Проклеила, залакировала. Отлично!

Про проклейку чуть поздже расскажу. Есть наработки.
#123:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 17 Дек 2008 11:10
    —
Вот начало плетения дровенника.



Дно






Загибка на шаблоне


Дальше пока времени не хватает. Всё расскажу поздже.

Про склеивание:
Есть два способа:
1. Проклевание всей повехности. Для этого берётся либо лак, либо клей ПВА. В данном случаи годится самый дешёвый ПВА. Лак берёся либо нитро, либо алкидный, либо акриловый (не годится лак на водной основе, он пенится при нанесении). ПВА разводим с водой 1:3; 1:4. Наносим кистью. Сушим.
2. Проклевание точечное. Годится лак для ногтей бесцветный, либо клей ПВА. В данном случаи ПВА нужен хороший. Наносим точками в места склейки. Сушим.
#124:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 17 Дек 2008 12:09
    —
Zanuda, супер!
Главное, овальное донышко не скручивается. У меня по-первости винтом шло, даже с обратным плетением. Сейчас тоже наловчилась, но здесь просто безупречно! ...
Я в основном использую точечный метод проклеивания, беру именно хороший клей. По всей поверхности проклеиваю в исключительных случаях, когда, как в примере корзины с берестой, произошла усадка неокоренных прутьев. Когда нужна дополнительная прочность. Попробую сделать фотку этой корзины, я ее тоже отдала сразу же.
buran писал(а):
дайте ей пару дней в квартире постоять, чтобы она чутка усохла кожей, потом плести.

Мне кажется за пару дней она в такие сушенки превратится, что уже и не размочить будет. Но надо будет попробовать.
#125:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 17 Дек 2008 14:02
    —
Спасибо за оценку скромного труда.
Я вообще многое делаю на шаблонах. Меня так научили. Вот примерно так:







Цитата:

Мне кажется за пару дней она в такие сушенки превратится, что уже и не размочить будет. Но надо будет попробовать.

За пару дней не пересохнут. Я брал прутья для основ. Лень было корить. Я положил их сушить. Две недели сохли (правда они толстые были). Потом мне сказали, что я их не размочу. Я поставил проращиваться. И они все ожили. Деревяшка набирает влагу вольшей частью через торцы. Поэтому думаю пришушить реально. Только нужно кончики подрезать.
#126:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 17 Дек 2008 14:16
    —
Zanuda
Два вопроса:
1. Для чего шест торчит из шаблона и
2. Интересное плетение стенок. Можете вкратце описать?
Если я правильно вижу: послойное, начатое с тонких концов, справа-налево и последний ряд заправлен через один стояк под предыдущий ряд (эффект веревочки). Так?
#127:  Автор: Хрюня,  СообщениеДобавлено: 17 Дек 2008 14:51
    —
мне кажется, что самому нереально такое сплести.
#128:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 17 Дек 2008 14:58
    —
Цитата:
1. Для чего шест торчит из шаблона


Труба водопроводная. 1/2". Это придумка мастеров, где я учился. Могу полную фотографию приспособы сделать.

Цитата:
2. Интересное плетение стенок. Можете вкратце описать?
Если я правильно вижу: послойное, начатое с тонких концов, справа-налево и последний ряд заправлен через один стояк под предыдущий ряд (эффект веревочки). Так?


Порядовка, слева направо, с толстого конца (иначе эффект плохо выраженный получается). Первые два ряда обычно, каждый следующий кончик заправляем под два предыдущих прута. Это кажется, что права на лево.
Отмеряем нужное число (по кол-ву стояков). Подобрали длину (одинаковую). Не знаю почему, но говорят что нужно брать не длинее 3/4 полного оборота. Выбрали начало, проплели первый до конца. Отступили один прут и тоже самое. Следующий и все последующие заправляем под два предыдущих. Плетем до конца. Проще чем послойка, но изделие должно быть с высокими стенками, иначе не красиво. Чем короче прут, тем растояние между узором меньше. Проплели полный оборот, можно сразу плести следующий, следующий. Разделки верёвочкой не нужно.

Если непонятно написал, спрашивай. Пишу второпях.

Спасибо за книгу.

Я тут интресный способ овального дна нашёл. Фотографии сделал. Ещё не пробовал. Если интересно, фотографии покажу.
#129:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 17 Дек 2008 15:03
    —
Хрюня писал(а):
мне кажется, что самому нереально такое сплести.


В смысле "нереально"? Это же я на фото. Confused
#130:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 17 Дек 2008 15:15
    —
Инетересно всё Smile
Полную фотографию шаблона и овальное дно тоже...

Плетение не очень понятно... Там же когда новые пруться начнут догонят уже заплетенные -- то надо будет вплетать прут между уже заплетенными, а это неудобно. И высоту непонятно как выбрать для начала плетения... Навреное с опытом Smile
Послойное плетение можно ускорено делать: первые два закладываешь как обычно, а все последующие можно проплетать до первых двух (3й и 4й -- два раза, 5 и 6 -- 3 и т.д.) и так пока прутья все не вставятся в плетение или пока длина прутьев не будут заканчиваться. Тогда плетут уже останавливаясь при достижении конца прутьев. Когда дойдете до первого прута -- начиная с нижних вплетается как обычно. Один "side-effect" -- стойка между первым и врорым прутьями (вокруг которой собираются все остальные пруться послойного плетения) норовит быть выгнутой из плетения, но с шаблоном это не проблема, а плести гораздо проще (не торчит все во все стороны) и быстрее.
Если можно -- еще более детально опишите это плетение. Вроде бы все просто, но все равно есть непонятные, с точки зрения практики, места.
#131:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 17 Дек 2008 15:55
    —
С фотографиями я все понял.

С плетением.
Пробую объяснить. Стояки 1, 2, 3 Слева направо. Заправляем за первый толстый конец. Плетем пока прут не кончится (напоминая они мерные). Следующий сверху первого начала за второй стояк и до конца. Естественно кончится он на стояк дальше чем первый. Третий поверх двух, но его толстый кончик заправили под два предыдущих прута за третий стояк и плетём до конца. И т.д. как третий, каждый раз заправляя начало под предыдущие два прута. Кончики стараемся сразу подрезать, потому как их потом будет в плетении сложно обрезать.
Так яснее?

С послойкой я потом поясню (совсем нет времени), как ещё быстрее делать.
#132:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 17 Дек 2008 17:50
    —
Начало -- понятно. Что будет когда вы будете подходить к последним прутьям оплета -- там прутья надо заплетать под уже заплетенные прутья?
#133:  Автор: Хрюня,  СообщениеДобавлено: 17 Дек 2008 19:34
    —
Zanuda писал(а):
Хрюня писал(а):
мне кажется, что самому нереально такое сплести.


В смысле "нереально"? Это же я на фото. Confused


я не в плохом смысле, я восхищаюсь Для тебя!
просто я, мне кажется, не научусь, или понадобится много времени и терпения)
#134:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 18 Дек 2008 11:12
    —








Станок



Дно
В плетении дна применена техика, которую обсуждали. Если посмотреть внимательно, то понятен принцип. А самое интересное, что поперечные основки - они же и стояки сразу. Поэтому их по два.





#135:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 18 Дек 2008 13:10
    —
А продольные основы (по длинной стороне)? Их на фотографии не видно вообще.
#136:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 18 Дек 2008 13:51
    —
Там вместо основок плоская плашка вставлена-дощечка. Этим и оригинально. Не крутит дно при плетении.
#137:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 19 Дек 2008 11:44
    —
Zanuda писал(а):
Там вместо основок плоская плашка вставлена-дощечка. Этим и оригинально. Не крутит дно при плетении.

Так эта плашка раскручивает "пропеллер"? Или все равно обратную веревочку надо плести?
Zanuda, на последней фотографии можете объяснить нижнюю загибку возле донышка. Сама не могу разобрать.
И каким способом крепите стояки под деревянным донышком?
#138:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 19 Дек 2008 12:22
    —
Зверобой писал(а):
Так эта плашка раскручивает "пропеллер"? Или все равно обратную


Нет. Поясняю.
Донышко закручивается пропеллером, потому что мы плетём верёвочки. В данном случаи ни одной верёвочки нет. Это порядовка. Плашка-это планочка от ящика из-под фруктов. Толшиной 3-4 мм. Дно плоское и ровное получается.

Зверобой писал(а):
Zanuda, на последней фотографии можете объяснить нижнюю загибку возле донышка. Сама не могу разобрать.
И каким способом крепите стояки под деревянным донышком?


Всё просто. Фанерка. По кругу, отступив на 0,8-1см сверлим отверстия. Растояние между отверстиями зависит от толщины прута. Я делаю от 2,5см до 3,5 см. Делаем подборку прута так чтобы длины хватало на длины стояка, вехнюю загибку, и нижнюю загибку. Продеваем через отверстия прутья, нижнюю часть заводим из-под дна наверх и огибаем сверху. фантазии оплетения любые.
Теперь тонкости.
1. Для начала нужно определиться сколько стояков будем отступать при нижней загибке. Для начала в отверстия вместо этих стояков вставляем обрезки прутьев. Плетем, подставляя стояки как послойку.
2. Обязательно прутья прокатать перед плетением.

Ох, чуствую бестолково объяснил. Нужно будет фотографии сделать-так легче будет.
#139:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 19 Дек 2008 14:28
    —
Zanuda писал(а):
Ох, чуствую бестолково объяснил

Да нет же! Как раз все понятно! Одним ответом - на два вопроса: и о необычной загибке и о том, как закрепляются концы стояков. Все, я поняла. Удивительный способ, я даже не видела ни разу такого. Просто я и на фанерных донышках не плела ни разу. А такая загибка применима именно к шаблонным донышкам. Ведь так?
#140:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 19 Дек 2008 15:16
    —
Я в магазине видел плетеный поднос для хлебобулочных изделий на фанерном донышке, так там все было сплетено из стоячков Smile Ни одного дополнительного прутика -- одни стоячки. Идея такая, что из-за того, что стенки невысокие (до 10 см), сверху (над основанием) остается санциметров 20-40 прута (высота стенки + на загибку в 3 пары прутьев), а вся основная длина прута остается снизу подноса. Каждый прут огибает фанерку снаружи (обычно через 3-4 стоячка, чтобы скрыть саму фанеру) и дальше "уходит" в послойное плетение.
#141:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 19 Дек 2008 15:24
    —
buran, точно-точно. У нас тоже такое есть. Причём послойку можно плести за (1)-перед(2)-за(3) и за(1)-перед(2,3)-за(3)-перед(4,5). Ну ещё куча способов.

Вот про послойку хотел дописать. Для быстроты:
Прутьями 1,2,3 оплетаем три стояка
Прутьями 4,5 четыре стояка
Прутьями 6,7 пять стояков
Прутьями 8,9 шесть стояков
и т.д.
#142:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 19 Дек 2008 15:29
    —
Zanuda, как все-таки с окончанием того плетения стенок, что на фотографиях показано? Оно мне напомнило загибку типа "дорожка". Начинаешь сверху и плетешь вниз по определенному "шаблону". Но при окончании там должно быть много неудобств. Я неправ?
#143:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 19 Дек 2008 16:55
    —
buran, не понял. Ты о порядовке, та что на шаблоне?
Плетём дно (любое)
Подставляем стояки.
Закрепляем верёвочками.
Потом плетём как послойку, с той разницей, что прутья оплетаем сразу, смещая начало каждого на один стояк от начала предыдущего и не срава на лево, а слева направо отступая.
Просто начало прута (толстый конец) заправляем под два уже вплетённых, а потом поднимаем и снова поверх вплетённых.

Наклон прута получается в другую сторону, потому что толстый кончик сдвигается каждый раз вправо. Это кажущийся эффект плетения наоборот.

Пиши, если не ясно, я фотографии сделаю.
#144:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 19 Дек 2008 17:05
    —
Я про плетение стенок на фотографиях от "17 Дек 2008 12:02"
Если это обычное послойное плетение, то все ясно (направление другое, с тонкого конца начиная, толстые заправляя под верхние прутья). Но по описаниям я вижу что это не так, а как -- я понять не могу Smile Фотографии, конечно, сильно помогут. Wink
#145:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 19 Дек 2008 17:36
    —
buran, понял. Убегаю. Постараюсь сделать фото.
#146:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 22 Дек 2008 12:29
    —
Поплести не удалось. Поэтому представлю несколько описаний порядового способа плетения.

1.





2.









Так описывается у Котова.
3.


Так у Козлова
4.







Так пишет Лисин.
Принцип плетения один. Разница только в заделке концов. Я делаю как описывает Лисин. Примерно если удлинять прут при плетение верёвочки в три прута. Подпихиваю под два низжних и кладу наверх.
Вот получаем

Есть уточнения спрашивайте.
#147:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 23 Дек 2008 12:52
    —
Zanuda, заранее хочу принести извинения, если вдруг мои вопросы будут бестолковыми.
Непонятно вот что... Прут для рядового плетения берется короткий, как написано почти у всех авторов, т.е. он не делает обвивку по всей окружности, т.е. хвостик не смыкается с комельком. Как же тогда у нас получается стенка по всей окружности? Или на одну окружность нужно закладывать 2 прута и тогда будет 2 рубчика образовываться по спирали.
Самый верный способ, конечно, размочить прутьев да попробовать, но рук не хватает катастрофически.
А за выкладки спасибо большое!
#148:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 23 Дек 2008 13:21
    —
Зверобой, нормальные вопросы.

Прут берём не более 3/4 длины окружности. Это читали. Прутья стыковаться (начало-конец) не будут. Сначала будут неоплетённые стояки, по мере смещения следующими дойдут до начала предыдущих. Два и более брать не нужно. Вся прелесть способа. Ровность стенки по вертикали в конечном этоге будет правильной (зуб даю Very Happy ). Это видимо результаты практического опыта.
Я до сих пор не смог понять, почему длина прута не должна превышать 3/4. Видимо всё взаимосвязано.

Если будут вопросы по любым способам и непонятностям. Пишите, не стесняйтесь. Книг у меня много. Не смогу объяснить, сделаю выкопировки.
#149:  Автор: cyborg,  СообщениеДобавлено: 06 Янв 2009 14:24
    —
Привет всем плётенцам и плёткам! Насёрфил в инете такой сайтик удалено модератором - самореклама, интересно, как это можно насерфить свой ресурс?. И собственно возникает вопрос, тут везде используется элемент "сложная косичка с подстановкой 3-х дополнительных прутьев" вот например здесь Плетёная панно-рамка и нигде не могу найти описание, как сделать, помогите, знающие люди!
#150:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 12 Янв 2009 13:43
    —
Всем-всем добрый день.
cyborg, для начала по вашим вопросам.

Коса может быть простая и сложная. Простая коса имеет два загиба и полный прерыв. Сложная коса являет собой постоянное продолжение начатого. Начинают её с трёх, пяти, семи.... пар. Коса в три пары самая не сложная. В начале плетения к трём первым прутикам подставляют по одному (иногда по два) дополнительных.

Если нужно описание из книг-пишите я сделаю выкопировки.
Вот для начала
http://www.traditions.ru/books/book-pm/6-pm.htm
От сюда можно скачать книги
http://www.traditions.ru/library.htm

Ну и о своих делах.
Вот закончил дровенник.




И вот, для примера простой прерывестой косы, я делал сухарницу.
#151:  Автор: LariSu, Откуда: Москва, Лефортово СообщениеДобавлено: 20 Фев 2009 00:49
    —
Здравствуйте, дорогие мастера!

Подскажите, пожалуйста, где в Москве можно научиться лозоплетению?
Может у кого-нибудь можно брать уроки?

Моя мама очень хочет этим заняться, дедушка плёл корзины, но его уже нет в живых и перенять опыт не у кого Sad

У мамы скоро день рождения - хочу подарить ей курс обучения)
#152:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 20 Фев 2009 14:44
    —
Здравствуйте ! Очень хочу в вашу компанию! И сразу вопрос-умеет ли кто-нибудь плести лапти( шлепки) из рогоза или камыша. Очень-очень хочу научиться!!! Представляю: лето, я на даче, иду в магазин- в лаптях! С надеждой на отклики Целую!
#153:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 24 Фев 2009 15:24
    —
LariSu, добрый день. На шестой странице данной темы мы говорили про курсы. Есть курсы госпожи Толмачёвой и где-то в ЮЗАО есть курсы господина Лисина. Эти оба мастера выпустили книги по плетению.
Удачи.
#154:  Автор: LariSu, Откуда: Москва, Лефортово СообщениеДобавлено: 24 Фев 2009 15:37
    —
Zanuda, спасибо большое!
#155:  Автор: nik27p, Откуда: Вологодская обл. г. Вологда СообщениеДобавлено: 03 Апр 2009 22:56
    —
Привет всем,я Николай!!! Здесь есть мастера по плетению мебели из ивы? Smile Smile Smile Нужен практический совет по изготовлению. По книгам не врубаюсь. Crying or Very sad
#156:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 05 Апр 2009 16:24
    —
Спрашивайте. Что интересует? Будем разбираться.
#157:  Автор: Santana777, Откуда: Вилейка, Минская область СообщениеДобавлено: 15 Апр 2009 12:56
    —
Здравствуйте! Искала ответы на некоторые вопросы по лозоплетению, попала сюда. Очень понравились изделия, представленные здесь. Училась плести уже давно, по книгам. Очень не хватает практических советов. Подскажите, как добиться вертикальности стоек в корзинках. Лозу варю в большом бачке. Соответственно, она скручивается и стойки при плетении отклоняются вправо. Может их надо подсушивать, прежде, чем продолжать плести?
#158:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Апр 2009 14:09
    —
Я тоже варю в бочкЕ и получаю лозу с закруглениями.
Из практики могу сказать:
1. после варки лозу киньте в холодную воду и попытайтесь ее максимально выпрямить. После ошкурки и сушки она будет все-таки ровнее чем обычно.
2. При установке стоячков застругивайте их вдоль плоскости изгиба, чтобы заструг шел в контакт со основами донышка и тогда стоячки будут идти вертикально, а не вбок. Закругление от варки вам даст красивую форму у корзины.

3. Возомжно вы загибаете стояки вверх не просто, а с подвыподвертом Smile Т.е. с загибаете не сразу вверх, а через несколько соседних стоек и только потом вверх (чтобы получился бортик снизу). В этом случае вам поможет только жесткий шаблон (в виде полновесной болванки внутри корзины или в виде круга-овала с пазами под стоячки, который жестко (!) закреплен на вертикальной резбовой шпильке, а та в свою очередь в чем-то твердо-толстом, что будет стоять на донышке вашей корзины).

4. Так же есть проблема с аккуратной сборкой стоячков в пучок. Я их как-бы "причесываю" складывая аккуратно друг на друга. Если смотреть сверху, то я иду против часовой стрелки накладывая каждую дуговую стойку на предыдущие. Получается аккуратно собранный пучек. Можете попробовать собрать их таким образом, только идти по часовой стрелке. Это даст вам некоторую корректировку влево для стоячков.
#159:  Автор: Santana777, Откуда: Вилейка, Минская область СообщениеДобавлено: 15 Апр 2009 20:24
    —
Cпасібо! Попробую. А как сделать ілі преобресті шаблон? Я тут как-то на праздніке лозоплетенія спрашівала, говорят-без шаблонов плетут
#160:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 16 Апр 2009 11:45
    —
Посмотрине на предыдущих страницах сообщения от Zanud'ы. Он использует шаблон-болванку в работе. Можете в качестве шаблона исользовать любой предмет подходящей формы.
или выпилить из фанеры пару овалов и кругов для изделий на соответственно овальных и круглых донышках. Например с диаметрами 30 и 40 см. Можете разделить их на 32 сектора (для донышка 4х4 -> ((4+4)*2 - дно)*2(по два стояка на палочку донышка). Получите круг-шаблон для круглых грибных корзин. В центре делаете отверстие диаметром 10мм. Покупаете в строительном магазине резбовую шпильку М10 (это 1 или 2х метровый болт без шляпки) и пару гаек на М10. Находите отрезок долстой доски (например от подоконника старого) сверлите в нем дырку на 9мм (именно 9). Вкручиваете шпильку в это отверстие. Она нарежет резьбу. Осторожно -- шпилька будет нагреваться от трения при закручивании и выкручивании.
Из получившегося набора собираете шаблон:
..............|...............
..............|............... < гайка сверху
============= < круг/овал-шаблон
..............|............... < гайка снизу
..............|...............
..............|...............
------#######------ < отрезок толстой доски/подоконник
Можно для пробы из гофро-картона сделать шаблон (одноразовый).
Когда выясните экспериментально размер и количество стоячков -- сделаете из чего-то постабильнее -- фанера, ДСП и пр.
#161:  Автор: Santana777, Откуда: Вилейка, Минская область СообщениеДобавлено: 16 Апр 2009 23:11
    —
Спасибо. Вроде всё понятно и доступно. Осталось за малым... Smile Но об этом подумаю после праздников
#162:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 21 Апр 2009 17:26
    —
buran писал(а):


3. Возомжно вы загибаете стояки вверх не просто, а с подвыподвертом Smile Т.е. с загибаете не сразу вверх, а через несколько соседних стоек и только потом вверх (чтобы получился бортик снизу). В этом случае вам поможет только жесткий шаблон (в виде полновесной болванки внутри корзины или в виде круга-овала с пазами под стоячки, который жестко (!) закреплен на вертикальной резбовой шпильке, а та в свою очередь в чем-то твердо-толстом, что будет стоять на донышке вашей корзины).



Ой, а можно фотографию. Я не понял до конца как это.

В остальном всё совершенно верно. Прутья для стоячков мочаться хорошенько перед плетением. Берём и руками выпрямляем и снова сушим связав. Потом мочим и подставлем в дно.

Santana777 писал(а):
Я тут как-то на праздніке лозоплетенія спрашівала, говорят-без шаблонов плетут


Какой интересный праздник. Был бы у нас, я бы тоже сходил обязательно. Совсем недавно общался с плетельщиком из под Новгорода. Зашёл разговор про плетение без шаблона. Он качает головой и говорит: без шаблона можно сплести только конфетницу диаметром дна сантиметров пятнадцать, если дно больше, то при плетении стояки вывернут дно.

Можно сделать так (для круглых изделий). Плетём круглое дно, потом берём ведро с водой и ставим на дно, подставляем стояки, загибаем, собираем в пучёк, так чтобы прутья касались верхнего края ведра, завязываем. В процессе плетения следим за вертикальностью. Подмачиваем стояки и сгибаем в сторону вертекального направления.
#163:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 24 Апр 2009 07:58
    —
Доброго всем времени суток! Внимательно читал все посты и решил все таки зарегистрироваться и я. Занимаюсь плетением не один год, плету в основном "белорусские" корзины для картофеля из не чищенной лозы, но пробовал себя не раз и в плетении из чищеной лозы в основном корзин. Вроде получается, но все таки есть одно НО...Если по плетению из не ошкуренной лозы меня учили, то по изделиям из чищенной самоучка. Не хватает именно практического опыта. Есть книги...Но книги слабенькие (как для меня). Хочется конечно красивую хорошую книгу с множеством цветных фото и рисунков, на добротной бумаге, потолще, а главное толковую. Не подскажите ли есть ли такая в природе? Что-то наподобие у меня есть...Это В.М.Дубровский "32 урока плетения из лозы". Есть и другое, но меня оно не устраивает. Это раз.
Затем меня интересует вопрос по поводу замачивания лозы. Из своего опыта знаю, что если не домочишь, будет ломаться и перемочишь, тоже будет ломаться. Золотая середина (как по мне около 30 мин.). Я тут читал посты, но так и не услышал толкового совета. Кто-то говорил, что мочит мин. 30, а потом на сутки в целлофановый мешок. Не много ли? Меня терзают смутные сомнения. Хотелось бы услышать мнение Zanuda. Ну если интересно кому, в дальнейшем могу выставить несколько фото своих работ и наработок (инструмента, приспособлений). Спасибо и с ув.
#164:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 27 Апр 2009 18:36
    —
ortoped, фотки обязательно. Иначе и не примем. Very Happy Выставляйте, всем правда интересно.

По порядку.
1. Корёный прут или нет. Разницы в плетении особой нет. Просто "зелёный" не корёный прут сильно усыхает и плетение получается рыхлым. Хотя при приличном опыте, думаю это не сильно сказывается.
2. Ломается или не ломается прут при плетении. Кто как привык плести. для правильной укладке прута постоянрно проглаживаем пальцами в местахсоприкосновений прута и стоячков. То есть завели за стояк и перед тем как вывести наружу внутрь на оплетённый стояк подкладываем палец. Стараемся плавно выводить и не делать резких движений. Снаружи тоже самое. Это особенно помогает когда сажаешь ручку.
3. Замачивание. Мало или много мочить. Факторов очень много. Толщина прута, время его сбора , сортность, что плетём (стенку или дно). Скажу так много не бывает. Воду стараюсь использовать горячую (прямо из крана горячей воды). В плёнке держу на стенки не меньше получаса.
При плетении белорусских корзин, очень много перегибов через основки краёв. Поэтому собираете прут (по классике) у которого сердцевина (хотябы в месте перегиба) примерно равна 1/3-1/2 диаметра прута.
4. Про книги. У меня книг много. Дубровского у меня две книги. Одна из них "32 урока". Считаю, что он, как преподаватель, один из самых лучших. У многих просто перепечатки. Так что давайте будем разбирать конкретные моменты плетения, посоветую (многое могу прислать по электронке) что читать и у кого.

Очень ждём фотографий.
Всем говорю. Не стесняйтесь фотографировать неполучающиеся моменты плетения. Так проще разобрать и посоветовать. Все мы не боги, все начинали с азов. У меня каждый год разные корзины получаются. Видимо сказывается влияние прочитанного и увиденного.
Всех ждём в гости.
#165:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 28 Апр 2009 20:25
    —
Всем привет! Как и обещал немного фоток, того, что я умею делать не очень так сказать, итак... Загрузились фото наоборот, извините, исправлюсь.
#166:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 28 Апр 2009 21:04
    —
Теперь отдельно насчет книг. Ситуация такого плана, что я ищу в книгах то, что находиться между строк. Так Дубровского я смакую с 1996 года, как только купил эту книгу. Лежу перед сном, снова и снова читаю то, что давно знаю почти наизусть. Нравиться держать ее в руках, красивые фото. И мне интересно не электронный вариант, а живую книгу. Мне необходимо именно изготовление изделий с множеством цветных фото, без начальных тем (или минимум) основ: т.е. способы плетения, инструмент и т.д. Мне это не нужно. Меня еще интересует хорошие рекомендации по выращиванию лозы, особенно старинные способы закладки плантаций (до революции или сразу после ее). Я наслышан о некоторых специфических приемах закладки последних, что не делается сейчас на лозо фабриках. Меня интересует изготовление нетрадиционных, и редко встречающихся поделок (газетниц, журнальниц, всяких коробов для переноски хрупкого, дипломатов, сумок, неординарных корзин и т.д.). Не люблю говорить там о разных вазах, кашпо. Считаю это плетением женских рук, т.к. усилия там применяются минимальные, хотя тоже сплести непросто, я согласен. Ну пока вот в таком ракурсе. У кого есть какая нибудь информация по перечисленному, буду весьма благодарен. Меня интересует только наводки и информация, не обязательно давать в электронном виде "на шару", хотя конечно не откажусь. Не хватает также схем и фото изготовления своими руками шаблонов, болванок, у кого какие есть. Корзины выходят кривоватые пока из-за отсутствия таковых. Ну и напоследок хорошего фото окончания плетения прута и подстановка следующего в макро режиме желательно, или схематически. Видел изделия мастеров, как говорят без "сучка и задоринки" с внутренней стороны изделия, но так детально и не разобрался, как это можно так спрятать концы прутьев, что их вообще не видно. Вопрос "чайниковский", я понимаю, но все же. Извините за многословие. Спасибо.
#167:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 11 Май 2009 13:25
    —
Из последних книг, цветных и полезных, можно отметить две:
1. Плетение из лозы. Техника. Приемы. Изделия, Наталья Толмачева,
Серия: Энциклопедия. (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1513794/)
И
2. Плетение из ивового прута, Клейменов С.Ф.
https://www.books.ru/shop/books/315945
и про самого автора:
http://www.art.oryol.ru/rites_klemenov.htm

Если первая книжка идеальна для начинающих -- много картинок, подробное описание и т.д, то вторая ("мужская") книжка -- она оооочень полезна тем, кто уже умеет плести, но хочет новой, полезной информации: о плантации, варке, сортировке-хранении. В ней (и только в ней я встретил) -- ящики, пехтери. Описано и показано по шагам изготовление мебели: стол, кресло.

Обе книги в прекрасной полиграфии, только цветные фотографии.
#168:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 11 Май 2009 19:39
    —
ortoped, прекрасные работы. Немного не стандарная розетка у белорусской корзины, но надеюсь вполне удачная.

Книга Толчачёвой у меня есть в электронном виде.
В целом buran, вполне точно сказал о изданных книгах.
Могу добавить, что будут интересны ещё такие книги как В.М. Козлов "Плетение из ивового прута", А.А Бескадаров "Художественное плетение из ивового прута".
Из цветных иллюстрированных добавлю Полли Поллок "Плетение из прутьев" и встречаются хорошие описания в журналах "Ручная работа", но это больше женское творчество.

Ну и пару ссылок из инета с литературой.

http://mebelsam.com/plugins/content/content.php?content.99.2

http://www.traditions.ru/library.htm

http://derevo.home.nov.ru/rozga.htm

Всем удачи. Я сейчас больше на даче, потому редко бываю, но ничего не забыл.
Как заправлять прутья в стенку, как подставлять напишу и покажу скорее уже осень.
#169:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 12 Май 2009 06:56
    —
Спасибо огромное ребята! Розетка в белорусской корзине действительно необычная, но это так сказать тому чему меня учили. А эта заплетка передавалась видно из поколения в поколение, т.к. в нашем крае видел такие розетки даже в очень старых корзинах. Пробовал выложить Вам фото еще, но что-то не получается, вроде и размеры делаю соответствующие, и не "чайник", и условия форума читал, а вставить не получилось, что за байда? Никто не в курсе? Первый раз получилось, а сейчас не могу...
Да и плохо, что активности мало, как долго ждал я ваших ответов... Confused
Спасибо!!!
#170:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 12 Май 2009 14:27
    —
ortoped, дорого дня. Я тоже очень опечален малой активностью. Я так люблю эту тему, что готов говорить часами. Давайте чаще собираться.
По фотографиям.
При загрузке на форум фото я пользуюсь другими ресурсами.
Вот к примеру:

http://keep4u.ru/

http://www.radikal.ru/

Через "Обзор" выбираем нужное нам фото на своём компе. Потом "загружаем", копируем строчку №3 и вставляем в текст сообщения. Нажимаем "предварительный просмотр". Вместо буквочек и цифрочек гружится изображение, но уже не с компа, а с ресурса загрузочного сайта. И фото маленькое и увеличить можно.
Пишите и присылайте фотографии, очень интересно (думаю не только мне).
#171:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 12 Май 2009 19:32
    —
Доброго дня всем! Я думаю действительно нужно чаще общаться, а может просто пофлудить, создать типа тему лозовиков-флудовиков... Very Happy
Сейчас мне к примеру заказали например поискать изготовление хлебниц из лозы. Понятно, что хлеб будет в них засыхать, а типа для красы, а вовнутрь ложить хлеб, только в пакете. Никто не делал подобного? И наконец фото моей последней завершенной корзинки.
Начало выше.


#172:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 12 Май 2009 22:13
    —
ortoped, делал не раз. Не удержался конечно.

Из моего только вот это попалось под руку:



Я вот делал под крашенки заготовки:


А борта можно оформить примерно так:














ortoped, Не забудь, обещал показать боковую розетку на белорусской корзине (как делал).
А по вопросу темы поболтать, так это можно запросто, лишь бы админ не ругался.
#173:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 13 Май 2009 07:06
    —
Zanuda Во во! От последнее фото форма подноса мне понравилась, а к нему бы еще вот примерно такую крышку...

...но надо менять будет и форму крышки по подносу, что довольно сложно наверное. Спасибо за подсказку по фото.
Розетку тебе как показать, просто близко фото сделать и сам догадаешься, или поэтапно на тренажере? Вечером с рабочего компа принесу фото изделий нашей местной лозо фабрики. Может кому интересно будет...А что за журнальчик симпатичный? А насчет поболтать если хочешь можно и по аське. Мой #400896160. Бываю в основном вечерами после 18.00. Добро пожаловать.
#174:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 13 Май 2009 11:17
    —
ortoped, привет. Извини аськи нет, ни как мне не настроить.

По вопросу розетки от корзины. Сделай пока крупное фото. Думаю разберу способ. Лучше если фото снаружи и фото изнутри.

По поводу как сделать дно к неправильной форме подноса я сделаю фото из Клеймёнова , он короб заплечный так делал.

Вот примерно так.


#175:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 13 Май 2009 19:43
    —
Эх! Красотищщща то кака! Есть у вас Клейменов в продаже? И скоко стоит? Не в курсе? У нас такой литературы дефицит...
Спасибо за совет.
Итак...Аську, а лучше Квип настроить за 10 мин. можно.
Далее фото розетки крупным планом, но я думаю надо тебе сделать несколько фото на тренажере (дай несколько дней и я сделаю), есть некоторая специфика. Фото есть только спереди, другого нет, т.к. уже отдана клиенту давно.
Вот собственно!

Далее, как и обещал, выставляю фото изделий нашей местной фабрики по лозоплетению. А дело было банально просто... Знакомый придя ко мне на работу, зная при этом увлечение мной соответствующего хобби, сказал, что в одном из хозяйственных магазинов города продаются вот такие вещи. Я решил посмотреть, захватив с собой фотоаппарат. Спросив разрешение продавцов на проведение фото сессии, осуществил таковую, чем и хочу тебя и всех поразвлечь, а возможно что-то увидите из этого полезного. Итак...







Вот!
#176:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 13 Май 2009 22:50
    —
ortoped, за фото спасибо кажись понял.
С Клеймёновым тема такая. Я сам покупал через интернет магазин. Набираешь название и автора в поисковике и ищешь. Главное найди магазин который торгует наложным платежём. Чтобы получил посылку и на почте заплатил. Я получил всё нормально. Прислали аж их Свердловска что ли. Думаю с Украиной проблем не будет.
Классные у Вас мастера, но и я тоже похвастаюсь нашими.

















#177:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 14 Май 2009 07:45
    —
Привет zanuda и все присутствующие! Я покупал через инет некоторые товары, немного знаком с этим, но меня беспокоит насчет оплаты на почте рубли или наши гривны и т.д. Как с этим? Плюс наверное за пересылку почтовики сдерут однозначно "некисло". Я тут состою в книжном украинском клубе, так они с меня содрали за пересылку одной книжки за 300 км больше 50 ваших рублей! Для вас может это и не много, но для нас подорожало однако. Поэтому я и подсчитываю, а сколько они с меня "снимут" за отправку с того же Свердловска? Но это конечно не главное...Главное, как я и сказал - это расчет за книгу+будут ли они сотрудничать со странами СНГ или нет?
Насчет мастеров, то да! Есть у нас хорошие. Но часто останавливаюсь у продаваемых "плетенок" и очень детально рассматриваю, а те кто продают, видят, что я еще и сам плету, потому, как не покупаю а все рассматриваю. Так вот хочу сказать при этом, что очень много халтуры. А халтуру то видно...К примеру прут при ажурном плетении продольно треснул, а "мастер" не заменил, типа пройдет, или там где должен плавно лечь, а он как у нас говорят "склякнул", т.е. почти поломался. Или плетут корзину, вставляют ручку и не предприняв дополнительных мероприятий по укреплении последней - продают, а она при первой нагрузке возьми да и выскочи и т.д. Я это все замечаю и не люблю таких изделий. У самого тоже иногда проскакивает халтурка, но это я списываю больше на отсутствие практического совета, хотя как увидел, сразу пытаюсь исправить. Стыки и места нагрузок проклеиваю. Сейчас есть задумка по окраске лозы естественными природными красителями (типа ягоды бузины и т.д.). Если есть опыт в данном направлении - поделись (тесь). Затем меня интересует кто в чем замачивает лозу (емкость?). Я в ванной, так она зараза краситься. Если можно фото емкости Very Happy И еще меня увлекла заготовка твоя zanuda, под пасхальные крашенки. Продолжение изготовленного изделия есть?
Ну пока наверное все! Всем удачи!
#178:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 14 Май 2009 13:03
    —
ortoped, привет.
По поводу книги, сам понимаешь. Мне купить не в лом, но пересылка до меня, потом тебе, боюсь дорого будет. Найдёшь сайт по продаже напиши им, они это сильно уважают. Я как-то купил на 1000р, так меня потом предложениями задолбали.

На счёт разглядывания того что продают, так у меня такая же фигня. Меня бабульки на рынке знают и всё уговаривают делать им на продажу. Продают у нас очень дёшево, мне проще подарить.

По окраске-я лично пробовал только красители пасхальных яиц. Получается не стойко, нужно лакировать. А я не всегда люблю под лак ставить, всё таки с пищей соприкасается.
Хочу попробовать проварить с хной (настоящей индийской). Могу посмотреть текбе рецепты из книг.
Замачиваю я тоже в ванной. Налёт остаётся, но отмывается. Понимаешь какая хрень, любая стальная посуда даёт серыйналёт на прут. Можно только в эмалированную класть.

Продолжения плетения под яйца будет, поздже, сейчас дача заедает. Сделанное всё разобрали.
#179:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 14 Май 2009 19:39
    —
Спасибо огромное! Будет время скинь рецепты, это не срочно. Занимайся дачей. Что нового неординарного сплетешь выложи! С ув. ortoped.
#180:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 20:28
    —
Так же по поводу доступных к покупке книг.
То, на что ссылался Зануда:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1956670/
Полли Поллок "Плетение из прутьев"
Очень неплохая книжка. И для идей и вцелом. Там что-то из ротанга, что-то из лозы (при этом белой и зеленой).
Мне она нравится тем, что там много мелочей упоминается.
Например она была первая, где я прочитал, что чтобы поднять стоячки вертикально и он не хрустнул (от дна -- в стенку имеется ввиду), то прутик можно проколоть шилом или ножом в месте загиба. Тогда он скорее всего не сломается, а загнется очень интересным способом. Пробовал тот же прием в загибках -- тоже работает, но просто загнутые прутья как-то лучше смотрятся.
#181:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 20:35
    —
Про ванну эмалированную. Smile
У меня такая же проблема. В принципе решается очень просто:
набираешь в ванну воды, 10 пакетиков лимонной кислоты и оставляешь на пару часов или на ночь -- утром будет ярко белая ванна Smile
Тоже самое от составов/порошков/гелей по удалению ржавчины -- та же кислота, только вид сбоку. Посыпал-помазал, оставил покиснуть, потом смыл.
#182:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 18 Май 2009 20:41
    —
btw, интересно, а полотно для стенок кресел-диванов как делалось?
В продаже встречал плетеное на станках полотно из ротанговых лент (кажется по 60 см шириной). Вручную такое полотно делать из лозовых лент -- дело неблагодарное да и времени отнимет безумно много. У кого какая информация есть -- поделитесь.
#183:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 19 Май 2009 03:59
    —
buran Да Бог с ней, с этой ванной, в крайнем случае, я думаю пошить такой типа целлофанового чехла по форме ванной, что бы осадок не садился, а вот что касается книг, пробовал, пока никто из ваших интернет-магазинов не хочет заниматься доставкой в страны СНГ, или просто нет такого товара. Будем ждать, может что поменяется...Касательно прокола, не очень понятно по стоякам, по загибке например кромки вроде виртуально понятно кое как, если можно поподробнее и сначала (если можно). Хотелось хоть схематически увидеть куда колоть. Я пользуюсь нежно круглогубцами. С ув. Боевой настрой
#184:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 19 Май 2009 05:14
    —
Нашел я у нас Полли Поллока. Стоит не кисло. А как насчет бумаги, переплета, оформления и фото? Цветные? Фото не мало? Насчет рекомендаций я понял, наверное стоящие...
#185:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 19 Май 2009 11:01
    —
Одна картинка стоит тысячи слов:


Объяснение на испанском, но по картинкам и так должно быть все понятно. Вместо острия ножа можно просто надколоть тонким шилом.
#186:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 19 Май 2009 11:05
    —
Книжка Поллака издана в очень хорошем качестве. Всё цветное, бумага хорошая, лощёная, изделия описаны оригинальные, идеи свежие Smile
#187:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 19 Май 2009 19:26
    —
Спасибо! Значит надо брать. В аську добавил.
#188:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 24 Май 2009 18:55
    —
buran писал(а):
Посмотрине на предыдущих страницах сообщения от Zanud'ы. Он использует шаблон-болванку в работе. Можете в качестве шаблона исользовать любой предмет подходящей формы.
или выпилить из фанеры пару овалов и кругов для изделий на соответственно овальных и круглых донышках. Например с диаметрами 30 и 40 см. Можете разделить их на 32 сектора (для донышка 4х4 -> ((4+4)*2 - дно)*2(по два стояка на палочку донышка). Получите круг-шаблон для круглых грибных корзин. В центре делаете отверстие диаметром 10мм. Покупаете в строительном магазине резбовую шпильку М10 (это 1 или 2х метровый болт без шляпки) и пару гаек на М10. Находите отрезок долстой доски (например от подоконника старого) сверлите в нем дырку на 9мм (именно 9). Вкручиваете шпильку в это отверстие. Она нарежет резьбу. Осторожно -- шпилька будет нагреваться от трения при закручивании и выкручивании.
Из получившегося набора собираете шаблон:
..............|...............
..............|............... < гайка сверху
============= < круг/овал-шаблон
..............|............... < гайка снизу
..............|...............
..............|...............
------#######------ < отрезок толстой доски/подоконник
Можно для пробы из гофро-картона сделать шаблон (одноразовый).
Когда выясните экспериментально размер и количество стоячков -- сделаете из чего-то постабильнее -- фанера, ДСП и пр.


Всем привет! Сделал такой шаблон, правда на низ не доску установил, а все сделал из толстой старой фанеры. Получилось красиво и вроде добротно. Это будет шаблон под такую корзину-пехтерь для переноса яиц. Яичек хочу чтобы поместилось так штук 80-100! Выполнил все строго по инструкции, шпилька на 10, сверло на 9, гайки, шайбы и т.д. Но вот одно НО!!!
Как эту всю конструкцию уважаемые вы вытягиваете, когда заканчиваете плетение. Уже ломаю голову и в уме возникают всякие доп. конструкции, или типа там, немного проплел и снял часть шаблона, так при этом нарушиться ось изделия и т.д.
Фото покажу завтра, сейчас фотоаппарат на работе.
С ув. Ортопед! Берегите здоровье! Кайф
#189:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Май 2009 12:06
    —
ortoped
Предполагается, что шаблон находится чуть выше уровня загибки. Тогда не будет проблем с извлечением шаблона Smile
Разборные болванки-шаблоны можно посмотреть в "Изготовление плетеных изделий" Миринаускас. Визуально хорошо показано в одном из выпусков передачки Как это работает (How It's Made) на канале Дискавери. "035 S03E09 (Надувные лодки, Кус-кус, Тесто для лепки, Плетеные изделия).avi" -- 35 выпуск или он же -- 3й сезон, 9й эпизод.
#190:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Май 2009 17:33
    —
Если по "Как это работает" вспомнить, то у них есть еще одна интересная передачка -- про плетение корзин для воздушних шаров. Smile Там правда в основном ротанг используют, но все равно интересно.
#191:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 25 Май 2009 21:24
    —
buran писал(а):
У кого какая информация есть -- поделитесь.



Да дело не простое. Я честно скажу-не делал. Встречал у Козлова иллюстрацию приспособления. Это рамка из фанеры с отверстиями по периметру. Натягиваются ленты и проклеиваются стыки. Вероятнее всего такая рамка делается на спинку стула и вставляется потом в изделие. На сиденье стула такую вещь делать не советую. Прорвётся быстро. Лучше взять и нанести на фанеру плетение из лент и вставить в стул.
#192:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 06:51
    —
Как и обещал, вот собственно фото того, что получилось...
Что-то мы одни общаемся, а девочки пропали, а так хорошо начинали...
#193:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 09:43
    —
Всем доброго дня!
Нет, мальчики, думаю, девочки не пропали. Разговор ваш идет в таком профессиональном Surprised ключе, что добавить просто уже нечего. Лично я читаю, удивляюсь, ума набираюсь.
Всем спасибо за ценную информацию. Букет
#194:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 10:59
    —
Это как раз те знания, которые появляются только с опытом Smile
---
Хочу поделится приемом при плетении полотен из лент. Кто пробовал плести их по-книжному знает: кладем ленты основы, прикрепляем/прижимаем их по середине бруском и начинаем по одной, помогая тонким шильцем, вплетать ленточки утка, простукиваем молоточком чтобы лучше легло...
Помогаем то шилом, то ногтями, то крепким словом Smile
Оказывается, что можно этот процесс сильно упростить или ускорить, если воспользоваться простой металической линейкой. Ее и просовывать удобнее согласно выбранного узора, и "на попа" ее поставить можно, чтобы ленточку очередную протянуть, и прижать по всей длине можно. Оооочень урощает жизнь. У меня ЦентрИнструментовская линейка -- она чуть потолще советских, правда и пошире, что мешает полноценно ее вертикально поставить, но это мелочи. Зато ей прижимать ленточки проще из-за толщины.
И не забывайте простучать очередной ряд молоточком (или пригладить скругленным бруском/ручкой шила).
#195:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 11:06
    —
to ortoped
Очень классный шаблон! Smile именно такой он в практической жизни и получается. Число "зарубок" для стоячков выясняется практикой.

Я правильно понимаю, что это шаблон для овального дна 4х7(2+1+1+1+2), без удвоения стоячков по округлой части?
#196:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 11:25
    —
ortoped, шаблон то что нужно. У Клеймёнова есть две дороботачки.
1. На резьбовую часть шпилько между листами фанеры надеты бруски с отверстием по середине. Это помогает слелать пункт 2.
2. Сверху на шаблон накладывается груглая гиря от старых весов с отверстием по середине. Для прижатия дна.

От себя могу добавить. Изделие с шаблоном можно поставить на что-то вращающееся, для удобства плетения. И при моём способе плетения нижняя часть должна быть не из фанеры, а из дерева, чтобы дно прибить.

На таком шаблоне можно плести абажюр.
#197:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 12:15
    —
Пару мыслей:
- Гиря накладывается на нижнюю часть шаблона, чтобы центр тяжести был на уровне дна.
- В качестве вращающейся основы хорошо работает старенький советский круг "Здоровье", являющийся по сути плоским подшипником. Сейчас такие тоже продаются, но пластмассовые, китайские. Так же хорошо подходит вращающийся механизм для стеклянных столов или тумб под телевизор -- подшипник обычного вида, но очень большого диаметра (20-30-40см) и маленькой толщины.
#198:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 12:31
    —
Девочки не пропали, мы здесь. Я прямо не могу рот захлопнуть. Молодцы вы, мальчики! Целую! Браво!
#199:  Автор: Marina-K, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 12:33
    —
Вашего (или скорее нашего) полку прибыло! Я- Целую!
Когда налицо явное женское меньшинство - не смогла остаться в стороне. Внесу свою лепту, как смогу, в ваш общак.
Занимаюсь плетением 3 года. Есть успехи, есть и вопросы.
Засосало! Хочу полноценную мастерскую вместо 5-метровой кухни и бедной ванны!..
#200:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 12:35
    —
buran, всё верно. Только тогда гиря нужна с прорезью, а не с отверстием. Можно кирпич прорезать.

И пару слов по креплению нижней дощечки (фанерки) шаблона.
Я бы для жесткости сделал так.
Нижнюю дощечку просвелил насквозь как и верхние. С нижней части у отверстия снял фаску под потай винт. Вставил винт, а сверху через шайбу затянул не простой гайкой, а втулкой резьбовой удлиннёной. С верхней стороны в неё шпильку и всё по плану. Можно несколько гаек сварить между собой. Только их нужно прежде навернуть на шпильку.
#201:  Автор: Зверобой, Откуда: Екатеринбург СообщениеДобавлено: 26 Май 2009 13:25
    —
Marina-K писал(а):
Хочу полноценную мастерскую вместо 5-метровой кухни и бедной ванны!..

Это точно! Я уже совсем в ванную переехала, чтоб хоть мусор в одном месте был. Зато теперь домашним лишний раз туда ни войти-ни выйти. Так что отсутствие богатого опыта продиктовано еще и этими житейскими проблемами. Sad
#202: Всем привет! Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 01:45
    —
Разрешите присоединиться. Плету давно... если кому интересно - можете посмотреть на сайте ссылка удалена модератором coissa, выставляйте свои работы на форуме. работы. Если чем могу помочь по плетению - помогу... Smile

по-поводу загибки прутьев - можно шилом себе помогать, а можно круглогубцами... по-поводу ивы - лучше всего те сорта, которые вырастил у себя на даче - получается без "сюрпризов" в виде больных или ломких прутьев.

Цитата:
Хочу полноценную мастерскую вместо 5-метровой кухни и бедной ванны!..
Плету уже лет 14...и все эти годы хочу мастерскую!!! Very Happy
#203:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 08:07
    —
Ух! Девочки и мальчики! Ну вы тут информации навалили, что аж не знаю за что хвататься. Ну по порядку...
Не понял Zanuda это:
1. На резьбовую часть шпилько между листами фанеры надеты бруски с отверстием по середине. Это помогает слелать пункт 2.
Какой из пунктов и где нужно еще отверстие сделать, помимо того что для шпильки.
Далее по поводу просмотра серии 35 фильма "Как это делают..." у меня не получилось, как советовал Buran. Фильм в инете нашел, скачал, сняло у меня не кислые деньги за серию, а оказалась не та. У меня инет не безлимитный! Может кто даст прямую ссылку для скачивания именно на эту серию. Все таки вытягивание шаблона меня очень волнует. По поводу крепления к нижней фанерке дна сплетенного, то можно я думаю пока и так, а на будущее конечно нужна доска. Я просто спешил и выпустил это из вида.
Насчет прибытия девочек, аж легче стало Букет
Еще бы их милые личика созерцать вообще хорошо было. А давайте фотки вставим в аватары! А?! Че нам скрываться? Я первый!
Nadezhda! А фотки действительно хотелось бы как-то увидеть. Вы тут все такие годы плетения называете, что мне аж страшно стало. С ув. Ортопед. Берегите здоровье!
#204:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 09:24
    —
Very Happy
Цитата:
Вы тут все такие годы плетения называете, что мне аж страшно стало

Ну уж совсем не страшно...фотки на сайте в галерее, как и фотки с поездок по буржуйским фестивалям. Не считаю, что я супе-пупер...просто плету с института в разных техниках и как вы понимаете - затягивает. Аватарку размещу, как только разберусь как - вроде попробовала, а она не вставляется...


Последний раз редактировалось: Nadezhda (27 Май 2009 10:22), всего редактировалось 1 раз
#205:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 10:20
    —
По книжкам - не так уж много их у нас, чтобы заблудиться...
Полли Поллок "Плетение из прутьев" - о которой здесь писалось - книга по-моему для начинающих интересная и полезная...
Из очень хороших считаю лучшие - Мейнард "Плетение", Козлов "Плетение из ивового прута" и С. Клейменов с аналогичным названием - об этой книге уже писали...Толмачева интересна в описаниях и как автор работ, но считаю книгу не самой лучшей, как и 32 совета...

Впрочем - это исключительно мое мнение. Из зарубежных - у меня есть хорошие книги Стена Мадсена, Евы Сайденфаден по перигорду (корзины такие спиралевидные) и Кристины Сёберг - это в основном по садово-парковым конструкциям...уфф
#206:  Автор: Marina-K, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 14:25
    —
Так, приятно - пошел уже мужской интерес. Я конечно могу себя показать, потом..., если захотите... Да лишнее все это...
В перспективе кончно хотелось заняться и дизайном, и мебелью. Пока набиваю руку, чтоб и загибка, и обрезка - все получалось прилично. Одна чисто "женская" беда (по крайней мере у меня) - заточка инструмента!..
С материалом действительно туговато. Дачный материал и у меня самый качественный, но его мало - не для того дача, сами понимаете. А материал, нашаренный по окрестностям, зачастую подводит.
Эх! В Прибалтике материал! Наверное, держат плантации (долой картошку!). Хотя для белоруса это черезчур дерзко...
#207:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 14:30
    —
Как меня учил более опытный товарищ:
Листик мелкой наждачки кладется на кусок стекла (смысл -- оно практически всегда идеально ровное, а любой брусок грешит выемками от предыдущих заточек). Слегка поливаем его водичкой для уменьшения трения (и охлаждения за одно) и аккуратно, круговыми движениями, неспеша затачиваем все что нам надо. Smile
#208:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 14:34
    —
Вопрос к Nadezhda:
Корзинки на фотографии -- это одна спираль, сформированная постепенно или это много обручей?
#209:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 14:43
    —
Можно так, я на камне подтачиваю...впрочем частой заточки инструмент не требует, если металл качественный. Секаторы немецкие получше остальных пожалуй - но его еще не разу после покупки не точила. И еще чтобы аккуратнее - срезаю концы, пока они еще не совсем просохли - если прут рыхлый - может быть у пересохшего прута неровный срез.

Про дачную иву - считаю, что не обязательно на "культурной" земле сажать. Можно и где-то на брошенных угодьях. Главное первые пару лет сорняки полоть и если зимы морозные - слегка окучивать. Не скажу, что корневая система у ивы развита сильно. Потом сорняка уже меньше - темно ему. Прибалты, как и везде в Европе иву сажают и климат там располагает. В Великобритании около 250 сортов и они соответственно её не ошкуривают - по энергозатратам дорого, да и не к чему - ива по колеру в зависимости от сорта от почти черной до ярко желтой. В Дании друг Стен выращивает на своей ферме 40 тонн ивы в год, но там и курсы по плетению и корзины на заказ и просто продажа материала.

Корзинка на фотографии - много обручей. Как делается - как-нибудь соберусь с духом и нафоткаю и на сайте выложу (кстати, у Козлова все хорошо и подробно про "китайский узелок" в книге) - пока с обычной корзиной руки не доходят до конца урок довести - донышко сфоткала и некогда...
#210:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 14:54
    —
А чем они (за границей в смысле) шкурят, на шинки разделяют и ленту выстругивают? Мне почему-то кажется, что врядли станком вида ножик на дощечке. Smile
#211:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 15:05
    —
Very Happy один раз при мне один дяденька разделал прут на шинки ногтем...ну это экстрим.
Исходя из того, что видела в изделиях - у прибалтов станочки, которые и колят и строгают и ровняют. (опять же принципиальная схема таких устройств в книжках есть, но тут нужен не просто мужчина в доме, а механик с доступом на производство)
Остальные иву на шинки вообще редко разделывают, а плетут или из целого прута или из раттана или тростника. Я сейчас на работе - вечером в книгах и на сайтах пороюсь - выложу более подробную информацию.
#212:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 15:06
    —
В книгах я как минимум 3 конструкции таких станков видел (ошкуриватели, раскалыватели и строгатели). Но вживую негде посмотреть.
#213:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 15:06
    —
Просто если это делать из ивы - красиво, но очень трудоемко и энергозатратно получается, а раттан только у нас дорог как материал
#214:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 15:08
    —
В живую негде...я строгаю маленьким рубаночком. Клейменов - лезвием на дощечке и очень быстро и легко - сама видела
#215:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 15:24
    —
Это очень удобная лавочка для плетения - там внутри стержень к которому может крепиться как гирька, так и шаблон...
#216:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 16:14
    —
Там между ног у плетельщика есть ножка или все лежит на бедрах плетущего?

Где-то на просторах интернета встречал более креативный комплект "Помошник плетельщика" (The Basket Maker's Friend)

Хотя скорее всего простая наклонная фанера удобнее. Smile
#217:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 18:34
    —
Он конечно достаточно навороченный, но как-то выглядит громоздко и не особо устойчиво. Еще вариант:


У меня просто стойка вроде массивного табурета, только кошки об него когти точат - бессовестные)))
#218:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Май 2009 18:42
    —
До меня дошло зачем там так все наворочено! Smile И еще железяка какая-то сбоку висит...

Это штука не для плетения -- это штука для строгания лент!
А железяка -- это строгальный нож! И действует это похоже так: положили на досточку шинку (или что они там выстругивают), прижал ее болванкой с куском кожи (прижим управляется ногами), ножиком этим сострогал лишнее, протянул ленточку дальше, прижал, выстругал и т.д. Наверное хорошая вещь, если плетешь из щепы/дранки/шпона. Но ленту из лозы на таком не построгаешь. Smile
#219:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 28 Май 2009 09:11
    —
Надежда, очень понравились Ваши коробухи. Супер!!! Расскажите из чего плели и как Рукодельница Букет
#220:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 28 Май 2009 17:15
    —
Спасибо Smile Плелись из ивовой ленты - шкурится, колется строгается. Плетется китайским узелком. То есть основа из целого прута, уложенная по спирали оплетается лентой. Ленту выстругиваю маленьким (13 см) рубаночком. По идее - надо еще по ширине ровнять, но я этот процесс не делаю - нет приспособления.
#221:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 28 Май 2009 17:53
    —
Надежда, про такую технику и не слышала даже, правда и плету я второй год. Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про китайский узелок?
А ленту я тоже дома на рубаночке выстругиваю, "завела" себе табуретку, верхняя часть используется как столик, а сбоку на ножки мне муж прицепил при помощи струбцин рубанок, он у меня там все время висит, надо "стругнуть"- переворачиваю табуретку бочком и стругаю. Когда ходила на курсы- там в железных тисках было зажато полотно рубанка, удобно, конечно, но ... для условий квартиры не приемлемо.
#222:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 28 Май 2009 17:59
    —
Интересно, как это -- рубанком?
Рубанком -- это как обычное строгание досок или как-то по-другому (раз прикручено как-то к тобуретке -- значит как-то не обычно)?
Сколько занимает времени 10 метровых ленточек рубанком выстругать?
#223:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 28 Май 2009 18:43
    —
Не могу сфотографировать- фотик на даче. Рубанком-это, наверное, как доски. Язычок полотна немного торчит из самого рубанка, и одной рукой тянешь, а другой - придерживаешь и прижимаешь ленту к язычку. Правда, как строгают доски я не видела. А процесс длительный, я не засекала по времени. Как по другому в дом.условиях построгать не знаю, но мастер я "доморощенный", может, у кого есть идеи и предложения- расскажите. Smile
#224:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 30 Май 2009 00:52
    —
Придерживаешь левой рукой шинку, а правой выстругиваешь...достаточно примитивно, просто мне так удобно, но я как уже писала, наблюдала, как строгают ленту классическим лезвием, закрепленным на доске и тоже получалось достаточно быстро и качественно, мне кажется - дело привычки. Конечно же лучше было бы, если бы кто-нибудь станочек создал, но таковых родственников или знакомых нет к сожалению...
#225:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 30 Май 2009 13:16
    —
Уважаемые мастера, часто хороший материал можно нарезать там, где проходят высоковольтные линии. Там систематически проводят срезку всех кустов и деревьев и ива бывает одно-двух летнего возраста. Еще около ж/д линий, там та же история. Но это надо искать. Если кто-то живет в Петербурге - обращайтесь, подскажу места.
#226:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 30 Май 2009 17:03
    —
Smile Как-то резать по полям-лесам-лугам - уже тяжко...Вечный предмет ссор с мужем. Проще конечно своя.

А как кто относится к плетению из альтернативных материалов - проволоки, шнура, или из той же ивы, но скрепляя её не традиционными методами. Я вчера на сайте выложила информацию по венгерской художнице - у неё тоже корзины и тоже даже ивовые, только она это все скрепляет проволокой и гвоздями - прикольно....Просто вот думаю, часто отходы остаются - обрезки....можно и так попробовать...Работы Gyongy Laky
#227:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 30 Май 2009 17:59
    —
Nadezhda
Это интересно только с художественной точки зрения. А хочется, чтобы художественная сторона сочеталась с практической.
Вы собирались заглянуть в плетение из газет, но похоже не дошли. а там есть сочетание многих свойств. Это утилизация отходов, это практическая польза и эстетически - просто красиво.
#228:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 30 Май 2009 23:00
    —
Дошла, просто пока не написала Smile
#229:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 02 Июн 2009 21:59
    —
#230:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 02 Июн 2009 22:03
    —
Всем привет! Это фотография моего "строгального" станка. (Что-то не получилось вставить сразу текст, сорри.) Такой он в рабочем состоянии. Садишься рядом, желательно, в кресло, и строгаешь... А потом перевернула - и опять табуретка! Кайф
#231:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Июн 2009 13:54
    —
Добрался до фотоаппарата и сфоткал свой ящичек с плетельным инструментом. Не все из него надо, не всегда надо, но есть любимые "зябчато-кузявые" вещички. Может кто-то для себя какую идею подчерпнет. Будут вопросы -- спрашивайте, не стесняйтесь.
Начнем:

Последний раз редактировалось: buran (07 Мар 2011 14:30), всего редактировалось 2 раз(а)
#232:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Июн 2009 14:02
    —
Основные инструменты:

Последний раз редактировалось: buran (07 Мар 2011 14:29), всего редактировалось 3 раз(а)
#233:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Июн 2009 14:05
    —
Продолжаем:

Последний раз редактировалось: buran (07 Мар 2011 14:34), всего редактировалось 5 раз(а)
#234:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Июн 2009 14:13
    —
Делаем ленту.

Последний раз редактировалось: buran (07 Мар 2011 14:39), всего редактировалось 3 раз(а)
#235:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Июн 2009 14:18
    —
Калибруем ленту по ширине.
Конструкцию вычитал в одной из книг -- она проста, универсальна и гениальна одновременно. Там было только словесное описание, поэтому реализация получилась уже в моей интерпретации.

Последний раз редактировалось: buran (07 Мар 2011 14:46), всего редактировалось 2 раз(а)
#236:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Июн 2009 14:31
    —
Вспомогательные инструменты:

Пока всё.
Есть еще один вариант станка для стружки ленты, но он пока недоступен для фотосессии. Smile

Последний раз редактировалось: buran (07 Мар 2011 14:52), всего редактировалось 2 раз(а)
#237:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Июн 2009 15:50
    —
Zanuda, добрый день Smile
У меня (возможно как у автора), видны все картинки. Как-то было такое, что чьи-то картинки не были видны, пока не залогинишься.
Если у кого-то такая же проблема, посмотрите их одним блоком в альбоме:
Инструмент
#238:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Июн 2009 16:09
    —
Ссылки на некоторый фотографии поправил. Говорите, что еще не открывается.
#239:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 03 Июн 2009 16:44
    —
buran, вот видимо поправленные у меня начали отражаться, спасибо.

Я зимой буду делать струг для ленты. Видел несколько модефикаций, вплодь до электрической. Пытался сделать из лезвий для мотажного ножа (там где лезвия сменые). Сразу скажу (если у кого есть такие мысли) не пытайтесь. Нож должен быть заточен на одну сторону, как лезвие рубанка.

С удовольствием посмотрел инструмент.

Очень понравились ножи. Им мало кто внимание уделяет, а они немаловажны.
Стамеску косую тоже сделаю. Я иногда и прямой пользуюсь, для подправки прутьев в готовом изделии.
Секатор пользую простой, хотя хороший не помешает. Я всё равно передплетением подрезаю прут на нужный угол.
За отрезок трубки и ручную щемилку особая благодарность, тоже заведу себе.
#240:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Июн 2009 17:08
    —
В данной конструкции нож достаточно толстый -- 4-5 мм, ширина -- 30мм, длина -- 250мм. За счет установки под углом решаются несколько проблем, в частности -- один струг для стружки ленты любой толщины без перенастройки станка.

Вот еще несколько вариаций с просторов интернета:
Интересная идея, я пробовал сделать, но нож надо приделывать на ооочень прочный уголок, а иначе выстругать что-то тонкое практически невозможно -- пружинит. Лоза отгибает нож, вместо того, чтобы выстругиваться.




Конструкция, как в книге Клейменова описана и показана:


Ровняем ленту по ширине. Размеры фиксированы, а значит стандартизированы и этим удобны.


Последний раз редактировалось: buran (03 Июн 2009 17:09), всего редактировалось 1 раз
#241:  Автор: Marina-K, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Июн 2009 17:08
    —
Мне тоже любопытно, как можно использовать массово заготовленный неошкуренный прут. Но на западный сайтах в подавляющем большинстве выставлены изделия именно из такого материала. Белый прут там представлен в "меньшинстве".
Не спорю - мне он тоже больше нравится очищенного. Но какова технология работы с таким, высушенным, материалом??? Реально ли его так вымочить, чтоб ... веревки вить?
#242:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 03 Июн 2009 20:59
    —
buran, мне фото 3 и 4 больше нравятся.
#243:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 04 Июн 2009 07:45
    —
Всем привет! buran! Очень понравились инструменты, но глаз мой "пал" на струг в виде рубанка. Что то я не очень разобрался. Хитрая какая то конструкция с кучей "барашек". Если можно по возможности опиши как с ним работать, удобно или нет? Ведь насколько я понимаю делается все на коленках? И второе, это срезанная трубка. Это типа для подрезки концов? Тоже не мешало бы пару слов услышать... Да! расшевелили форум не на шутку! Пора создавать подветки по темам. Там к примеру: просто инструмент, хитрый инструмент, тайны лозоплетения и т.д. Very Happy
#244:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 04 Июн 2009 07:51
    —
Извините! Пересмотрев еще раз фото, понял назначение трубки! Для создания канала загибки последних прутьев, при сложном плетении. Confused
#245:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 04 Июн 2009 11:23
    —
ortoped
Про струг рубанкоподобного вида:

----
Идея в нем следующая. Толстый брусок из твердой древесины, над ним по средством очень прочного уголка крепится нож. Что получается -- получается что зазор велик и всегда одинаков. Надо иметь возможность его как-то менять. Для этого к бруску посредством завесика крепится металическая площадка (наверное можно и из чего-то другого, но тут нужна прочность и твердость). Эта площадка подвижная, и эта подвижность позволяет регулировать зазор между железякой и ножом. Барашек -- это и есть механизм регулировки и фиксации железки на нужном уровне (другими словами -- барашек регулирует зазор между ножом и железякой).
#246:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 05 Июн 2009 08:38
    —
Вот...кресло из музея плетения в Мадейре...нашла на каком-то в общем-то заурядном сайте...но дюжа понравилось! Smile
#247:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 05 Июн 2009 12:19
    —
Ювелирная работа.... Интересно было последовательность создания понять. Наверное не один человеко-месяц работы....
#248:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 06 Июн 2009 20:49
    —
Nadezhda, доброе время суток.

Я согласен, что без помещения никуда. У меня кухня 12м. Иначе мне бы было кранты. Но если я ещё и станок для выпиливания заготовок поставлю, то точно выселят родные.

Если всё же как нибудь с диском что либо решите. Стукните в личку. Очень хочу.

Надежда, ну а вы скрывали такие работы. Мне очень понравилось. Есть вещи просто супер. Мне в маленькой корзинке верхняя загибка очень понравилась, попробую обязательно.
Плетение китайским узелком вообще не пробовал. Этому бы научился в удовольствием.
#249:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 06 Июн 2009 22:02
    —
В довесок к ранее опубликованным фоткам:
Карманная щемилка и она в работе.

Marina-K не даст соврать, что удобная и компактная конструкция, особенно для случайных заготовок на природе Smile
Два гвоздя или отрезка толстой проволоки, ручка для напильника. Плюс пара кусочков кожи, чтобы сделать защиту от почек для большого (кожанное кольцо) и указательного пальцев (язычек-фартучек).

Раздобуду фотоаппарат -- еще одну конструкцию станка для стружки ленты выложу.
#250:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 07 Июн 2009 01:13
    —
Smile Сайт Евы

Кстати, для строгания ленты то, что описывалось со скобкой, думаю - логично - надо попробовать сотворить...а то лезвие лежит без дела...

Цитата:
Но если я ещё и станок для выпиливания заготовок поставлю, то точно выселят родные


Бедные-бедные наши родные...я кухню только недавно отремонтировала - теперь иву стараюсь реже варить Very Happy
#251:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 07 Июн 2009 19:42
    —


вот...давно собиралась попробовать, подруга так плетет, но она из раттана и крашеным прутом...я вчера начала и запуталась, сначала хотела этот рисунок плетения через две стойки сделать - увы...мозга за мозгу зашла и бросила...Сегодня довела до ума. В общем - первый ряд - обычное послойное плетение, следующий - еще добавляются пруты за каждую стойку и плетется как послойное, но в обратную сторону...и дальше - чередуем... Smile
#252:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 08 Июн 2009 07:00
    —
Да уж! Интересное плетение, единственное смотрелось бы лучше, если был чуть тоньше прут, он бы ложился лучше, и немного надо было поправлять прут и натягивать. А так вери гуд! Так держать! Букет
#253:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Июн 2009 10:57
    —
Похожее плетение, только более упорядоченное. Плетется как послойное плетение:

И корзинка с таким плетением:

Пробовал такое плести -- просто и красиво, только белый прут тут надо брать ооочень внимательно. Нарастить сломанный прут практически невозможно. Еще совет -- не плетите одним прутом, лучше сдвоенным, а то и строенным.
#254:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 08 Июн 2009 20:20
    —
buran, у тебя и у Надежды разные способы плетения. То что придлагаешь ты, плетётся всё время поворачивая одни и теже прутья в разные стороны. А Надежда проходит в одну сторону рядок послойки вправо), потом подставляет ещё прутья и плетёт в другую сторону рядок(влево), потом снова рядок первых прутьев (вправо), потом вторых (влево).

Но оба способа интересны. Боюсь только прутья посохнут. Но зимой нужно обязательно попробовать.

buran, твоё плетение сложнее и нужно чтобы прут был с сердцевиной. Таких поворотов может прут не выдержать.
#255:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Июн 2009 20:32
    —
Zanuda
Разница-то сразу видна. Я тоже самое не выкладывал бы. Smile

Если честно, не понятно зачем плести одновременно два послойных плетеия, спаренными прутьями, в противоположных направлениях.

Кстати, кто-нибудь знает, как плести такие перегородки в карзинках?
#256:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 08 Июн 2009 23:40
    —
А покрупнее фото нет? Это явнолибо лента, либо полпрута. Вплести в дно думаю нет сложностей.

А две послойки дают просто интересный рисунок.
#257:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Июн 2009 11:55
    —
Есть немного другая, но тоже разделенная на 4 части.


Я так понимаю, что в процессе заплетения стенок через каждые 4-5см вставляют поперек корзинки прутик. После окончания корзинки зти прутики заплетают в вертикальной плоскости. Но это же жутко неудобно! И если тем более круглое дно надо насквозь проплетать...
#258:  Автор: Marina-K, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Июн 2009 16:29
    —
Погуляла по "Сайту Евы", ссылку на который нашла у Надежды. Очень любопытно! Настоящий импрессионизм по сравнению с нашей традиционно классической (академической) техникой плетения. Я - просто плету, с удовольствием. А она плетет-живет-дышит одновременно!.. Это уже харизма!
Надежда, может у тебя еще есть пара-тройка таких ссылок? Ну просто доставляешь удовольствие!
#259:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 09 Июн 2009 20:03
    —
buran писал(а):
Есть немного другая, но тоже разделенная на 4 части.


Я так понимаю, что в процессе заплетения стенок через каждые 4-5см вставляют поперек корзинки прутик. После окончания корзинки зти прутики заплетают в вертикальной плоскости. Но это же жутко неудобно! И если тем более круглое дно надо насквозь проплетать...


У меня опять не видно фото. Судя по первой фотографии нет там промежуточного плетения. Есть верхняя планка и нижняя-это дно.

Увидел фото. Там низа не видно. Докуда плетут. У меня впечатление, что до дна не доплетают.
Тогда действительно в промежутки вставляют прутья. Это не сложно. Проплёл послойку на треть стенки взял прутья согнул концы вставил в плетение, ещё одну послойку, снова прутья, ещё одну и т.д.
#260:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Июн 2009 20:15
    —
Я тоже так думаю, что снизу дырка между дном и перегородками.
Белым прутом заманаешься так заплетать. Даже если там всего 3 основы-поперечены получится. Без дна было бы полегче Smile
#261:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 10 Июн 2009 12:38
    —
И я так думаю. Я пытался изучать вопрос перегородок, когда под крашенки подставки задумывал. Сложный вид плетения.
#262:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 10 Июн 2009 13:12
    —
Как обещал -- еще одна конструкция струга. Его даже можно уже называть "станок" Smile Пожалуй самая удобная конструкция (для меня). Еще не автоматизация, но уже не такая рутина!


В первый раз такую конструкцию я увидел у Аркадия Иванова, дедушка, который мне первые уроки плетения давал. Там была только идея. Затем, когда уже занимался на курсах, то преподаватель принес станок такой конструкции, только на 3 ступеньки. Себе я уже сделал на 5 ступенек (хотя 5я-то как раз и не работает -- токарь уступ сделал слишком большой и лента перерезается).

Устройство. Размеры -- произвольные. Все идет от диаметра подшипника, который вы найдете. Цилиндр должен быть толще подшипников (иначе нож вплотную к цилиндру не поставите.
Ширина уступов -- 30-35мм. Сами уступы расчитайте сами по правилу: стуржка не должна быть толще 25-30% ленты. Чем тоньше лента, тем меньше уступ.
Предположим, после последнего уступа лента стала толщиной 1мм (расстояние между ножом и самым толстым цилиндром -- 1мм).
Значит предыдущий уступ должен быть от ножа на 1.2-1.3мм максимум. Итого -- диаметр последнего цилиндра Хмм, предпоследнего Х-0.5мм (точнее -- от 0.4мм до 0.6мм).

Можно, кстати, оставлять перегородочки между ступеньками. Тот, у кого есть такие перегородочки, утверждает, что удобно.
Хотя мне иногда удобно начать стругать ленту (первый проход, пока еще ничего не срезано было) на одной ступеньке, а к концу ленточки, где она становится гораздо толще начала, соскользнуть на ступеньку пониже.
Если так не делать -- ленточка перережется.

Есть вопросы -- задавайте!
#263:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 10 Июн 2009 13:59
    —
Угол заточки ножа -- 20 градусов.
Строгать начинаю с тонкого конца.
Ленту тяну так, чтобы выструганная часть шла немного выше плоскости ножа.
Регулировка простая -- подкладка отрезков ленты под нож.
режущая кромка ножа -- над верхней точкой барабанов. Ну может быть чууууть не доходит до нее (доли миллиметра).
#264:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009 07:47
    —
Раз речь идет о подшипниках, значит вал вращается при строгании. Я так понимаю? Это конечно удобно. А если сделать его не на подшипниках? Просто тупо будет процесс скольжения, как тогда никто не знает? Дело в том, что я как раз работаю над этим вопросом (станок для строгания) и увидев сие чудо, мне оно понравилось, НО! Токаря у меня знакомого нет, производство наше почти все сейчас стоит (заводы), а вот самому что то наподобие сделать у меня мысль есть. К примеру заменив боковые части вместо металла, установить скажем так из дубовые или грушевые, а барабан со ступеньками заменить просто алюминиевым барабаном из ксерокса или принтера, поставив его под определенным углом (обойти ступеньки).
#265:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009 11:41
    —
Один товарищ взял ножики, как в книжке Клейменова, 3 штуки, и прикрутил их на пирожок: доска, а сверху плексигласс (как раз для скольжения), на разных расстояниях от поверхности. Остался очень доволен. У каждого ножа свой зазор, поверхность скользкая, красота! Smile Утверждает, что работает такая конструкция "на ура!"

По поводу барабана под углом. Очень сомневаюсь в такой конструкции. На барабане с уступами надо блюсти, чтобы лента не соскакивала со ступеньки. При наклонном барабане будет не за что ленте держаться и она всегда будет соскальзывать на более низкое место. Надо придумывать перед барабаном (или за ним) какие-нибудь упорчики расставленные вдоль (типа гвоздиков или чего-то подобного) чтобы строгать ленту определенной толщины на определенном месте наклона.
#266:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009 14:20
    —
buran, доброго дня. Слушай, а заказать у вас такую штуку можно?
У меня есть ребята знакомые из Минска, так что деньги найдём способ передать. Это не вопрос.
Если какая-то возможность есть напиши.

Мне идея очень понравилась.
#267:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009 14:34
    —
К сожалению с этим плохо... Делал у случайных знакомых, 2 раза переделывал их ляпы... Надо более толковых ребят искать.
Если буду где-нибудь на партию договариваться -- отпишусь, тогда и будем заказы оформлять. Smile
#268:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009 19:11
    —
Дай знать, если что. А то у нас я колунки заказывал, так два раза переделывали. Целая история найти мастеров.
#269:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009 23:54
    —

Так стеночки в корзинах делает Стен Мадсен. То есть стеночка плетется отдельно - одиночная или крестообразная - не суть и далее крепится скрученным ивовым прутом. Можно веревкой (на рисунке похоже, кстати на веревку, но то, что видела - это именно перекрученный прут).

Цитата:
Надежда, может у тебя еще есть пара-тройка таких ссылок?

По поводу "погулять" по сайтам - так я на своем сайте уже кучу выложила ссылочек по которым можно погулять, только вот в последние дни некогда как-то Smile http://www.shkola-remesel.ru/
#270:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 12 Июн 2009 20:02
    —
buran, может чертежи есть для струга? Если есть скинь мне.
#271:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 12 Июн 2009 21:06
    —
Нету. Все размеры идут от возможностей, желаний и деталей Smile .
Есть несколько моментов, которые надо учитывать при проектировании: диаметр заготовки для цилиндра должен быть больше диаметра подобранных подшипников.
Верхняя точка цилиндр максимального диаметра (когда струг в сборе) должна быть с минимальным зазором с ножом. Этот размер будет равен минимальной толщине ленты. Тоньше ее не сделаешь. Только толще, подложив под нож бумажку или стружку.
Принцип расчета зазоров я описывал. Если коротко, то:
Пусть максимальный диаметр цилиндра равен Х мм и мы хотим получать на выходе ленту не тоньше (!) 0.8 мм толщины, то диаметры (D) цилиндров будут:
1 Х мм
2 Х - 0.5мм
3 Х - 1.5мм
на этом можно остановиться и на обычную ленту из лозы 8мм в комле вполне хватит 3х ступенчатой конструкции.
Для желающих больше ступенек:
4 Х - 3.0мм
5 Х - 5.0мм
Этого уже хватит и на случай, если вы 12 мм палку на 3 шинки распустили Smile

Последние моменты: фрезеровка паза под нож. Паз должен быть выбран НЕ над цилиндром (мне так сначала сделали), а так, чтобы нож мог лечь и кромка ножа была бы над верхней точкой цилиндра.

Дырки под винты-барашки, которые прижимают нож. Тоже сначала мне их сделали над центром цилинда. А винт должен быть расположен в 15-20 мм от верхней точки цилиндров. Т.е. чтобы прижим приходился на ровную, нескошенную заточкой, часть ножа.
Заточка ножа -- под градусов 20. Можно еще агресивнее попробовать заточить.
При ширинах цилиндриков в 35мм + толщина стенок, вы получите станок где-то в 200мм ширины (для 5ступенчатой конструкции).
#272:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 14 Июн 2009 20:49
    —
buran, дай диаметр своего вала. Подшипники не проблема. Нужна точка отправная для чертежа. Толщина подшипника это толщина боковых стенок или лучше с упором на посадку делать. Буду делать чертёж. Думаю раскручу братца родного. У него много частей от мотоцикла. Либо оси колёс возьмём, либо каленвал переточим.
#273:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Июн 2009 11:11
    —
Zanuda,
Диаметр большого цилиндра -- 34.4 Т.е. наверное была взята заготовка в 35мм диаметром, отцентрирована и поэтому 0.6 в диаметре потеряла.
Боковые стенки у меня потолще подшимников. Упор на посадку, по-моему, лишний. Если фрезеровщик не налажает, то подшипник станет на ура. При желании можете снаружи крышечки поставить, под которые салидола заложить для смазки.
#274:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Июн 2009 11:12
    —
На сайте Надежды нашел ссылку:
http://lozadecor.ucoz.ua/
Там такие изделия из ленты -- Уух! Если честно -- непонятно как к таким даже приступить...


Последний раз редактировалось: buran (15 Июн 2009 11:30), всего редактировалось 1 раз
#275:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 15 Июн 2009 11:28
    —
buran, спасибо за уточнения по станку. Отдам на рассмотрение работягам.

Да, изделия просто блеск. Я раньше на ленту смотрел более скептически.
#276:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 17 Июн 2009 23:37
    —
Ага...мне тоже понравился этот украинский сайт. Там узлы китайские и свободное плетение и все это вроде бы сумбурно и в то же время мастерски. Smile Жаль, что об авторах там нет информации...познакомиться было бы интересно.

Кстати, кто чем подкрашивает материал? Я когда-то пробовала анилиновые красители для ткани и у меня краска не слишком прочно держалась и не слишком яркие они были - в общем - это что-то не то. Поделитесь опытом пожалуйста!
#277:  Автор: Marina-K, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 18 Июн 2009 10:45
    —
У украинцев есть и небольшой форум. Я, кстати, запустила туда вопрос об окраске, но что-то пока они на эту тему молчат. Видимо, придется допросить с пристрастием. И дала ссылку на наш форум, пригласив потусоваться с вами.
#278:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 20 Июн 2009 19:54
    —
Marina-K! А сылочку на форум можно?
#279:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Июн 2009 14:10
    —
Имеется ввиду сайто-форум: lozahobby.ru
Пару страниц назад было спам-сообщение от них (похоже на робота, т.к. никто не заинтересовался ответами).
Сайтик интересный, я даже погремушку по мастерклассу на этом сайте сделал. Правда она больше на гантелю для годовалого ребенка получилась похожа, чем на погремушку. Но это уже мой недосмотр. Smile
#280:  Автор: Marina-K, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Июн 2009 17:04
    —
Послала ураинцам несколько фото своих работ. Предложили сотрудничать, писать статьи для их сайта. Ума не приложу - чем я могу быть им полезной. Они там "сами с усами"! И атмосфера там не такая, как тут, не домашняя...
#281:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Июн 2009 13:32
    —
Кстати, береста сейчас хорошо снимается. Надрезал по вертикали и чуть ли не сама отходит, стоит только край разреза подцепить.
Полоски бересты украсят любую корзинку. Smile
#282:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 26 Июн 2009 12:17
    —
buran, сделали мне по твоим рисункам струг. Правда ещё не забрал. Спасибо большое за идею. Об использовании напишу.
Бересту бы можно было собрать, но я опять в городе сижу, а вот ива у нас уже набирает новый слой древесины, хотя облезает хорошо, но опять будет шелушиться. Думаю отложить до осени.
#283:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Июн 2009 12:49
    —
Zanuda, пару советов по настройке струга:
1. положение ножа -- режущая кромка должна быть над верхней точнкой барабана.
2. ленту тащить чуть выше плоскости ножа. Т.е. чуть-чуть кверху.
3. Если сделали чертежи -- поделитесь с народом Smile Или хотя бы мне пришлите в личку Wink
#284:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 26 Июн 2009 13:12
    —
buran, заберу изделие, все советы приму. Пока проточено так. Нижняя кромка ножа на миллимерт выше самого большого барабана.

Чертежи не делал. Если будет нужно, то как смогу нарисую. Делали по фотографиям и рекомендациям (со слов).
#285:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Июн 2009 13:39
    —
Smile Сложновато будет ленту тонкую выстругать Smile
#286:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 26 Июн 2009 13:59
    —
А что лента меньше миллиметра нужна? Ну посмотрим-доведём.
#287:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Июн 2009 14:18
    —
Зависит от изделий. Для корзины для белья пойдет любая (а если внутренний чехол сшит, то даже с невыструганной серединой).
Вот полотно плести из толстой ленты невозможно. Ажурное плетение из ленты на обручах -- там вообще лента бумажной толщины нужна.

Поэтому у меня зазор между ножом и самым толстым барабаном 0.1 мм. А толщину ленты я настраиваю подкладками под нож. Сейчас у меня настроено, что самая тонкая выходит 0.7мм.
#288:  Автор: Nadezhda,  СообщениеДобавлено: 27 Июн 2009 15:55
    —
Да, то, что для узлов китайских выстругивается, тоже меньше миллиметра...У меня получается только рубаночком такую тонкую делать.
#289:  Автор: cyborg,  СообщениеДобавлено: 01 Июл 2009 15:18
    —
всем привет.
у меня вопрос к держателям электрических книг,
у кого есть книга Козлова или Дубровского, откликнитесь.
#290:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 01 Июл 2009 16:15
    —
Интересно, сейчас вам, cyborg, ответ нужен или тоже риторический вопрос для нужд вашего, кстати сказать толкового, сайта?
---
Я их книжек не нашел в инете. Видел у других плетельщиков, но самому еще обзавестись не удалось -- у нас букинисты работают странно...
Если у кого имеется -- сообщите.
#291:  Автор: cyborg,  СообщениеДобавлено: 02 Июл 2009 11:04
    —
это для личных нужд)
"32 урока" я видел на каком-то сайте, продаётся в электрическом виде. Проблема в том, что бумажных в продаже нет ни в одном инет-магазине...
#292:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 02 Июл 2009 11:08
    —
Я тоже бумажный вариант предпочитаю, но книжки слишком давно издавались, чтобы найти их в магазине. Только букинисты могут помочь. У нас в Минске с ними не очень. Возможно вам больше повезет.
#293:  Автор: myshka_trey, Откуда: Караганда СообщениеДобавлено: 23 Июл 2009 15:55
    —
Уважаемые форумчане!Может быть у кого-то есть литература или другие материалы по изготовлению плетённой мебели в электронном виде?Огромная просьба,поделитесь!
#294:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Июл 2009 17:32
    —
По-моему -- удобнее купить книжку. Клейменова будет самое то -- и наглядно, и в цвете, и с точки зрения практика.
Если хотите электронных книг -- идите сюда и будет вам немного счастья
Арт-Терем библиотека
в частности книжка "Плетеная мебель"
#295:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 18 Авг 2009 23:43
    —
У нас в букинисте долго лежала книга Дубровского 32 урока. Стоила, по моему рублей 150. У меня есть электронные выкопировки из неё, но не полностью.
#296:  Автор: Хоул,  СообщениеДобавлено: 16 Сен 2009 15:12
    —
Здравствуйте)) Какая замечательная тема!
Я только-только начала заниматься плетением, и уже возникло несколько вопросов, которые по книгам мне не вполне понятны.
Собранную лозу (выбор, к сожалению, вокруг города не богатый, я нашла иву приблизительно около трех четвертей метра длиной, 4,5-5 мм у комеля, 1 на конце) надо обязательно несколько дней подсушить, потом проварить (бросать сразу в кипяток?), потом высушить и только после этого шкурить? Свежесрезанную лозу окорить у меня не получается совершенно.
Помогите, пожалуйста, разобраться!
#297:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 16 Сен 2009 16:03
    —
Для простоты сделаю общий обзор получения ошкуренной лозы Smile
1. Заготовка весной (когда началось сокодвижение, листики только начали распускаться). Вы срезаете лозу и она сразу хорошо ошкуривается. Времени на заготовку 1-2 недели в зависимости от сорта, места, и т.д. После ошкуривания -- раскладываем и сушим на солнце. Заодно лоза еще и отбелится. Не пугайтель красного окрашивания лозы в этот период(если ошкурить и в тень засунуть), цвет сам проходит под действием утльрафиолета (т.е. на солнце). Этот способ заготовки всем хорош, кроме того, что лозе делает нехорошо: срезы долго не заживают и с эти кустов по оседи ничего толкового не нарежешь.
2. Поздне-летняя/ранне-осення заготовка (еще не ваш вариант) -- это когда прут вырос, вызрел и еще шкурится сам. Обычно конец августа-начало сентября. Зависит от года. В этом году, например, уже в сентябре ничего не шкурилось. Самое удачное время для заготовки на зиму: и прут будет белый, и кусту более-мение ничего плохого не сделаете.
3. Осенне-зимняя заготовка. Основной период заготовки лозы. Обычно дожидаются, когда листья сами опадут, чтобы не добавлять к срезке еще и чистку от листьев (практически столько же времени, как и срезка). Листья, кстати, надо чистмть сразу, а то лоза через них быстро высыхает.
Это как раз ваш вариант получается.
Дальше варианта два: или оживить лозу, или сварить и ошкурить.
3а. Оживление: Прут слабосвязывают, ставят в проточную воду (или переодически меняемую воду) и ждут пока начнут листики расспускаться. До того места, где распустились листья кожура будет чиститься. Процесс занимает от недели до двух.
Мне кажется, что сейчас этот вариант не будет работать, т.к. прут еще на покой не ушел, а исскуственно его привести в состояние покоя я не знаю как. Такое можно зимой делать: нарезали, принесли домой, поставили в ведерко, меняете раз в 1-2 дня воду и ждете листвы. Очень красивые кустики получаются дома Smile
3б. Варка. Варить лозу можно сразу, а можно и спустя какое-то время после заготовки. Главное, чтобы лозу можно было уложить в емкасть для варки. Пока лоза свежая -- ее можно и в кольцо согнуть и в кастрюлю/выварку уложить, а вот если она подсохла -- то или поломаете или у вас емкасть прямоугольная и лоза в нее влазить не перегибаясь.
В домаших условиях я делаю так: укладываю лозу плотненько в самую большу кастрюлю. В другой емкасти кипячу воду. Далее (!важно) кипятком заливаю лозу и ставлю ее варится под плотно закрытой крышкой. Вода должна кипеть. Не надо лозу "варить на медленном огне" Smile
Спустя минут 30-45 -- проверяю как чиститься. Если хорошо -- заканчиваю, если нет -- даю еще минут 15-30 повариться. В принципе -- дольше часа нет смысла ее варить. По окончании варки -- лозу забрасываю в ванну, зарание заполненную холодной водой. Получается дополнительный термоудар (первый при заливре кипятком, второй -- при резком охлаждении). После этого ее можно шкурить. В принципе, зимой, сваренная лоза на холоде может храниться еще недели 2 до ошкуривания. Т.е. сварили, охладили, выкинули на мороз. Решили пошкурить, достали пучок, закинули в теплую ванну, отогрели, пошкурили.
Самые распространенные ошибки: залить лозу холодной водой и только потом закипятить и варить. Не чиститься она после такого, сколько не вари. Второе: долго варить (более 2х часов). Если пропустить момент -- кожура прикорееот обратно и уже не очиститься сколько бы вы ее не мучали.
#298:  Автор: Хоул,  СообщениеДобавлено: 16 Сен 2009 21:02
    —
buran, спасибо за подробное объяснение! Букет Я сварила по вашему рецепту, и кора отстала как миленькая, только отставать она начала уже на 30й минуте, скорее всего потому, что лозы было не слишком много.

Вот одно из того, что получилось в результате: http://keep4u.ru/full/2009/09/16/747090acb011fca06758c50fcca45c77/jpg
(это примерно середина из подставки для посуды по книге Мейерса, ну, как я поняла, это универсальное начало почти чего угодно)
Прутья начали трескаться на сгибах, похоже, надо было не ждать, пока высохнут, в следующий раз не буду. Равномерное разделение прутьев основы и ровность самого плетения буду достигать опытом))
Но вот что хотелось бы спросить: как лучше соединять прутья? И каким концом лучше подсоединять их, комелем или вершиной? (у меня до кучи не получается еще и ровный круг - вероятно, из-за разной толщины прута, ну и плотно укладывать прутья пока не всегда получается...[/img])
#299:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 17 Сен 2009 13:10
    —
Главное, что получилось Smile

Конечно, можно плести и сразу после ошкуривания, но чаще эти два процесса разнесены по времени. Но в любом случае лозу замачивают (в тепловатой воде) минут на 10-40 (в зависимости от толщины) и (!очень магический процесс) ее "запаривают", т.е достают из воды и заворачивают во что-нибудь (целофановый пакет для засолки огурцов/капусты, в мокрую тряпку или что-то подобное) и дают полежать от получасика до двух (опять же в зависимости от толщины прута и того, что с ним будут делать). Век назад запаривали в специально сколоченных деревянных ящиках. Суть этого процесса -- распределить влагу по всей толщине прута. Почему-то просто в воде этого не происходит. Кстати, при варке, наверное тоже -- середина остается не сильно увлажненной.
В любом случае все это делается для возвращения пруту возможности гнуться и не ломаться при сгибах.
Так же в процессе плетения лоза сохнет и ее надо бы увлажнять (можно губкой, можно пульверизатором для цветов), перед загибкой вообще в воду приходится окунать.

Соединение прутьев. Обычно (значит что бывают исключения) соединяют вершинку-к-вершинке и комель-к-комлю. Это позволяет визуально не замечать, где у вас прутики были нарощены. Заканчивают (например донышки) обычно вершинами (их можно в предыдущий ряд заправить). Диаметр будет плясать в процессе работы. Чтобы этого не было сильно заметно -- наращивайте в разных местах окружности. Не надо стремиться доплетать прутики до конца, хотя знаю, что жалко обрезать и выбрасывать с таким трудом добытую лозу. Smile
Вы донышко плетете веревочкой (а собственно только в веревочках наращивание и надо). В веревочке всегда наращивают только самый левый прут (тот, которым сейчас надо было бы плести), если вы плетете слева-направо. Наращивают (обычно) так: отгибают конец заканчивающегося прута влево, в образовавшийся просвет просовывают с запасом новый прут и плетут новым прутом дальше.
Бывает, что когда нарастили лозу вершинками, то дальше пытаются плести сдвоенным прутом. Не надо так делать. А когда комельком наращиваете, то надо, чтобы место наращивания было толщиной в один прут, а не в два (прутики так и норовят стать один-над-другим).

Вроде все Smile Спрашивайте, если что-то не будет получаться.
#300:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 17 Сен 2009 13:18
    —
Посмотрел на ваше донышко и пару мыслей вслух:
Не надо пытаться по два круга огибать крестовину, а потом парные стойки. У вас лозы такой не будет (по первости), чтобы после этого оставалась лоза на разведение стоек. У автора книжки, наверняка, лоза 1.5 метра с тоненьким комлем 4-5мм Такой можно и по 3 оборота навернуть Smile Прута должно хватать до наращивания, чтобы все стойки развести по одной. Наращивания там некстати.
В общем: один оборот нужен, чтобы закрепить крестовину, второй оборот (по две стойки разводить в донышке 4х4) -- чтобы не разводить по одной, т.к. это сразу неудобно делать. Для начала я бы посоветовал на донышке 3х3 потренероваться. Оно меньше сюрпризов будет. Хотя и диаметр меньший получается Smile
#301:  Автор: Хоул,  СообщениеДобавлено: 18 Сен 2009 21:41
    —
buran, ага, кажется, поняла. Завтра снова поеду за лозой и буду плести уже по вашим советам.
"У автора книжки, наверняка, лоза 1.5 метра с тоненьким комлем 4-5мм Такой можно и по 3 оборота навернуть "
*очень грустно вздохнув* Похоже, так оно и было.
#302:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 19 Сен 2009 10:14
    —
Привет Всем! Давно не посещал форум. Прочитал тему чистки лозы и сразу вспомнил как я три дня назад пытался начать заготовку лозы. Приехал на свой "питомник" (место где делаю мартовскую обрезку старых, плохих побегов для осенней заготовки) и повеселел от увиденного. Лоза в этом году выдалась на славу! Начал резать, благо, что во время остановился, так как вижу, что уже пока достаточно. Потом решил ошкурить на даче. Забрал, приехал на дачу (лоза еще с листьями), начал ошкуривать, а она почти не чиститься. Промучился 2 дня. Рука болит до сих пор. Хорошо, что вырезал не много. Но так и не дочистил чуточку, оставил в воде. Думаю ей будет хана! Так как появлюсь там не раньше 3-4 дней. Рано что-то перестала в этом году чиститься! Привезу спец емкость для варки, тогда продолжу процесс!
Да! Буран! Хочу спросить...Что ты делаешь, что бы вершину не вредить щемилкой! Вроде и не сильно давлю, а вершина почти всегда трескается вдоль. Лоза сама по себе хорошая! Скорее всего думаю краснотал! Заранее спасибо! Фото заготовки обязательно выложу, нет шнура от фотика дома.
#303:  Автор: Lioka,  СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 01:52
    —
Добрый день.

Я новичок в плетении из лозы. У меня проблема с ломкостью лозы.

Вчера нарезала немного ивы для того, чтобы попробовать на сколько удобнен именно этот куст. Сразу же оборвала листья.

Сегодня связала в кольцо несколько прутиков, залила холодной водой и варила в тазу около двух с половиной часов (полчаса ушло на закипание, остальные два варила на сильном огне). После слила горячую воду и залила прутья холодной (держала их так недолго только для того, чтобы остыли).

Очистка лозы прошла достаточно быстро и легко, хоть у меня и нет щемилки (очищала с помощью пинцета и просто руками). Лоза получилась белая и эластичная.

Нарезала для донышка шесть частей. Три посередине засщепила канцелярсским ножом, а у остальных трех "вычистила" посередине углубление (надо сказать, что щели0 получились длиннее, чем я предполагала). Собрала из этих заготовок крест и, потирая ручки, принялась плести из тонких прутьев "веревочку". А они уже засохли и стали ломаться на сгибах.

Вопросы к мастерам:
какие ошибки при заготовке лозы я совершила?
и как придать обработанной лозе эластичность?
#304:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 12:28
    —
Про варку я писал парой топиков выше: закипятите воду в отдельной емкасти и залейте лозу уже кипятком -- будет все гораздо быстрее. Несколько раз встречался с тем, что у людей после варки как вы описали (лоза в холодной воде, закипятить, 2 часа варить) -- лоза просто уже (!) не чиститься.
Лозу, подготовленную для плетения, не держат просто на воздухе. Ее готовят к плетению: замачивают (около 30 минут в теплой воде), запаривают (уже без воды, в каком нибудь пакете или завернутыми во влажную тряпочку -- от 1 часа). Прутики достают непосредственно перед самим плетением. Тогда они будут оставаться и влажными и эластичными. При плетении больших (или долгоплетущихся) изделий пруться надо будет увлажять в процессе плетения.
Раскол будет всегда шире чем нужно для вставки поперечных прутьев. Поэтому крестовинку и обкручивают один или два раза по кругу, чтобы раскол зафиксировать. А чтобы этот раскол уменьшить, можно "промять" место будущего раскола в руках. Тогда широкого раскола не получится.
Удачи! Smile

Последний раз редактировалось: buran (21 Сен 2009 12:59), всего редактировалось 1 раз
#305:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 12:45
    —
ortoped
Интересный вопрос про вершинки...

Напомнил анегдот про бородатого профессора, у которо студент спросил: вы когда спать ложитесь, то бороду на одеяло кладете или под? Через неделю невыспавшийся профессор отловил этого студена со словами: И так неудобно и так! Smile)

При использовании классического вида щемилки (два вертикальных пружинящих прута или расколотая толстая палка) получается, что давление на прут к концу просто надо снимать. Иногда получается, что прут даже по середине расслаивается. Как вариант для мелких прутиков, я их рержу за вершинку и пропускаю через щемилку.

А с недавнего времени я перешел на карманный вариант щемилки (см. фотографии, которые я раньше постил -- 03 и 06 июня 2009) -- там получается что вершинка как бы "проваливается" между прутиков, к которым прижимается прут. Т.к. все равно каждый прутик по два раза "облизывать" -- один раз когда через щемилку пучек пропускаешь, а потом когда обвисшую шкуру сдергиваешь -- получается чистенький и целый прут. Если в процессе очистки отлавливаю, что прут смялся -- то его однозначно в отходы, чтобы потом при плетении не жалеть о такой стойке Smile
#306:  Автор: Lioka,  СообщениеДобавлено: 21 Сен 2009 22:42
    —
спасибо)
попробовала запарить лозу, но она все равно ломается Sad
правда запаривала по памяти и в горячей воде полчаса она не просто "парилась", но еще и кипела. затем 2,5 часа находилась в мокром полотенце в целофановом пакете. и все равно хрупкость не ушла((((

может быть у меня какой-то ломкий сорт ивы?
#307:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 22 Сен 2009 10:07
    —
Спасибо! С профессором мне понравилось Very Happy
Буду пробовать! Судя с анекдота просто надо не заморачиваться!
Lioka! Мне очень нравиться ваш стиль изложения темы! Букет
Вы не бойтесь работать с лозой, жестче, жестче, с ней родимой. Надо обязательно щемилку сделать хотя бы деревянную, временную из ивовой палки, правда дерьмо получается отменное! А пинцетик в сторону! И варить так долго не надо. 2 часа это очень много! Достаточно по методу Бурана минут так 30! Если хотите иметь темный (мореный) цвет прута, то можно часик! Читайте форум сначала, смотрите фото выложенные, там все написано до вас детально, а что не ясно всегда народ подскажет! На то он и форум. Плохо только что одна только тема. А поболтать..., а про Вас про женщин, ну можно и про нас, "паразитов"! Для тебя!
#308:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Сен 2009 12:47
    —
Lioka, как было сказано выше, сорта бывают разные Smile
Но обычно (не всегда, но в 90% случаев) -- если лоза в комле (толстая часть прута) при сгибании под 90 градусов не ломается, то такую можно собирать, варить и плести. Самую хорошую лозу можно на 180 градусов согнуть (прижать к остальному пруту) и она не сломается. Так что еще до варки, рядом с кустом, можно сделать вывод -- стоит пытаться ее резать или нет.
Бывает даже так, что два соседних куста, с одинаковыми листьями, цветом коры и прочими одинаковыми признаками, позволяющими сказать, что это оди и тот же сорт. Но ведут себя по-разному: на одном кусте лоза ломкая, на другом -- нет.
Пробуйте и все получиться Smile
#309:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 28 Сен 2009 16:59
    —
Наконец-то доехала до меня книжка Евы про спиральное плетение в технике Перигор. Smile Буду изучать.
Сайт Евы
Спиральное плетение:
#310:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 04 Окт 2009 21:48
    —
buran писал(а):
Наконец-то доехала до меня книжка Евы про спиральное плетение в технике Перигор. Smile Буду изучать.


Как я рад всех слышать и почти видеть.
Как заполучил-то? Книга на русском? Если нет, то ждём выкопировок с комментариями.

Lioka, МОЛОДЕЦ. Вот это человек захотел в серьёз научиться.
Ничего не бойтесь, не отступайте и не бросайте. Всё получится. Зато потом как приятно ощущать что всё это уже пройдено, опробовано и грабли это совсем не больно.
#311:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 05 Окт 2009 12:56
    —
Zanuda, книжка на английском, с ДВД-диском. Если бы не диск -- вообще было бы не понятно что она делает... Техника -- полный абзац... Очень необычно. Аналогична плетению косички из 3х прядей волос (только плетется не сверху вниз, а слева-направо).

Для почувствовать можно сделать так:
возьмите два прута, сложите их крест-накрест (как буква Х, сверху прут, который идет слева снизу вправо вверх)), перекрутите по часовой стрелке правой рукой место пересечения прутьев. Получите опять Х. Сейчас левую нижнюю "ножку" от Х подогните снизу между правых двух концов. Получите тройку прутьев для плетения косички. Попробуйте ее сплести и словить ритм: перекрутить и подогнуть, перекрутить и подогнуть.
Начните еще раз. Только сейчас перед тем как перекрутить, добавьте прутик к тому пруту, что смотрит вниз (как бы нижний из трех активных прутьев). Получится пара, расположенная между двух прутиков (один снизу, а другой сверху). Перекручиваете их и из пары подгибаете вновь добавленный прут.
и так на каждом шагу. Когда добавите 7-9 прутьев, можно и в кольцо соединить плетение (как раз остался один комель от первоначального Х. Его использовать в качестве прута для спаривания). Дальше -- по спирали, добавляя прутья по мере расхождения плетения.
Описание может быть сумбурное, но попробуйте сделать по описанному и, когда прутья будут в руках, все будет понятно.

Последний раз редактировалось: buran (05 Окт 2009 16:55), всего редактировалось 1 раз
#312:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 05 Окт 2009 15:04
    —
buran, приеду почитаю внимательно. На бегу нифига не понял. Может фотографии сделаешь?

Тут очень интересуются станком (слизанным) для ленты. Я его ещё сам в руках не держал. С этим тоже нужно разобраться.

И есть уменя ещё одна заноза. Я увидел у соседа сплетённые корзины. Вроде ничего особенного, но дно выполнено так, что посередине вставлена дощечка, а стояки одеты на неё как на прут основы. При этом стояк и поперечная основа дна прут целиковый. Вот хочу с этим разобраться. Фотографии есть, выложу поздже, может кто сталкивался с таким способом.
#313:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 05 Окт 2009 16:58
    —
Лучше фотография, потому что так -- непонятно. Думаю, что просто корзинка на фанерном донышке вопроса не вызвала бы. Так что там что-то необычное Smile
#314:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 10 Окт 2009 00:03
    —
Хочу предложить Вам взглянуть на сайт по плетению из лозы. На нем есть очень хорошие уроки и можно задать вопросы.
http://www.lozahobby.ru/map/
#315:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 12:44
    —
buran, вот лучше фото пока не нашёл.




Думаю видно, что основки сдвоены. Слева, внизу видно, что прут один основки обрывается, а сверху этот же прут продолжается как стояк. Соседний с ним прут наоборот, обрывается вверху, а снизу (фото) продолжается как стояк.

Если будет нужно, я у соседа возьму ещё разок корзину.
#316:  Автор: Ирэн68, Откуда: Волгоградская область СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 21:50
    —
Ну вот же,вот! Есть,я нашла место,где есть мои единомышленники и много!Привет,привет всем! я обожаю что то делать своими руками,что то мастерить.Все не могу найти что то "своё". И недавно меня осенило-а почему бы мне не попробовать плести из лозы? Это такое поле деятельности!Сразу зачесались руки . Скачала из инета книгу Натальи Толмачевой. Очень понравилось.Теперь надо начать с заготовки лозы. И тут возник вопрос-а какой? В книге все научно описано. Ну я знаю-краснотал. есть такой.И есть недалеко плакучая ива. А она пойдет?В книге о ней ничего не написано,впрочем может там она названа по другому? Я очень рада,что могу поговорить с кем-то о плетении,а то меня соседи считают "чудачкой". Скушные они...Ну ничем не интересуются.В прошлую зиму плела из бисера,так они только считали во что это мне обошлось. Жуть!И ещё-наверное учиться лучше пока на неошкуренной лозе,а?
#317:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 13 Окт 2009 00:11
    —
Ирэн68 писал(а):
И ещё-наверное учиться лучше пока на неошкуренной лозе,а?


Конечно. Все так и начинали. А краснотал, белотал, козья, плакучая, верба, ветла и прочие значения не имеет. Нужно срезать прутик посмотреть на сердцевинку. Она должна быть от 1/3 до 2/3 толщины. Для начала самый подходящий размер. Книжка есть. Пробуйте. Вопросы будут, задавайте. Здесь все учатся.
#318:  Автор: Ирэн68, Откуда: Волгоградская область СообщениеДобавлено: 13 Окт 2009 09:32
    —
Zanuda! Спасибо за ответ,буду считать его вступительным билетом в ваш клуб! 17 женю сына и сразу пойду на загогтовку лозы.Ой как не терпится!
#319:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 13 Окт 2009 11:17
    —
Zanuda
Уже не первый раз смотрю на эту корзину и нахожу все новые вещи... Например только что заметил, что дно сплетено рядовым пленеием. При этом только вдоль длинной стороны...
А то что там две досочки -- вообще откровение... По идее они + прутья между ними должны быть достаточно толстыми и поперечные пруться будут сильно расщеплены. Как там с этим справились?
#320:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 13 Окт 2009 12:29
    —
buran, в том то и дело что делал не я. Это мой сосед привёз из какой-то губернии. Говорит, что мастера этого давно не видно (старенький уже был). Если бы я сам не плёл, то не придал бы и значения. Но я же тоже кое что могу. Very Happy Я быстро пенял способ плетения дна. Для овального дна это просто спасительная находка плести порядовкой. Его не крутит, всё супер. Потом покажу ещё один способ (притащил старую корзину соседки-сменял на свою). С дощечкой я не эксперементировал. Но больше заинтересовал прём основка стояк.

Всё правильно пишешь-расщеп очень большой. Но ведь додумываются же люди на основках дна щепить не поперечные, а продольные прутья. Давайте попробуем разобраться.
#321:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 18 Окт 2009 21:19
    —
Ирэн68! Дайте ссылку на книгу Толмачевой! И я хочу скачать и читнуть, а то все перерыл, а купить дорого!
С ув. Для тебя!
#322:  Автор: Ирэн68, Откуда: Волгоградская область СообщениеДобавлено: 19 Окт 2009 16:59
    —
ortoped писал(а):
Ирэн68! Дайте ссылку на книгу Толмачевой! И я хочу скачать и читнуть, а то все перерыл, а купить дорого!
С ув. Для тебя!

Привет! Cool Я отправила вам личное сообщение. Удачи! Боевой настрой
#323:  Автор: Ирэн68, Откуда: Волгоградская область СообщениеДобавлено: 21 Окт 2009 19:32
    —
Ну вот,теперь и у меня появилось куча вопросов.Пошла я к плакучей иве и нарезала прутьев подлиннее.Принесла домой и попробовала плести.Сразу столкнулась с проблемой ломкости прутьев.причем умудрилась поломать и толстые прутья донышка. обьясните-почему они ломаются? мне всегда казалось.что плакучая ива самая гибкая? Я прочитала о заготовке лозы и обратила внимание на то.что рекомендуется брать однолетние побеги. Может в этом дело?Но почему тогда у меня поломались прутья основы? Какие то они хрупкие! В чем дело? А может мне надо дать полежать прутьям и завянуть,может будут более эластичными?Или намочить? ну и я сразу поняла для чего нужен изер. мне сразу захотелось всунуть что-то между прутьев и стукнуть молоточком для уплотнения.Пожалуйста,ответьте,З Н А Т О К И.
#324:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Окт 2009 10:33
    —
Практически ни в одной книжке по плетению плакучая ива даже не рассматривается как материал: прутья тонкие, серцивина толстая, древесины практически нет. То что кажется длинным на дереве на самом деле 2х, а то и 3х летние прутья. Для некоторых видов плетения она может быть и подойдет: баночку из-под кофе оплести или чего подобного (где нет сильного перегиба прутьев), но даже "для попробовать" она не годится. Один из мастеров утверждал, что у плакучей ивы (в городских условиях) в почках любят жить какие-то жучки, которые и делают ее ломкой. Подтверждения этого я не нашел, но попытки сплести хоть что-нибудь, подтверждают полную непригодность плакучей ивы.
Однолетний прут -- это правильно. Он (на плантациях) может вырастать за год до 2х метров и быть в комле (толстой части) достаточно тонким для плетения (диаметром около 6 мм). В дикой природе, на ни разу необрезанном кусте, вы таких прутьев скорее всего не найдете, но нарезать подходящего материала для плетения сможете.
Проверяйте прут не отходя от куста: срезали пару прутиков для проверки, попробовали согнуть (заломать) в комле под 90 градусов и более ( чтобы стал как так: L ). Если не ломается -- подходящий материал. Хорошую лозу можно и пополам сложить и она не сломается.
Обращаю внимание, что часто 10-15 см от места отроста лозы очень ломкие. Поэтому попробуйте несколько раз сделать заломы. Если поведение лозы не меняется, то значит она совершенно неподходящая.
Пробуйте и у вас получится Smile
#325:  Автор: Ирэн68, Откуда: Волгоградская область СообщениеДобавлено: 22 Окт 2009 18:23
    —
Спасибо за ответ. Пока сухо-поеду за красноталом,я знаю где он растет. Больше я ничего подходящего не видела,хотя поискать стоит,особенно у озера.
#326:  Автор: gingercat,  СообщениеДобавлено: 22 Окт 2009 20:15
    —
Ирэн68
добрый день! Я из Закарпатья. И у нас есть горное село -Иза, вот в нем старинный народный промысел- они из лозы плетут все- от мебели до солонок. Та, нужная ива- растет на берегах рек, похожа на куст.. закиньте поиск в интеренете. может даст вам ссылки и фотки и информацию... Букет
#327:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Окт 2009 20:20
    —
Кстати, может быть кому-нибудь будет интересно:
каталог с картинками и описанием (жаль на английском) разных сортов лозы:
http://www.bluestem.ca/willows.htm
#328:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 23 Окт 2009 14:00
    —
gingercat писал(а):
Ирэн68
добрый день! Я из Закарпатья. И у нас есть горное село -Иза, вот в нем старинный народный промысел- они из лозы плетут все- от мебели до солонок. Та, нужная ива- растет на берегах рек, похожа на куст.. закиньте поиск в интеренете. может даст вам ссылки и фотки и информацию... Букет


Читал я про это село. Информация скудная, но интересная. Конечно журналистам видится всё маленько по другому, чем простому человеку и всё же.

Цитата:
Обращаю внимание, что часто 10-15 см от места отроста лозы очень ломкие.


Я на это тоже обращал внимание. Обычно в этом месте очень тонкая сердцевина, максимальное одеревенение. Поэтому советуют оставлять тычки длиной в 15-20см.
#329:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 24 Окт 2009 17:21
    —
Забрал наконец то свою строгалку. Осталось подставку сладить и нож купить. Сделаю фото, могу похвастаться.
#330:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 25 Окт 2009 09:28
    —
Спасибо Ирен и Бурану за сообщения, книгу скачал, на досуге почитаю, очень красочная. Станок по строгания тоже у меня на выходе. Правда маленько "лохонулся" с подшипниками. Получилось, что подшипники немного больше, чем диаметр самой толстой части вала, и нож теперь будет находится над толстой частью вала примерно около 2 мм. Многовато...Но думаю, что меньше толщиной шинку я строгать не буду. Ваше мнение?
С ув. Confused
#331:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 25 Окт 2009 09:31
    —
А для перевода сайтов я пользуюсь:
http://www.translate.ru/Default.aspx/Site
#332:  Автор: Ирэн68, Откуда: Волгоградская область СообщениеДобавлено: 25 Окт 2009 09:43
    —
Обязательно покажите фото своих станочков крупным пленом. Очень интересно.
#333:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 26 Окт 2009 01:11
    —
Ну buran, похоже пора авторские просить. Very Happy
#334:  Автор: Ирэн68, Откуда: Волгоградская область СообщениеДобавлено: 26 Окт 2009 08:53
    —
Мы льготники!
#335:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Окт 2009 13:52
    —
ortoped, а про диаметр подшипника и вала я предупреждал.... Wink
Для плетения стенок корзинки послойным плетением лента в 2мм толщины будет хорошей заменой прута. Но по-моему это слишком толстая лента. Полотно из нее не сплетешь (взаимного переплетения лент невозможно добиться).
Если конструкция станка схожа с тем, что я показывал, то останется сделать нож тоньше в месте крепления к станку. Тогда нож будет ближе к валу и лента будет получаться более тонкая.

Ждем фоток Smile
#336:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 27 Окт 2009 14:49
    —
Я опять сел прут варить, мне папаня подкинул. Сегодня разделаюсь и ....

Я ещё нож не купил и подставку не сделал. Мне протачили вал. Посадили подшипники. Сделали боковинки. Для подставки взял кусок МДФ от обивочной вагонки.
#337:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 27 Окт 2009 16:53
    —
Везет же Zanuda! Прутья подкидывают родственники, а тут все сама, и нарежь, и свари, и почисти, и плети... Ох, люблю же я это дело! Razz
#338:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 27 Окт 2009 18:28
    —
Татьяна Тройни писал(а):
Везет же Zanuda!


Это годы упорных тренировок. Если бы они ещё и окоряли их.
#339:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 28 Окт 2009 11:22
    —
Дрессировка родственников Smile Это что-то новенькое в плетении из лозы Smile
#340:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 30 Окт 2009 08:37
    —
По поводу родственников и я "припахал" родного дядюшку в изготовлении оного станка.
По поводу подшипников, я наверное действительно упустил ситуацию. Было предложение дядюшки опустить нож ниже, сделав при этом типа вставки на концы ножа, просверлив при этом отверстия для крепления ножа и вставок. НО, сталь ножа такова, что не берет ни одно сверло, даже с напайками! Я уже подумываю может приварить? Короче сначала соберу, потом испытаю, а затем уже буду переделывать наверное если что...
#341:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 30 Окт 2009 18:50
    —
Прогрейте место сверления автогеном -- сталь "отпуститься" и можно будет просверлить. Не без трудностей, но можно попробовать.
Такую сталь без проблем только болгарка берет. С ее помощью можно и стачить нож и пропил сделать (для кремления переходного механизма).
#342:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 31 Окт 2009 02:22
    —
Что это за нож, что бы не сверлился? Разве что из обломка пилы делали. Керном насечку и сверлить тонким сверлом.
#343:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2009 09:00
    —
Нож нашел у бати в заначках. В свое время он работал на заводе, я думаю что он оттуда. Заточка заводская, длина ножа подходит под ножи для строгания на циркулярках. Толщина 3 мм. Пробовали сверлить на станке, а не дрелью. Сверла брали "огонь", насечка керном практически не получается, напайки на сверлах тоже не помогают.
А вот насчет пропила болгаркой - это спасибо!
P.S. Разговаривал я с одним товарищем проработавшим много времени на заводе и имевшим дело с обработкой металлов, так он мне рассказал, что отверстия в таких сталях не сверлят в заводских условиях, а выштамповывают. Был у них один кузнец, так он точечно нагревал то место, где должно быть отверстие (каким образом не знаю, может действительно автогеном), затем изобрели местные кулибины такой пробойчик, который вставлялся в небольшой пресс, и это отверстие выдавливали! Говорит что участвовал не раз в этом деле в качестве помощника!
#344:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2009 13:04
    —
Практически любая закаленная сталь не сверлится. Вся обработка ее производится до закалки: придал форму, наделал дырочек, а потом закалил. После закалки -- все. Максимум -- заточить.
В качестве ножа я брал лезвия для фуганка. Только перетачивать его надо градусов под 18-20 (вместо исходных 45).
Болгарка -- она не режет металл в прямом смысле, а как бы выжигает его. Поэтому и запах специфический получается.
#345:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2009 09:17
    —
Привет всем! Как и обещал фото моего "кривого" станка сделанного почти на коленках. Сегодня будет разрабатываться новый, по всем правилам черчения, допусков и т.д. Стойки будут металлические, а не пластмассовые, ну и тому подобное. И конечно же здесь на фото главная ошибка - это расстояние между ножом и валом! Не судите строго! Первый блин...так сказать комом! Получилось все от моего незнания и конечно же нужно строго соблюдать размеры. Сейчас ломаю голову над тем какая мне будет нужна толщина струганой ленты на все случаи жизни.

И еще...

Ну и наконец это страшное расстояние между ножом, думаю может вставки на вал заказать, чтобы приблизить вал к ножу...
#346:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2009 13:07
    —
Мне понравилась отметка центра вала на боковой стенке. Очень нужная отметка, т.к. помогает нормально нож выставить.

С величиной уступов подумайте. Разница диаметров соседних валов -- это толщина снимаемой стружки. Если стружка будет толще половины того, что остается, то она может всю шинку за собой потащить и обрезать ленту.

Не понимаю по фотографии какой у вас угол заточки ножа получился? Я свой под 20 градусов стачивал (от исходных 45ти).
#347:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2009 13:10
    —
С размером уступов токарь похоже тоже перепутал: самый маленький перепад должен быть (по последней фотографии) слева, а самый большой -- справа.
Так что все равно этот станок ничего делать не сможет. Проще вал новый выточить, чем насадку на него делать.
#348:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 11 Ноя 2009 09:10
    —
Андрюшка! Ты (я думаю что можно на ты) мне лучше подскажи пожалуйста по простому, какие должны быть зазоры между ножом и ступеньками вала. Т.е. какую толщину ленты применяешь ну скажем для хоз. корзин, разных там сухарниц, дамских сумочек и т.д. Делается чертеж (почти готов) на новую модель (все в металле) и теперь промаха не должно быть (сам понимаешь). Я делаю вал на 7 ступенек. Толщина лент у меня будет такова (я уже делаю с запасом) это: 0,8 мм, 1,5 мм, 2,0 мм, 2,5 мм, 3,0 мм, 3,5 мм и 5 мм. Скажи какая ступенька будет работать, а какую следует пересчитать. Угол ножа оставил заводской, наверное действительно 45 град. И как переточить под 20 град? На глаз это фигня...
#349:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2009 14:51
    —
В книжках упоминается толщина ленты 0.3 - 0.5 мм.

На практике и 0.8 достаточно тонкая лента: подходит и для обмотки, и для плетеного полотна.

Замерил текущие свои настройки станка:
Диаметры цилиндров - толщина получаемой ленты
33.8 - 1.0 (тонкая обмотка, полотно)
33.2 - 1.3 (обмотка, плетение стенок корзин)
32.4 - 1.7 (плетение стенок)
31.4 - 2.2 (очень толстая лента для больших корзин, стоячков обручевых корзин)
29.6 - 3.1 (не знаю для чего такая понадобится -- слишком толстая, может быть тоже стоячки в корзинках)
При этом на 0.3-0.5 еще можно опустить нож (убрать подкладки).

PS. Толщина стружки должна быть меньше оставшейся ленты. В идеале где-то на 50%. Это я к тому, что невозможно 1.5 мм за один раз состругать до 0.8.
#350:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2009 21:50
    —
Спс. Будем переделывать чертеж под твои размеры вала. Чертеж на стойки готов. Как сделаем, обязательно выложу фото изделия и могу для всех желающих сосканировать чертежи. Если таковы будут. ...
#351:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2009 23:53
    —
Всем форумчанам привет!
Недавно посетил своего хорошего приятеля по лозоплетению, так сказать общались по техническим вопросам (я набирался опыта). И с разрешения хозяина изделий (он не зарегистрированный лозоплетельщик, но почитывает наш форум) выкладываю его кое какие изделия на ваш так сказать суд. Занимается этим делом давно, более 15 лет. Это только начало сезона, некоторые изделия не доведены до кондиции, в плане покраски и лакирования, но я не дождался и сфотографировал. Вот.
А ниже фото «моих владений», которые своевременно подрезаются (февраль-март) и получается вот такая лоза – краснотал к осени. Заготовка сентябрь 2009 года и мой железный «конь». Ну и немного природы для разнообразия при заготовке прута…типа HDR фото.
Итак...

Вот такая корзинка получилась из сухой не ошкуренной лозы после замочки онной (лозы т.е.) Very Happy

Хозяйственно-грибной вариант...

Дно Smile

Что то...Не знаю как и назвать, одним словом х/з!

Давай быстрее Брат налей Тяпнем

Сентябрьский урожай после мартовской подрезки.

Кони в яблоках, кони красные...

Фотошоп так сказать, не реалистично конечно!
#352:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2009 12:36
    —
Спасибо за фотки, дорогой ortoped! Браво! А то все станки да валы... Crying or Very sad
А зовут тебя как в повседневной жизни? Smile
#353:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2009 20:06
    —
Валерий Я! Я не врач однозначно...просто был прикольный случай в моей жизни, где мне пришлось на время себя почувствовать ортопедом. Хорошо что не гинекологом! Вот и выбрал себе таков логин.
Есть Аська, если что пишите. Вот: 400896160
#354:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2009 20:15
    —
Нашел в инете видео про спиральное плетение (техника перигор):
http://www.dailymotion.com/video/x52oe9_cours-de-vannerie-paniers-du-perigo_creation

Еще один адрес (с интересным видео) -- Французская артель
Villaines-les-Rochers
#355:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2009 18:33
    —
ЛОЗОПЛЕТЕНИЕ. emeljan9 Боевой настрой
#356:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2009 19:31
    —
emeljan9!
Ну наконец то зарегистрировался! Принимайте еще одного умельца в наши ряды скромно вошедшего! Very Happy
#357:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2009 15:43
    —
Лозоплетельщики! Оцените работы товарища emeljan9!...Кто что скажет? Что нам скажет товарищ Buran? Ждем критики Кайф или похвалы.
#358:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2009 18:49
    —
buran, спасибо за ссылки. Интересно. Честно скажу перигор не впечатлил, но для понимаия приятно посмотреть. А вот во второй ссылке очень понравился станок для окорения. И плантация выглядит здорово.
#359:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2009 13:21
    —
Оцените работы товарища emeljan9
Оценила, молодец, все понравилось, ждем новых фотографий! Браво!


Вuran! Спасибо за видео! Особенно мне понравилась Французская артель!А как они лозу срезают Shocked - просто класс!
Спасибо! Браво! Сердечно
#360:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2009 14:06
    —
emeljan9, очень замечательные и аккуратные изделия! Видно руку мастера. Как было сказано в одной книжке по плетению:
"в лозоплетении, как и в других народных промыслах, в изделии видно душу мастера".

Хотелось бы уточнить про две ажурные корзинки. Как там делалось последняя загибка (по центру, и под дном).
Центральная похожа на фальш-косу: под двумя, над двумя... (начинает выглядеть как косичка со сдвоенных стоячков).
А в корзине, где ажур уходит под дно -- не совсем видно как сделана загибка. Там обычная "розга" или что-то другое?

Про артель. Мне там понравилось всё! Посадка, сбор, сортировка, оживление, ошкуривание и плетение. Плюс они это все превратили и в туристическую достопримечательность.
Лозу срезают -- обалденно! Очень похоже что это именно однолетние кусты. Совсем однолетние: ранней весной посадили, зимой срезали, все перекопали и опять посадка по новой. Из-за способа уборки урожая (механического) концы получаются рваные (на следующих кадрах видно, как девушка с пневно-секатором эти рваные концы обрезает).
Оживление у них интересно происходит: листья не по всей длине прута, а только вершинка. По-моему дальше прут чиститься не должен, но они как-то чистят....
Кстати, этот ролик вы можете достать из кэша (cache) вашего браузера (IE, Opera, Firefox и подобных). Найдите там файлик самой большой длины (или несколько), скопируйте их куда-нибудь всторонку, переименуйте в (например) france-artel.avi и можете пересматривать сколько захотите.
#361:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2009 22:04
    —
Спасибо за отзывы о мой изделиях.Отвечаю на вопросы.Загибка под дном делается на вкус плетельщика,в моем случае за две внутрь и лишние концы обрезаются с некоторым запасом,чтобы загибка не расплеталась.Ажурная корзина с косичкой : выполняется в два этапа.Сперва выплетается нижняя юбка-за два,перед одной за одну.Второй этап-косичка.плетется за две перед двумя за одну.
Приветствую всех участников форума,любителей этого древнего прекрасного ремесла.Очень рад общению. Боевой настрой
#362:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2009 22:09
    —
buran писал(а):

Хотелось бы уточнить про две ажурные корзинки. Как там делалось последняя загибка (по центру, и под дном).
Центральная похожа на фальш-косу: под двумя, над двумя... (начинает выглядеть как косичка со сдвоенных стоячков).
А в корзине, где ажур уходит под дно -- не совсем видно как сделана загибка. Там обычная "розга" или что-то другое?


У модницы обычная фальшивая коса (ещё её санной называют). В данном случаи над тремя и под двумя во внутрь.
А у ажурной корзины сделана дорожка, заправлены прутья в два нижних ряда плетения, потом загиб вдоль плетения и заправка внутрь корзины.

Модница, конечно, смотрится очень приятно. Но я дважды переделывал такие корзины. Не знаю почему, но хозяйки любят ручки поперёк.
#363:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2009 11:09
    —
Эх, насмотрелась, самой захотелось чем- нибудь хвастануть...

Это садовая цветочная тележка

А это"Подсолнухи" с утками.
#364:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2009 23:07
    —
По поводу тележки-довольно оригинально.Очень хорошо смотрелась бы и на театральной сцене, в качестве декорации.
Ручки у модниц переставлять не приходилось,поскольку наши местные хозяйки предпочитают корзины с продольными ручками. Делал с поперечными,говорят неудобно держать.Наше дело маленькое-кто заказывает,тот и платит. Боевой настрой
#365:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2009 00:14
    —
emeljan9 писал(а):
Делал с поперечными,говорят неудобно держать.Наше дело маленькое-кто заказывает,тот и платит. Боевой настрой


Ну это действительно дело вкуса. У вас лоза растёт более длинная, нам сложнее делать такие вещи. Я почти всегда плету верхнюю дорожку, а потом сразу косу. На нижнюю не хватает длины.
#366:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2009 17:12
    —
Здравствуйте, товарищи опытные плетельщики Smile ! Ну подскажите, пожалуйста, чайнику как правильно сделать загибку всего на одной стороне (например на полукруглой крышке). Я, правде не из лозы плету, но очень внимательно читаю вашу темку, применяю ваши советы и благодарна за опыт, которым вы тут делитесь Для тебя!
#367:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2009 17:42
    —
В начале темы была ссылка на книжку Барбары Мейнард "Плетение". Там делается кресло для куклы. Спинка кресла заканчивается загибкой в 3 пары прутьев. Но (как у вас) контур незамкнут.

Если коротко, то на незамкнутом контуре (полукруглое донышко-крышка, лежанки для собак и т.д) загибки можно применять почти все те же что и на замкнутом. А то что надо начать практически на ровном месте компенсируется дополнительными прутьями.
Пример: загибка в 3 пары прутьев на незамкнутом контуре.
Плетем слева направо. Загибка будет выполнятся как на замнутом, когда 3 первые прута загибаются через два стояка.
Рядом с крайним левым стоячком вставляем дополнительный прут (справа от существующего). Сгибаем его к себе. Еще один прут сгибается вокруг палочки пополам и обхватыват своим загибом первые 2 стойки (одна сдвоенная с дополнительным уже согнутым прутом, который мы вставили, и вторая -- следующая слева). Получаем сразу 3 заготовки для плетения загибки. Дальше плетете ее как обычно: из левой пары берете правый прутик, через два стояка за трейтий, рядом уклаываете очередной стоячок и т.д. Доплетаете до правого конца. Получаете 3 пары прутьев, торчащих между 4х последних стояков (3 из них будут вертикально еще стоять). Из левой пары правым прутом проплетаете очередной шаг: перед двумя за один... Но там уже пусто. Оборачиваете этим прутом вокруг последней стойки и пропускаете слицевой стороны на задннюю в плетение (как бы он пошел, если бы плели справа налево). Аналогично уклаывается стояк -- за две, оборачиваете вокруг последнего стояка и в плетение. Остальное все под обрезку: оставшиеся пруться, 2 пары, 2 стояка (самый правый и пред-правый). Для пущей крепости можно наложить на правую часть обмотку. Но это уже по желанию.
#368:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2009 19:08
    —
buran, спасибо за разъяснение. Попробую на следующей крышке - треугольной Very Happy .
Я крышку на полукруглую корзину делала по книге Толмачевой Н. Использовала ее рекомендации. Вот крышка

вот загибка

Когда дошла до конца плетения, у меня из-за последней стойки торчало 2 прута (эта последняя стойка тоже осталась торчать), которые (поскольку не поняла куда их девать) просто загнула на изнанку. Не понравилось то что получилось. Если в начале плетения более менее аккуратно все, то конец (последние стойки, прутья последнего оплета) испортили всю картину. В начале плетения получился гладкий подъем, а в конце - абракадабра накулеманая, которая не то что гладко сходила на нет, а тупо обрывалась почти на той же высоте что и середина крышки. Что я сделала неправильно, в чем ошибка? Как эти стойки и прутья ПРАВИЛЬНО убирать в плетение?
#369:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2009 19:27
    —
Описание там правильное, но по картинке непонятно ничего.
Там простая загибка описана, но как-то невнятно.

Приложил выдержку из Мейнард.
#370:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2009 23:23
    —
Найли писал(а):
Здравствуйте, товарищи опытные плетельщики Smile ! очень внимательно читаю вашу темку, применяю ваши советы и благодарна за опыт, которым вы тут делитесь Для тебя!


Молодец что читаете. В наших ремёслах очень многое перекликается.
Просто (не сердитесь) плетению из лозы чуть больше лет, поэтому чуть больше практики у людей и чуть больше придумок.

Я вот что хотел спросить коллег. Кто делал корзины с откидными полукрышками поделитесь опытом крепления в центральной части. К ручке или к чему ещё? Делаю корзину для пикника. Плетение обычное по схеме. Разрывку центральную тоже делаю-это понятно. Полукрышки, тоже понятно. Как закрепить полукрышки, чтобы красиво было.
Если нужно фото корзины-выставлю.
#371:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 00:43
    —
Цитата:
Молодец что читаете. В наших ремёслах очень многое перекликается.
Просто (не сердитесь) плетению из лозы чуть больше лет, поэтому чуть больше практики у людей и чуть больше придумок.

Zanuda, не многое, а почти все Smile , материал разный, а принцип плетения одинаковый, за очень небольшими особенностями. Не сержусь, а рада что вы тут есть со всем вашим опытом Cool .
buran, крышку закрыла, только с последним стояком не поняла, что делать, поэтому просто засунула его туда же, где он и был Very Happy . Правда, теперь боюсь как бы с него плетение не соскочило, но это дело поправимое - закреплю клеем и лаком, надеюсь удержится.
#372:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 01:04
    —
Найли писал(а):
Zanuda, не многое, а почти все Smile , материал разный, а принцип плетения одинаковый, за очень небольшими особенностями. Не сержусь, а рада что вы тут есть со всем вашим опытом Cool .


Ну даже и не знаю как выразить своё уважение. Всем говорил, читайте нашу тему.
А вы в двойне молодец. Умеете извлечь полезное из сопредельного. Пробуйте потом лозу совместно с вашим плетением.
Понятно, что я одержимый человек, но попробуете лозу, не пожалеете. Думаю меня поддержат коллеги.
#373:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 01:15
    —
Zanuda Smile , все уперлось в заготовку лозы, а точнее в изготовлении инструмента для ее обработки. Я тогда совсем юнная была, помочь мне никто не смог (хотя и книга по плетению из лозы была), так и осталась мечта нереализованная, а тут бумажная лоза попалась - вот и увлеклась. Присматриваюсь к лозе, читаю, набираюсь знаний - когда-нить обязательно попробую Rolling Eyes
#374:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 03:12
    —
Найли писал(а):
когда-нить обязательно попробую


И опять правильно. Да не убьют меня мои коллеги и модераторы повторюсь. Не всё так страшно.
http://flower.wcb.ru/index.php?showtopic=137&st=0&start=0
Вот начало. И не нужно сразу замахиваться на большое. Думаю это вы и без меня понимаете. Всё постепенно.
Не хочу никого обижать, но лоза это более интересный, но и более сложный материал. Я не знаю ещё ни одного человека, который попробовав лозу, бросил это дело. Хотя все идут разными путями.
#375:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 11:09
    —
Зануде.
У меня есть опыт крепления крышек к корзине с двумя крышками.Как првило,ручка у такой корзины ставится поперечная.Вначале ставим центральную палку,затем вставляются прутья для оплетки ручки.Прутьями оплетаем ручку,но розетку концами оплетенных претьев пока не делаем.Затем вставляем толстый прут(15мм диаметр) внутрь корзины,так чтобы концы прута упирались в основании ручки по верхнему краю корзины,и фиксируем вставленный прут с наружи во внутрь саморезами или шурупами(гвозди не желательны).Делаем завязку из концов оплетенных прутьев ручки.Крышки крепятся к вставленному толстому пруту с помошью кожаного шнура,как бы пришивая крышки к пруту не сильно затягивая,дабы ход крышек был свободный. Боевой настрой
#376:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 11:26
    —
В том случае,когда длины прутьев не хватает для завязки продольной ручки,можно использовать ленты из лозы тонко проструганные.При этом цантральная палка ручки несколько толще,чем при оплетке прутьями. Rolling Eyes
#377:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 11:33
    —
Действительно,после того,как поработаешь с лозой,то к другому материалу не тянет.Я начинал работать с бумажным шпагатом.С этим материалом работать весьма полезно для начинающих(стрессовых ситуаций гораздо меньше).
#378:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 13:44
    —
Привет всем! Был у гостях у emeljan9, так сказать по техническим вопросам, где было показано изделие плетеное из плакучей ивы. И с разрешения хозяина, выкладываю фото изделия (наверное сухарницы), дабы развеять миф о непригодности использования плакучей ивы в лозоплетении. Кто-то из форумчан недавно поднимал этот вопрос. Будет интерес, обращайтесь к автору изделия. Вот. Кайф


#379:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 13:48
    —
emeljan9, за способ крепления спасибо. Понял.

Честно говоря хотел сделать так чтобы полукрышки вращались на прутьях своих основок.
С розеткой ценное замечание, может мне как-то розетки доработать. Подумаю.
#380:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 15:49
    —
Zanuda, я там была и зарегестривована, периодически захожу, только к сожалению темка там не развивается Sad
Ребята, ну может еще подскажите как правильно, плиз Confused .
Как вот с этой этажерки короба собрать? Хочу чтобы получились именно такие с толстыми основами. Я думала так: собрать каркас (полностью кубиком), потом (уже на каркасе) сплести дно. Потом подставить на боковушки прутья (в моем случае трубочки) и оплести как квадратную основу на сундуки. Только немного запуталась с верхними поперечными стойками (толстые которые). Как их потом оплетать и куда девать вертикальные прутья? Или лучше верхние поперечины не устанавливать сразу в каркас, а потом убрать уже в них боковые прутья и оплести? Как правильно?
#381:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 16:43
    —
Найли писал(а):
Как правильно?


Всё вы правильно рассуждаете. Жаль фотографии мои пропали.
Попробую словами.
Дно делается так.
Берётся две рейки, сверлятся отверстия под стоячки. Вставляют стоячки, плетут на как плетень. Проплели до нужной высоты, обрезали излишки стояков, на них же сверху одели рейку с отверстиями аналогичную нижней.
Слева и справа закрепляются рейки с продольными пазами, чтобы скрыть кончики нашего плетения.
Положили дно на стол. Закрепили вертикальный угловые стойки. Насверлили отверстия в рейках дна отверстия под стояки. Плетём по кругу. Дошли до нужной высоты, подрезали стояки и закрели сверху рамку из реек с отверстиями для стояков. Отверстия под стояки не сквозные. Мы обычно ещё лентой оплетаем все рейки. Углы плетутся по отдельной технологии.
#382:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 17:31
    —
Zanuda, спасибо Для тебя! .
Цитата:
Углы плетутся по отдельной технологии.

Оплет углов нашла у Меринаускаса в "Изготовлении плетеных изделий", буду делать по рисункам. Вы про это?
#383:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2009 18:47
    —
Найли писал(а):

Оплет углов нашла у Меринаускаса в "Изготовлении плетеных изделий", буду делать по рисункам. Вы про это?


Вот так, правильно. Думаю лозу пора уже осваивать. Букет Там глядишь и этажерки можно оплетать.

Если будут вопросы по конкретным углам. Пишите, есть некоторые хитрости. Можно интересные розеточки сделать по углам.
#384:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2009 12:49
    —
Вообще-то это полностью описано с цветными фотографиями у Клейменова.
Делается полностью (!) столярный каркас из реек. В рейках насверливаются дырочки для стоячков стенок и дна. Закрываются углы отрезками ленты. Остальное все заплетается лентой.
Плюсы: точная геометрия изделия, простота, крепость.
Минусы: огромное количество ленты идет.
#385:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2009 13:28
    —
buran, вот спасибо Букет . Очень хорошо и понятно описано. Как раз то что нужно. У Меринаускаса очень короткие описания, рассчитанные на человека который уже умеет плести, не новичка. А подскажите, пожалуйста, эту книгу можно скачать в сети?
#386:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2009 13:37
    —
Я не нашел, но попробуйте Wink
#387:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2009 13:40
    —
buran писал(а):
Я не нашел, но попробуйте Wink

Я вот тоже такого автора не видела, думала может вы знаете где. Ладно, поищу, вдруг уже есть Smile .
#388:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2009 14:06
    —
Клейменов Сергей Федорович
Плетет столы, диваны, кресла, качалки, детские кроватки, санки, подставки для цветов. Мастер расширяет ассортимент своих изделий.

Плетет из ивовой лозы, которую предварительно пропаривает в течении нескольких часов. А непосредственно перед плетением прутья замачиваются в холодной воде. Качество плетения добротное. Изделия мастера ажурные, словно кружевные, отвечают самым изысканным вкусам.

Освоил все виды плетения по традиционной технологии. Создал авторскую качалку по своему дизайнерскому проекту.

Творческие изделия мастера отражают его индивидуальность, приобретают особую ценность в силу своей неповторимости и представляют значительный вклад в духовно-материальную культуру Орловщины.

Его книжка:
Плетение из ивового прута

От себя: очень хорошая книжка для уже плетущих: материал, обработка, сортировка, варка и т.д. Мебель, ящики и т.д. Все авторское, с цветными фотографиями и описаниями.
#389:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 15 Дек 2009 00:24
    —
Привет всем снова!
"Настойчивость и труд - все перетрут" - сказал я себе и сделали мне еще один роликовый струг (с критикой Бурана согласен был частично, и кое что переделал по его рекомендациям). Спасибо ему за это. Единственное перетачивается нож под 20 град. и выставил с ножом (пока), каким Бог послал... Вот, судите сами.




#390:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Дек 2009 13:26
    —
Может чертежи окончательные имеются? Хотелось бы посмотреть, что "из критики" было конструктивно учтено Wink
И интересно, удалось ли настроить все 5 уступов на стружку? У меня не получается самый тонкий уступ настроить -- вал слишком толстоват (уступ большой сделали). Надо опять к токорям нести...
#391:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 15 Дек 2009 21:06
    —
Из критики конструктивно было учтено (изменено) расстояние зажимного болта ножа относительно стойки; расстояние между ножом и валом (уменьшил перемычку по твоей рекомендации). Сегодня был у emeljan9, испытывали в работе и так сказать настраивали. И при этом было вынесен вердикт по отношению переворачиванию вала под нужную руку (у меня правую). Хочу сказать еще, что угол заточки ножа резких перемен не делает в строгании. Далее по теме еще хочу сказать, что нож должен находиться не строго по центру вала, а немного впереди (мм так на 5-7). Тогда лента строгается по всей длине, а не перерезается. И еще...к станку нужно привыкнуть однозначно, вещь своеобразная и не каждому подойдет! А так прикольная цацка.
На последней ступеньке не строгали. Уж очень тонкая лента получается, хотя мы и подкладывали кусочки наждачки под нож.
#392:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 16 Дек 2009 13:05
    —
У меня нож наоборот на чуть-чуть позади центра вала стоит (на 0.5мм где-то). Но и нож на 20 градусов сточен. Может в этом и есть зависимость.
Из практического могу посоветовать ленту тянуть немного выше плоскости ножа. Тогда она очень редко перезается -- не успевает просто. Правда когда сучек попадется или еще какая бяка, то тут уже никуда Smile
Подложки должны соответствовать пожеланиям толщины ленты: если минимум устраивает 1мм, то и надо сделать расстояние между ножом и самым толстым валиком в 1мм (стружечкой, щепочкой или, как вы, нождачкой, но не в один слой).
А привыкнуть надо -- это да Smile Но зато потом мысль о том, что надо пук шинок сострогать на ленту, не вызвает содрогания Smile
#393:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 17 Дек 2009 00:05
    —
Мне люди рассказывали, что некоторые "кошелочники" (старики) вообще не пользуются никакими стругами и тем более станками. Раскалывают лозу ножом или просто пальцами, а строгают обычными рубанками. Я только представил какая кропотливая работа.
В итоге хочу сказать...что у меня дома есть одна круглая корзинка, обычная деревенская, для сбора грибов. Покупал у местных мой отец. Служит до сих пор. Так о чем я...Ах да! Так плелась она по типу кошелки, т.е. с обруча и заканчивалась дном (штопалась). Так вот ленты в ней очень толстые по толщине, так наверное до 3 мм и очень широкие, т.е. палки кололись и строгались толстые. Так я ее переворачиваю набок и сажусь. Она даже не трещит, а у меня ни много ни мало около 100 кг. Во как! Но самое главное, что в процессе изучения на глаз заметно, работа (особенно строгание ленты) выполнено топорно! И как он ее плел такой лентой? А мы тут рассказываем что лента толщиной 1 мм - это уже много, и грубо, и не сплетешь! А старики "шпарят" и все тут! Shocked
#394:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 19 Дек 2009 15:02
    —
Боевой настрой Хочу высказаться относительно плетения толстыми лентами.Однажды я спросил у одного корзиночника,как он плетет такими толстыми лентами,и не болят ли у него руки.Он ответил,что пальцы и кисти иногда так болят,что ночью спать невозможно.Вот обратная сторона этой прочности и красоты изделия.Еще он мне рассказал,как в годы ВОВ его семья спасалась от голода посредством плетения.Они плели двухведерные корзины,за которые фашисты им давали хлеб.За одну корзину-буханка хлеба.
#395:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 19 Дек 2009 22:16
    —
Такое ощущение, что только мы с тобой emeljan9 тут и общаемся, где народ? Ладно у нас выборы, а остальные наверное работают не покладая рук, творят...так сказать и не выкладывают свои мысли и изделия, на суд коллег Very Happy
#396:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 20 Дек 2009 00:05
    —
Боевой настрой Народ наверняка сегодня празднует день св.Николая.Всех поздравляю с праздником.Желаю творческих успехов.
А тебя, ortoped жду к себе в гости,как договаривались.
#397:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 23 Дек 2009 19:20
    —
ortoped писал(а):
Такое ощущение, что только мы с тобой emeljan9 тут и общаемся, где народ? Ладно у нас выборы, а остальные наверное работают не покладая рук, творят...так сказать и не выкладывают свои мысли и изделия, на суд коллег Very Happy


Ага, работают. Very Happy У нас кризис. У меня уже который месяц ничего интересного в плане трудовой деятельности.
А так я лично читаю всё. просто пока поговорить не о чем. Я вот по просьбе сделал большую корзину (так уже писал) на 45л. (не думайте это не так уж громоздко смотрится). Думаю больше не буду делать, разве что по большой просьбе. Пошло примерно 450 прутьев. Пальцы помял от души. Сейчас под чеснок плету (в виде бочёнков). Хочу попробовать ручки посадить не совсем обычным способом (ну это для меня необчным).
Станок для ленты никак не дособрать. Всё в заготовках.
#398:  Автор: Мегеро4ка,  СообщениеДобавлено: 06 Янв 2010 01:50
    —
Ура!!!я нашла единомышленников!Прошлой зимой научилась плести корзинки и кашолки.Учил меня один очень занятный дядечка.Сам учит и поглядывает так хитренько.Я сижу и молча внимаю,короче первое занятие длилось не до того момента пока устанут руки,а когда кончились замоченные прутики.Вот тут моего учителя прорвало.Говорит,что не ожидал от кисейной барышни такого рвения,и очень интересовался состоянием моих рук.А я то глазюками хлопаю и не могу понять,что он так о моих руках печется.Говорю что вязать крючком могу сутками, наверно по этому и рванула так резво.Хотя лапки вечером болели не по детски! Из нечищенного прута сплела для супруга в подарок огромную кашолку.Не знаю как обмерить ее литраж, но когда она полна грибов (не влажныж) сдвинуть ее одной рукой с места я не могу, а муж говорит ,что я с размером явно погорячилась. Боевой настрой
#399:  Автор: Marina-K, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 06 Янв 2010 14:05
    —
Да, действительно давно не посещала форум. Ну пробежалась сейчас за все прошлые месяцы. Чтоб что-то взяло за живое... Да и когда мужики что-то обсуждают железное, женщинам лучше промолчать.
Ну конечно же плету. Долгие зимние вечера как раз располагают. Плела даже под Новогодние куранты (ну его - телевизор!). Под это дело так хорошо думается.
Есть кое-какие вопросы для обсуждения, но что-то не ахти получается у меня вставлять фотографии.
А с Buranom общаемся лично - это большого стоит!
#400:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 07 Янв 2010 11:59
    —
Ну вы девочки даете! Под звон курантов заниматься плетением - это конечно круто! Сегодня праздник большой, хожу по квартире и маюсь. Руки "чешутся", то посмотрю на лозу, что тихо ждет меня на балконе, то гляну на готовые изделия. И вспоминаю реальный разговор пересказаный мне моим знакомым. Как общались два товарища, и спорили об истине веры. Один из них был православный, а второй, ну скажем так...иноверец сектант. Так вот сектант по поводу наших христианских праздников задал такой вопрос: "...а вы говорите о том, что в ваши праздники грех работать? А как вы проводите эти праздники? А проводите вы в пьянке, блуде и мордобитии. Так не будет ли это большим грехом, нежели просто тихо поработать в этот день?". Так вот и сижу сейчас и размышляю об сказанном, и нашем времяпровождении в праздничные дни. Удачи, здоровья, терпения Вам всем дорогие единомышленники, и со светлым Рождеством Христовым!
#401:  Автор: Marina-K, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Янв 2010 14:06
    —
Единственно, что в этот День позволила себе - это, гуляя с собакой, нарезать в ближайшем овраге жменьку прутьев. На большее не замахнулась, не хотела дразнить маму. Чтоб наверняка не прикасаться к лозе просто выгнала себя из дому и отправила в гости.
Но вернемся к нашим баранам. Кто-нибудь работает в условиях городской квартиры с неокоренным высушенным прутом? Как более рационально его подготовить к работе (где, как и на сколько его замочить)? Чур, варианты с ванной не предлагать.
А Рождество у нас удалось - свежий пушистый снег, умытый месяц, тишина (особенно в 4-5 утра!), ты с обакой протаптываешь первую тропку... И ЕЩЕ НИКАКИХ БЕГУНОВ ТРУСЦОЙ!!!!
#402:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 08 Янв 2010 14:10
    —
Для замачивания любого прута хорошо подходит детская ванночка. Но, это только, если длина прута не очень большая.
#403:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 08 Янв 2010 14:33
    —
Проверенный способ,для увлажнения неокоренных прутьев в условиях гор.квартиры, и не только: разложить полиэт. пленку на полу, положить на нее лозу и хорошенько попрыскать водой из опрыскивателя(если опрыскивателя нет,то можно побрызгать веником).Затем плотно завернуть и оставить на 6-8 часов. Боевой настрой
#404:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 09 Янв 2010 23:25
    —
Marina-K писал(а):

Есть кое-какие вопросы для обсуждения, но что-то не ахти получается у меня вставлять фотографии.


Попробуйте через вот эту прогу.
http://www.radikal.ru/
Когда в неё загоните своё фото и она его сожмёт выведет несколько ссылок. Копируйте ту, что с увеличением по клику (по моему третья с верху) и прямо без дополнительных мук в свой текст.
#405:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 13 Янв 2010 08:54
    —
Есть вопрос к Бурану по поводу все таки опять струга!
Как ты Андрюшка строгаешь на нем? Лента мокрая или сухая? Я так понимаю, что сухая, потому как вчера пробовал мокрой ничего не получается. Аж зло взяло, что вроде как выбросил деньги на ветер на его изготовление. Но люди то строгают. И как результаты?
Успокойте меня!!! Mad
#406:  Автор: Marina-K, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Янв 2010 17:44
    —
Конечно, строгается лента сухая. Сырую "закусывает".
Но у вас ведь на Украине есть тоже лозовый форум, и там большинство изделий (и каких изделий!) сработано из ленты. Интересно, как они ее там в таком количестве заготавливают? И причем еще и красят в разные интересные цвета. Вещи получаются очень колоритные, яркие, техника самобытная!
Я попыталась у них кое-что разузнать - безрезультатно!.. Цеховые секреты...
#407:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 15 Янв 2010 19:34
    —
Да уж! Западная Украина у нас процветает в этом деле. Только вот гонят много брака. Очень много. И иногда такую лажу к нам привозят, что потом покупатели плюются и приносят нам, местным эти корзины на исправление этого брака. То ручки выпадают, то просто корзина рассыпается в руках, т.к. была изготовлена "на скорую руку" и не из зрелой лозы. НО! Я не хочу никого обидеть, это раз! Во вторых...если уж взялся за это дело и берешь из человека деньги, то будь добр гони качество! И в третьих хочу сказать возможно они у себя на родине и делают качественно (т.к. морду могут набить, а здесь уехал и ищи свищи!), но на вид кажется все добротно и солидно!

Марина! СПС! Букет
#408:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 16 Янв 2010 00:27
    —
Marina-K писал(а):
Интересно, как они ее там в таком количестве заготавливают?

Есть станки для изготовления ленты. Они на электродвижках. Изготавливает ленту только подавай заготовки.
Растеряли мы как то всех умельцев по ремёслам, были бы центры, можно было бы заказать и сделать один станок на всех. У нас сейчас начали продавать ротанг в клубках. Так что скоро прутья заготавливать будет не нужно. Wink
#409:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 16 Янв 2010 23:20
    —
"можно было бы заказать и сделать один станок на всех. У нас сейчас начали продавать ротанг в клубках."

Ерунда! Как вы это все представляете?
А прут будет актуален всегда! Есть ценители настоящих изделий из отечественного сырья. Как к примеру вы представляете уважаемый Зануда деревенскую кошелку из ротанга? И какая бабка (или дедка) у вас ее купит (или не у вас...) за ту цену, что вы ей (ему) предложите? И если честно я такое изделие с трудом представляю Very Happy .
А насчет станков, смотрите на такие вещи попроще и как сказал в свое время мой УЧИТЕЛЬ САН, что где в свое время в царской России, да еще в деревнях были станки ну скажем хотя бы с валами, подшипниками, стойками и т.д. (как предлагал Буран), я уже молчу про электрические? А ведь делали великолепнейшие вещи, которые занимали призовые места среди выставок Европы и строгали и кололи палки практически "на коленках". С ув. Smile
#410:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 18 Янв 2010 10:17
    —
Поддерживаю,тебя Валера.Во все времена любое дело начинается от простого к сложному,тогда досконально будешь знать,что по чем. Боевой настрой
#411:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 18 Янв 2010 16:21
    —
То есть вы отрицаете применение других материалов в плетении корзин. Ну вот для начала.
Цитата:
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Корзиночное производство, Материалом служат прутья ивы, крушины, черемухи, тополя и др. дер., затем камыш (ротанг), лучина или дрань. Собранного зимою прутья после мочения или выварки водою (или паром) очищаются от коры помощью щемялки (род зажима из толст. проволоки), затем сушатся и отбеливаются на солнце, после чего прутья или раскалываются по длине на 3—4 доли (шины) помощ. щепала, или выстругиваются и выравниваются шмалерами. После подготовки производится самое плетение, затем приступают к белению, окраске, лакированию, золочению или серебрению и т. п. Кроме разного рода корзин, изготовляются мебель, подставки для цветов, коляски и мн. др.

Есть такая книга "Корзиночное производство и культура корзиночной ивы", там описывают как и чем растили и заготавливали иву.
Вот нашёл ещё одно решение по строганию ленты.
http://twins-losa.narod.ru/rezume.html
http://www.c-t-m.ru/s22.htm
#412: Моя первая корзинка. Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 18 Янв 2010 17:12
    —
Плетение из лозы- моё хобби.
Как-то, несколько лет назад, появилось большое желание сплести корзину, вот что получилось.
#413:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 18 Янв 2010 20:45
    —
Ни в коем разе многоуважаемый Зануда!
Просто вы пишете ерунду (извините), по поводу одного станка для всего "колхоза". Далее насчет лозы...Лоза была, есть и будет во все века основным материалом для лозоплетения. Да мне нравиться изделия из ротанга, бамбука и т.д. Они элегантны, смотрятся намного солиднее изделий из лозы! НО... Все равно много преимуществ лозы как материала по отношению к другим клонам. Это в первую очередь легкость изделий, чего не скажешь о бамбуке, ну и ротанг тяжелее будет конечно, дешевизна, любовь народа (даже как лекарственное средство) и т.д. Может я конечно в чем то не прав поправьте, с удовольствием выслушаю.

П.С. За нашим спором и человека должным образом не приняли в свои ряды Юрий, г.Киров!
Юрий! А это только одна корзина за несколько лет, или есть еще работы. Интересно посмотреть. Что касается корзины, то очень даже неплохо, как для первого раза. Браво!
#414:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 19 Янв 2010 00:37
    —
ortoped писал(а):
Может я конечно в чем то не прав поправьте, с удовольствием выслушаю.

Я люблю комбинирование. Не могу похвастаться, что уже есть результат, пока всё в проекте. Нашёл описание как сделать дно из бересты, для плетения лозой, но пока не пробовал.
ortoped писал(а):

Юрий! А это только одна корзина за несколько лет, или есть еще работы. Интересно посмотреть. Что касается корзины, то очень даже неплохо, как для первого раза. Браво!

А вот это верно. Давайте лучше пригласим человека к нам. пусть показывает и хвастается.
#415:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 19 Янв 2010 08:29
    —
[/quote]
Я люблю комбинирование. Не могу похвастаться, что уже есть результат, пока всё в проекте. Нашёл описание как сделать дно из бересты, для плетения лозой, но пока не пробовал.
[quote="ortoped"]

Это в инете нашел, или в литературе? Если в инете, то если можно ссылку скинь. Интересный момент. Хотелось бы глянуть. Как то был на природе весной прошлого года и нарезал бересты немного, но она оказалась немного с дефектом, сверху была вроде все нормально, а вот когда снял ее, оказалась изнутри маленько бугроватая. Так вот как раз на дно бы было и неплохо (я так думаю Rolling Eyes ). А так еще не использовал, ну думаю, что для заплетки ручек будет самый раз.
#416: моя первая корзина Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 19 Янв 2010 11:47
    —
сплел, конечно, еще много чего, пытаюсь уже даже продавать, если интеренсно, то на мои работы можно взглянуть здесь http://slobodka.net
Был вопрос про неокорененый прут:
я плёл из него некоторое время, из моего опыта: сухой размочить вряд ли получится.
Я делаю так: заготавливаю прут когда становится уже холодно (ноль или небольшой минус), завертываю в полиетилен и кладу на балкон, достаю по мере необходимости, при таком хранении не высыхает до лета и плести из него можно всю зиму.
Небольшой совет: если плетение изделия происходит не один день, то недоделаную корзину нужно выставлять на балкон, прутья стояков при этом не высыхат и продолжать плетение можно хоть всю зиму)
У кого есть свой дом, то заготовленый прут кладут вдоль дома или сарая и присыпают снегом.
#417:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 19 Янв 2010 15:08
    —
ortoped, пока описания не нашёл бересты с прутом попробую словами.
1. Из бересты вырезаем круг.
2. Края круга нарезаем ввиде шестерёнки.
3. Вокруг зубцов шестерёнки оплетаем вервочки в два прута. Первый ряд в два, потом можно перейти на три-четыре прута.
4. Под вереёвочки подстовляем стояки как в обычной корзине. Так чтобы ус прута стояка шёл по бересте.
5. Дальше всё как в обычной корзине.
Юрий, г.Киров, с удовольствие посмотрел ваш сайт. Скажите, а от Питера далеко до Вятки? Была бы возможность я бы приехал.
Есть два вопроса.
1. У вас всё плетение справа на лево. У вас так учат? Или у вас левши плетут?
2. Можно ли посмотреть на шаблоны, на которых плетут изделия? Меня очень интересует хозсумка с двумя ручками.
#418:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 19 Янв 2010 15:43
    —
От Вятки до Питера далековато: поеэдом часов 20)
Плету я сам, работников нет.
Учился на 90% самостоятельно, поэтому и плету справа-налево, наверное, так показалось удобнее, хотя я правша.
Шаблон-это просто овал, вырезаный из ДВП,могу сфоткать, если хотите. Корзины, которые с двумя ручками, сделаны по этому шаблону, но получились все, как видите, совершенно разными...
#419:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 19 Янв 2010 20:39
    —
Спасибо Зануда!
Юрий! Насчет высохшего не окоренного прута с вами вообще не согласен. По этому вопросу есть у нас авторитетный форумчанин, опытный лозоплетельщик - emeljan9, который противоречит тому, что из неокоренного, не чищенного прута связать ничего нельзя. А он умудряется, изделия видел своими глазами. Так же он плел в свое время и из плакучей ивы. Все вопросы к нему.
С ув. А вот шаблончики не мешало бы глянуть. Фото в студию.
#420:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 19 Янв 2010 20:49
    —
Да! И вот его знаменитый "козлик", который строгает все виды ивы.

#421:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 20 Янв 2010 01:38
    —
Юрий, г.Киров писал(а):
От Вятки до Питера далековато: поеэдом часов 20)
Плету я сам, работников нет.
Учился на 90% самостоятельно, поэтому и плету справа-налево, наверное, так показалось удобнее, хотя я правша.
Шаблон-это просто овал, вырезаный из ДВП,могу сфоткать, если хотите. Корзины, которые с двумя ручками, сделаны по этому шаблону, но получились все, как видите, совершенно разными...

Да, далекова то до Вятки. Это получатся где то 1500 км. Хотел на машине приехать.

Юра, очень хотелось бы взглянуть на шаблон. Если можно сфотографируйте. Я хотел заказать под такие вещи разборный шаблон, но думаю преждевременно это.
#422:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 20 Янв 2010 13:29
    —
Шаблон, которым я пользуюсь практически такой же, как на 13-ой странице форума, вот он:

#423:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 20 Янв 2010 13:46
    —
Юра, спасибо. А можно я обнаглею и порашу размеры шаблонных фанерок. Просто соотношение часто играет большое значение.
У меня в принципе такие тоде есть, для корзин. Только я нижнюю часть делаю из толсктой деревяшки, потому как дно корзины прибиваю до плетения.
#424:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 20 Янв 2010 14:19
    —
Ок, интернет у меня тока на работе, сегодня вечером дома измерю, завтра утром напишу.
#425:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 21 Янв 2010 15:50
    —
Zanuda писал(а):
Юра, спасибо. А можно я обнаглею и порашу размеры шаблонных фанерок. Просто соотношение часто играет большое значение.
У меня в принципе такие тоде есть, для корзин. Только я нижнюю часть делаю из толсктой деревяшки, потому как дно корзины прибиваю до плетения.


Размер шаблона для корзинки с двумя ручками: 18х24, это для средней части, до верхней части плету уже без шаблона.
Внешние размеры корзины у меня получаются больше шаблона примерно на 4 см.
#426:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 21 Янв 2010 16:15
    —
Юра, спасибо. А размер дна? От этого угол зависит. И какая высота от дна до средней части в чистоте (в плетении). Мне понравилось соотношение, выглядит вполне соразмерно. И если можно, то раскладку дна по основкам.
Кстати о днище. Нет ли фотографии плетеного продолговатого дна? Я собираю способы плетения. Я полностью отказался от плетения верёвочек в продолговатом донышке. Разве что троечку на окончание.
А как завалить в хозяйственной корзине верх это я знаю.
#427:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 21 Янв 2010 16:56
    —
Zanuda писал(а):
Юра, спасибо. А размер дна? От этого угол зависит. И какая высота от дна до средней части в чистоте (в плетении). Мне понравилось соотношение, выглядит вполне соразмерно. И если можно, то раскладку дна по основкам.
Кстати о днище. Нет ли фотографии плетеного продолговатого дна? Я собираю способы плетения. Я полностью отказался от плетения верёвочек в продолговатом донышке. Разве что троечку на окончание.
А как завалить в хозяйственной корзине верх это я знаю.


Дно могу сфотографировать и измерить, но оно у меня тоже всегда разное получается: если выйдет по-больше, то размер самой корзины чуть увеличиваю, если меньше, то беру шаблон по-меньше количество основ 30-32.
Вот примерно так.
#428:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 21 Янв 2010 20:05
    —
Юрий, буду ждать фотографий и размера дна.
#429:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 21 Янв 2010 21:08
    —
Это мой шаблон извините! Confused
#430:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 22 Янв 2010 11:06
    —
ortoped писал(а):
Это мой шаблон извините! :?

Самое время извиняться мне, конечно это ваш шаблон, я его просто процитировал, с указанием страницы форума, где его нашел, извините, что ник Ваш не назвал...
#431:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 22 Янв 2010 18:52
    —
ortoped, а размеры можно узнать?
Юрий, фото дна в смысле плетения хотел бы увидеть.
#432:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 22 Янв 2010 19:12
    —
Сегодня точно сфотографирую,но выложить смогу тока в пн.- дома компьютера нет...
#433:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 16:27
    —
Вот фотография дна, темновато немного, но вроде всё просматривается...

увеличить

Последний раз редактировалось: yurick (28 Янв 2010 12:04), всего редактировалось 3 раз(а)
#434:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 17:04
    —
и круглое
#435:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 17:37
    —
Давненько не читал форум Smile
Про станки можно моного чего насочинять. Весь вопрос в производительности и себестоимости. Если кто-то можете себе позволить потратить 4 часа вечером, после работы на стружку 100 лент на 1 корзинку -- очень замечательно Smile Этот процесс успокаивает (когда лента не перерезается на ровном месте), он размерен, можно чего-нибудь при этом смотреть/слушать...
Но если можно за то же время 500 лент выстругать, или даже 1000 -- то почему бы и нет. Все зависит от объемов, сроков, времени, желания.
Мой первый (и до сих пор иногда используемый) станок представляет из себя нож от фуганка (280х45х4 65Г -- для любознательных) переточенный под те же 20 градусов и установленный под углом к основе (по сути так же как у Ортопеда на предыдущей странице), только за счет толщины и жесткости ножа у него одна сторона остается откыта (около 1см), а вторая -- полностю прижата (0 мм). Это очень удобно при строгании -- лента забрасывается сбоку, а по подсовывается спереди. И любую толщину можно у ленты оставить.
Т.е. на любой объем плетения можно подобрать оптимальный инструмент. Smile
#436:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 17:39
    —
Марина-К просила выложить ее вариант овального дна.
Выполняю просьбу.
#437:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 17:51
    —
Нашел оригинальный инструмент на просторах инета:
Делитель отрезков

Те, кто делает изделия на прямоугольном фанерном дне его оценят Wink
#438:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Янв 2010 18:10
    —
Вышла новая книжка Клейменова:

Клейменов С.Ф. Изделия из ивового прута. (на обложке кресло-качалка)
Год издания: 2009
EAN: 9785933570646

(первая кнжика называлась:
Плетение из ивового прута.
Год издания: 2005
EAN: 9785933570424)

Сам еще не видел, но по слухам там пошагово мебель описана.
#439:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 26 Янв 2010 20:31
    —
buran! То понятно насчет ножа под углом. А как же станок на подшипниках? Используешь? Что то у меня не получается им строгать.
Жаль денег выкинутых и человеческого труда!
#440:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Янв 2010 20:36
    —
У меня и тот и тот работает Smile
Основное количество ленты строгается на подшипниковом станке, а наклонноугловой я использую в одном из двух случаев:
1. шинки слишком толстые, что их не протянешь через самый большой зазор между валом и ножом (обычно это то что остается после стружки пачки шинок, т.е. "достругиваю" на старом станке)
2. мне нужна лента бумажной толщины -- тут подшипниковый не помошник (в моём случае если надо тоньше 0.7, то надо станок перенастраивать).
#441:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Янв 2010 20:41
    —
Пару рекомендаций про настройку вала и ножа:
1. Все цилинды на валу должны быть соосны. Т.е. когда смотришь в зазор между валом и ножом, и крутишь вал, то зазор изменяться "прыгать" не должен.
2. Кромка ножа должна быть прямо над центром вала или на доли милиметра назад.
3. За счет подкладки стружки/бумажки под пятку ножа с двух сторон организуйте небольшой угол атаки.
4. Ленту тяните выше плоскости ножа.
#442:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 27 Янв 2010 16:46
    —
Юрий, г.Киров, ВАХ, донышки мне понравились. Поделись технологией начала в продолговатом дне (фото мелковато). Там простое плетение в два прута? И как плетёшь в торцах, когда разводишь основки? Верёвочкоц или простым плетением? Что потом послойка это ясно. В круглом тоже всё ясно.
Ещё вопрос по овальному дну. После самого дна и подставки стояков в тройных верёвочках, мне так показалось, подставляешь прут как то не совем обычно. По мне так рисунок плетения сбивается.
#443:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 27 Янв 2010 17:21
    —
buran писал(а):
Вышла новая книжка Клейменова:

Клейменов С.Ф. Изделия из ивового прута. (на обложке кресло-качалка)
Год издания: 2009
EAN: 9785933570646

Спасибо за инфу. Я себе заказал...
http://www.dom-knigi.ru/book.asp?Art=313199&CatalogID=18
#444:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 27 Янв 2010 17:39
    —
Zanuda писал(а):
Юрий, г.Киров, ВАХ, донышки мне понравились. Поделись технологией начала в продолговатом дне (фото мелковато). Там простое плетение в два прута? И как плетёшь в торцах, когда разводишь основки? Верёвочкоц или простым плетением? Что потом послойка это ясно. В круглом тоже всё ясно.
Ещё вопрос по овальному дну. После самого дна и подставки стояков в тройных верёвочках, мне так показалось, подставляешь прут как то не совем обычно. По мне так рисунок плетения сбивается.

Если кликнуть на фото, то оно увеличится.
1.Начало плетения простая веревочка, потом послойное
2. В торцах. Подставляю стояки, тройная веревочка, загибаю стояки снова тройная веревочка.
3. Прут подставляю вроде как все) может так кажется ,потому что плету справа-налево?
#445:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 27 Янв 2010 22:13
    —
Юрий, г.Киров, да уж кликал. Из объяснения всё понял. Про верёвочки показалось. А вот подставил стояки потом верёвочви, а потом загнул-этого я никогда не пробовал.
#446:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 28 Янв 2010 11:54
    —
Zanuda писал(а):
...А вот подставил стояки потом верёвочви, а потом загнул-этого я никогда не пробовал.

Это делаю для того, чтобы торцы от обрезанных основ крестовины дна не были видны, один или несколько рядов веревочки их закрывает - попробуйте и переход от дна к боковым стенкам будет выглядеть более аккуратным.

Фотография дна, размер фотографии увеличил:

увеличить

если появляется старая-нажмите ctrl+F5, обновится
#447:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 28 Янв 2010 13:46
    —
Юрий, г.Киров, да теперь виднее. По вопросу закрыть кончики основ-это всё верно. Только я плету на шаблонах (болванках) стр.9. Но как вариант очень правильно. Даже плетение верёвочек прутом намного большего диаметра, чем прут донышка это тоже правильно. Сильно повышает устойчивость.
Всё я понял, спасибо.
#448:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 28 Янв 2010 23:26
    —
Zanuda !
Сделал я замер одного овала а их у меня 3 штуки на фото шаблона с предыдущей страницы форума. Это мини корзинка (пехтерь) размеры овала таковы: Длина 295 мм, ширина 120 мм. Если надо высоту корзинки то тоже скажу. Изделие вставляется в рюкзак (делалось под него) и ложится в такую корзинку на низ все твердое, а на верх яйца и спокойно еду в транспорте. Не боюсь что раздавят. Случая такого не было. Далее...
Ребята, читаю ваши посты и удивляюсь одной вещи...
Почему вы плетете корзины (те которые со дна начинаются) извините мягко говоря "не по людски". Я лично делаю так.
Сплел дно. Дно не доплетаю до размера шаблона примерно 1 см. Обрезаю заподлицо последней проплетки стойки каркаса дна. Вставляю стойки корзины. Поднимаю их по дну шаблона и связываю в "пучок". Получается пустое расстояние в 1 см между последней проплеткой дна корзины и краем шаблона. Так вот вся "фишка" в том, что это расстояние проплетается веревочками в 3 или 4 прута до момента, когда вы уже вышли на бока корзины. Что это дает? Это дает то, что дно получается красивое, плетение плавно-переходящее на бока корзины и главное, что не видно "пней" которые остались от обрезки каркаса дна. Вот и все. А вы плетете наоборот. Сидите с торчащими стойками боковин, просовываете между них голову и руки, и пытаетесь таким образом сплести веревочки. А только потом загибаете. Это же мрак. Извините если сумбурно написал и без обиды. Дно красивое, не спорю. Но это вопросы первого года обучения.
#449:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 29 Янв 2010 11:22
    —
Уважаемые коллеги.
Не первый год задумываюсь над тем: не завести ли свою плантацию ивы?
Поделитесь опытом: сорта ивы, вредители, болезни и т.д. И вообще: имеет ли смысл это затевать?

Последний раз редактировалось: yurick (15 Фев 2010 18:57), всего редактировалось 1 раз
#450:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 29 Янв 2010 12:49
    —
Если все поставлено на поток и это не является вашим только хобби, а и заработком, то почему бы и нет? А то тут у меня заканчиваются запасы лозы и уже чешу "репу" куда бы пойти, ведь кругом сугробы по самые самые... А так все будет под рукой. Единственное конечно нужно защищать будет от коз и диких животных. Заяц тоже любит снизу прут попортить (зимой конечно).
#451:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 29 Янв 2010 15:09
    —
Своя плантация дело хорошее,и труд себя орпавдывает при условии,что ваших коллег по плетению не окажется по близости.Я несколько лет тому назад вырубал одну довольно солидную плантацию переросшей лозы.Участок давал неплохой урожай пару лет,но потом обьявились коллеги,и теперь играем в перегонки. Боевой настрой
#452:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 30 Янв 2010 02:25
    —
ortoped писал(а):
Zanuda !
Дно красивое, не спорю. Но это вопросы первого года обучения.

Коллега, не сразу всё , не сразу. Я уже показывал дно корзины когда одевают сразу стояки.
Пеньки не должны торчать, но от них всё равно никуда не уйти. Давай свои фото, дам свои. Будем разбирать.
По вопросу плантаций ничего не скажу. Иву нужно выбирать и растить для хороших результатов плетения.
Я собираю ту что есть. потом трудом отбираю ту что нужна. Посадить негде.
#453:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 02 Фев 2010 20:12
    —
Мне дали почитать новую книжку Клейменова.
Там вся техника плетения изложена на 10 страничках (веревочки,
послойка, косой ряд, загибки), а остальное -- изделия:
- короб с крышкой (с толстыми палками в углах -- по крайней мере мне сейчас понятно куда, как и зачем их ставить)
- поднос прямоугольный и круглый
а дальше -- мебель:
- кресло
- диван
- лежанка
- кресло-качалка
- детская кроватка -- полноразмерная.
- санки
- детская качалка (типа "лошадки", но там она проще -- "уточка")
- табуретки.
#454:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 02 Фев 2010 20:32
    —
Поделюсь своими замечаниями по поводу завершения дна и перехода на стенки.
Послойное плетение (в полное количество прутьев или в половину, если прутьев мало или они слишком длинные и их жаль потом обрезать будет) фиксируем веревочкой (2, 3 или 4 (по формуле 2-2) -- дело вкуса), обрезали-добавили стоячков по потребности (где 1, где 2, а где 1-2 (3 стояка на 2 пенька) -- опять же по конечному желанию.
Для того, чтобы спрятать пеньки и развести стоячки (те, которые по 2 добавлялись), проплетается 2+ ряда веревочек (если добавлялось только по одному -- то и одного ряда хватит).
Последнюю веревочку лучше проплести порельефнее (в 4 и более прутьев) -- получится бортик, на котором корзина будет устойчиво стоять.
Дальше загибаем стоячки кверху. Кому повезло с лозой может это делать через ноготь. Кому не очень -- через шило или нож. Кому совсем-совсем -- надкалывает место сгиба шилом и загибает.
Место сгиба должно быть на расстоянии чуть больше половины диаметра прута утка от кромки последней веревочки.
На месте подъема стоячков плетем спец-веревочку в 3(можно и больше по формуле х-1, где х = число прутьев веревочки - 1) прутьев. "Спец" заключается в том, что (для случая веревочки в 3 прута) очередной левый прут огибает первый стоячек на нижней поверхности корзины, а второй -- уже на боковой. Затем он заводиться за 3й прут (тут-то зазор в пол-прута и играет), выводиться наружу и "защелкивается" за выступ-коленку следующего стоячка. Прутья лучше нарастить разок в такой веревочке, чтобы их диаметр практически не менялся на всем протяжении плетения. Результат этого магического действия -- гладкий переход с дна на стенку, плюс полное закрытие места сгиба стоячков и маскировка всех огрех при загибе стоячков.
#455:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 04 Фев 2010 13:45
    —
Не в обиду, но очень тяжело понять, т.к. много непонятных терминов и по моему сложный путь. Я описывал намного проще. Фото готовых изделий выложу ближе к понедельнику. Т.к. болею и нет шнура.
#456:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 04 Фев 2010 14:32
    —
В жизни это конечно проще, чем описано Smile
Описывать простое действие словами -- не очень продуктивное дело. При удобном случае -- зафоткаю.
Все вышеизложенное подходит в основном только для плетущих без 3х-мерных шаблонов-болванок.
#457:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 05 Фев 2010 20:03
    —
buran писал(а):

Все вышеизложенное подходит в основном только для плетущих без 3х-мерных шаблонов-болванок.

О то да. Но это не самый сложный казус. После подстановки стояков мы получаем солнце примерно 1,5-2м в диаметре. Как его крутить? нудно тогда вращающуюся приспособу делать и крутить почти вертикально. Потом снова мочить и потом загибать.
Фото будем ждать.
А про книгу, завидую белой завистью. Very Happy Мне выслали. Теперь точно знаю, что она мне нужна.
#458:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Фев 2010 18:28
    —
Да, пару кругов веревочки у такого полутораметрового "солнышка" проплести придется... Если по одному стоячку добавлять, то этого не надо делать, а если по 2 -- то надо, хотя бы для того чтобы новые стоячки развести на одинаковое расстояние перед загибкой на стенку.
#459:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 13 Фев 2010 18:46
    —
buran, ещё раз спасибо за подсказку. Сегодня получил книгу.
#460:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Мар 2010 14:53
    —
Всем сердечный привет! Только что что обнаружил ваш форум. Здорово! Браво!

Кто-нибудь знает, как плетут такую косичку (на подлокотнике)?
#461:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 04 Мар 2010 15:04
    —
Может с нижней стороны фотография есть или еще какой-нибудь другой ракурс?
Как сформировать такой узор вроде бы понятно. Но вот куда деть концы красиво -- не очень...
Стилистика похожа на упрощенный вариант в кресле из Мадейры, которое раньше публиковалось на этом форуме.
#462:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Мар 2010 15:14
    —
Снизу, к сожалению, нет. Есть только такой ракурс. Само кресло мне не очень нравится, заинтересовала загибка.
В кресле из Мадейры, я правда не нашел его на этом форуме, подлокотник совсем другой формы.
#463:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 04 Мар 2010 15:22
    —
Я тоже аналогичный вариант нашел Smile
#464:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Мар 2010 15:25
    —
Это получше будет!
#465:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 04 Мар 2010 15:46
    —
Да, это посимпатишнее Smile
---
По делу. Нашел две идеи как это может быть сделано.
Одна в книжке Миринаускаса, вторая -- у Обуховича.
#466:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 04 Мар 2010 15:49
    —
В одной из книжек у меня есть описание плетения объемных косичек-трубочек из 4 и 8 лент. Техника -- сродни соломки и/или плетению из кожанных лент. Выглядят -- похоже как у кресла. Отсниму нужное место -- покажу.
#467:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Мар 2010 16:18
    —
Спасибо, это хотя не совсем то, но интересно. Может, в палке подлокотника проделывается отверстие, куда затем вставляют комли, а дальше уже плетут по схеме объемной косички?
#468:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 04 Мар 2010 17:45
    —
Да-да. Именно это я имел ввиду. То что там каждый новый прут из плетения -- этовый прут, закрепленный в каркасе ручки (засверлен, или просто зажат плетением) -- это как бы подразумевалось само сабой. Вопросы в том:
1. Куда деваются концы (вершинки)
2. В какой последовательности идет работа.
#469:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 06 Мар 2010 23:51
    —
Здравствуйте лозоплетельщики! Похоже это единственный форум, где живет общение, по крайней мере я больше нигде не нашел. Это здорово! Считаю надо поддерживать его, сам увлекаюсь этим делом несколько лет, все изучал самостоятельно, исключительно по книгам, учителей нет, так хоть с вами пообщаться. По поводу косички о которой спрашивает Ildar, так я думаю, что каркас подлокотника состоит минимум из трех палок,причем центральная (или средняя) большего диаметра, а прутья косички вставляются снизу подлокотника между центральной и боковыми палками каркаса, внизу их сгибают навстречу друг другу образуя такое же перекрещивание которое мы видим сверху, потом выводятся наружу, огибают все палки каркаса, перекрещиваются сверху и вновь заводятся между центральной и крайними палками каркаса, тем самым прячась внутрь и закрепляясь, повторюсь я так думаю, сам из веток не делал, а из проводов попробовал, вот описываю свой опыт воспроизводства такой косички, может и не прав, может как-то и по-другому делается.
#470:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 07 Мар 2010 13:51
    —
Спасибо! Я тоже думал о крайних палочках. Надо попробовать.
#471: Плетение из лозы Автор: Lex,  СообщениеДобавлено: 08 Мар 2010 00:42
    —
Всем доброго времени суток!
Только начинаю осваивать плетение из лозы. Очень хотелось бы сплести для будущего ребенка подвесную люльку, как, например, на картинке на сайте у Толмачевой: http://www.lozopletenie.ru/lulka.htm.
Может кто-нибудь сталкивался с люльками - где можно посмотреть описание схемы плетения, и какие есть нюансы по сравнению с плетением обычных корзин с овальным дном?
Спасибо!
#472:  Автор: Студенточка,  СообщениеДобавлено: 08 Мар 2010 02:20
    —
Привет всем! Я еще почти ничего не умею, но очень хочу научиться. Уже давно хожу по всяким выставкам, художественным галереям, каменным сказкам и городам мастеров, облизываюсь на народные шедевры. Из материалов дерево нравится больще всего. Мимо разых плетенок вообще не могу мимо пройти - завораживает. Даже когда не было своего дома, скупала все подряд, просто чтобы видеть эту красоту. А теперь хочу делать ее сама!
Сегодня записалась в кружок по лозоплетению. Сплела первый узор. Ура, первый шаг к мечте!
#473:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 08 Мар 2010 12:39
    —
Lex

Привет! Люльку сплести несложно. Дно я обычно делаю с обруча, из 2х палок (где-то 12мм), соединяя их на ус с последуещей обмоткой лентой мест соединений. Примерно так, как описано в книжке Миринаускаса на стр. 53. Дальше плетется как обычная корзина: веревочки, ряды послойного плетения и т. д. Когда дойдешь до купола, надо плести укороченными рядами (описание укороченных рядов есть в книжке Толмачевой, у кого она есть отсканируйте страничку коллеге, пожалуйста!). У меня получается что-то в этом роде:
#474:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 08 Мар 2010 15:32
    —
Всех женщин с праздником! Букет

В качестве подарка примите - вот эти книжки по плетению: http://files.mail.ru/3CA25M
#475:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 08 Мар 2010 17:39
    —
Если можно опишите процесс изготовления люльки подробнее ведь наверно нужны какие-то шаблоны, задающие правильное положение стояков в пространстве, иначе наверно может криво получиться плетение. Так-то приемы плетения несложные, главная сложность и состоит в том чтобы люлька симметричная и ровная получилась, и еще у меня вопрос: в каких случаях она необходима, в доме есть кроватка, для улицы есть коляска и в наших местах я подобных вещей не встречал.
#476:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 08 Мар 2010 20:43
    —
Glow
Люлька - это то место, где ребенок живет первый год своей жизни, и вполне естественно, что оно должно быть экологически чистым и красивым. Люльку можно положить рядом с собой на кровать, если малыш часто просыпается по ночам, можно подвесить к потолку, как хочется lexу или поставить на ножки с полозьями - получится качалка. Можно взять ее с собой на дачу и т. д. Хотя, конечно, без нее можно обойтись, ведь обходятся же люди без корзинок, используя вместо них пластиковые ведерки. Sad
Чтобы люлька получилась симметричная, можно использовать простейший шаблон: основание типа ящика, сделанное по ширине (почти) дна, а сверху на уровне загибки прикручивается выпиленный из толстого картона (папки) или фанеры овал, соответствующий задуманной форме люльки.
#477:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Мар 2010 21:33
    —
У Клейменова в последней книжке (про нее писалось выше) есть раздел с детальным описанием изготовления детских кроваток.

Капюшон у люльки можно сделать ажурным -- и проще и красивее. Правда замачивать все изделие перед плетением загибки придется в городской ванне в несколько этапов Smile

Для ровности, кроме опыта и точного глаза, ни один шаблон не поможет. Уменьшить влияние недостатка одного или второго конечно можно... Как описал Ildar -- шаблон из гофрокартона или фанеры на подставке (ящик -- замечательный вариант еще тем, что в него можно для веса чего-нибудь накласть-насыпать).
Для разовых изделий шаблон из картона удобнее: в нем можно сделать надрезы ножницами в местах, куда "защелкивать" стяочки. Так их правильное положение относительно друг-друга будет фиксироваться. Дно можно не делать плеетным, а земенить его фанерой или ламинатом. Изделие получится ровнее. Хотя плетеное ровное овальное дно -- это конечно один из признаков мастерства и качества изделия.

Лоза коенчно еще можеть подпортить процесс пелетния. Smile

Не знаю как на счет плетения люльки из ленты... Да и из лозы надо плести как-то очень аккуратно, чтобы концы прутьев или выходили наружу или были спрятаны в плетение... Послойное плетение прятать в веревочки под- и над- плетением.
#478:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 08 Мар 2010 23:11
    —
buran

Фанера - худший вариант, ламинат для люльки неприемлем. По-моему - это гадость. Плетеное дно - оно обеспечивает еще прекрасную вентиляцию, матрац не будет отсыревать и т. д. Вообще-то вы правы: если не чувствовать прут, и с шаблоном получится наперекосяк. Но ровность изделия - понятие относительное. Лично я шаблоны не люблю, они только мешают плести. Я видел идеально ровные вещи, которые именно поэтому кажутся уродливыми, штампованными болванками.
Если капюшон делать ажурным, его придется постоянно закрывать простынкой: от солнечных лучей в саду, ветра, насекомых и т. д. Хотя все зависит от желания заказчика.
А концы прутьев, разумеется, не должны торчать: я для проверки использую шерстяную ткань, - не цепляет, значит все в порядке.
#479:  Автор: Lex,  СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 00:15
    —
Ildar, спасибо за пояснения и фоты. Люлька у Вас супер! Только вот ручек не вижу - удобно без них переносить?
Попробую для начала потренироваться "на кошках" - сделаю миниатюрную люльку, чтобы освоить все этапы...
#480:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 11:39
    —
Lex

Ручки не захотели. Можно сделать прорезные ручки или обычные, украсить косичками и т. д. Эту люльку я сделал в качестве подарка на свадьбу, преподнесли ее сразу после венчания. Ребенок родится, сделаю подставку на полозьях.
А переносить ее совсем легко- подхватил за дно и поставил куда надо.
#481:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 11:43
    —
buran

А у вас случайно нет книжки Клейменова в цифровом формате? Интересно было бы пролистать.
#482:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 11:59
    —
А можно поподробнее, как вы избавляетесь от цепляющих концов? При послойном плетении можно начало и конец каждого прута спрятать в соседние веревочки (над и под), а вот в самих веревочках куда наращивания девать? Или обрезать все наращивания снаружи?
#483:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 12:02
    —
http://files.mail.ru/6HF4LN
#484:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 12:03
    —
Надеюсь пригодится.
Но это первая книжка. Вторую еще можно купить.
Они (обе) стоят того, чтобы быть в библиотеке любого плетельщика.
#485:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 12:06
    —
Lex писал(а):
Попробую для начала потренироваться "на кошках" - сделаю миниатюрную люльку, чтобы освоить все этапы...


Правильно! Сделайте сперва люльку для куклы: родится дочка, будет потом играть.
#486:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 12:10
    —
buran, огромное спасибо!
#487:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 12:22
    —
buran писал(а):
А можно поподробнее, как вы избавляетесь от цепляющих концов? При послойном плетении можно начало и конец каждого прута спрятать в соседние веревочки (над и под), а вот в самих веревочках куда наращивания девать? Или обрезать все наращивания снаружи?


Иногда я послойку начинаю с тонкого конца, тогда кончик прута вставляю в плетение, а комли вывожу наружу: они закрываются веревочкой. А в самих веревочках все концы вывожу наружу и обрезаю заподлицо. При плетении люльки все концы вывожу наружу, кроме укороченный рядов капюшона. Концы нужно срезать только ножом (не кусачками) и заподлицо с плетением - тогда они не будут цеплять.
#488:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 12:39
    —
Люлька -- это очень серьезно Smile Плетение -- максимально аккуратное, материал -- самый лучший, обрезка -- ювелирная.
В подтвержение этих мыслей нашел у кого-то "В контакте" сайт с плетеными кроватками:

http://www.marchelle.ru/

Оцените качество работы (и оформления за одно) Smile
#489:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 12:51
    —
buran

Оформление отличное, что-что , а упаковки делать научились! Но, не в обиду будет сказано, если приглядеться внимательней, видно, что не все так идеально. Есть хорошие работы, а есть - халтура.
Приглядитесь:

сделано явно на скорую руку. Плетение рыхлое, расстояние между стояками - около 10 см. Скорее всего сделано в Китае.
#490:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 13:21
    —
Наверняка есть и халтура -- я все картинки не просматривал.
Но качество плетения, кроме специалистов, никто не видит Smile
А на этом снимке есть специальная отвлекалочка со светлыми волосами, так что...
Если придатьа эффективной упаковкой налет элитности для китайских поделок, то можно 50 уе-вую кроватку продать за 500 Smile
#491: Плетение из лозы Автор: Lex,  СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 13:44
    —
Ildar писал(а):

Дно я обычно делаю с обруча, из 2х палок (где-то 12мм), соединяя их на ус с последуещей обмоткой лентой мест соединений. Примерно так, как описано в книжке Миринаускаса на стр. 53.


Ildar
Не совсем понял про дно... Судя по фото, дно сплетено также как у квадратных корзин? А как дно потом крепится к обручу, и куда потом втыкаются стояки под боковые стенки?

buran
Спасибо за книжку Клейменова, действительно очень толково и доходчиво написано!
#492:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 14:26
    —
Пока размачиваются стояки отвечу. Последовательность такая:
1. делаем лучок;
2. застругиваем и привязываем стоячки дна (здесь все способы годятся)
3. закрепляем веревочкой;
4. и плетем дно; (не забывайте обкручивать палку овала)
5. заканчиваем его тоже веревочкой (двойной, можно и тройной).

Теперь таким же образом "привязываем" стоячки для стенки, затем:
1. 3 (или больше) ряда веревочек (тройных обычно);
2. дальше - послойное плетение с веревочками между слоями;
3. дошли до купола: начинаем плести укороченными рядами (как для домика для кошки: простым плетением оплетаем сперва 3 центральных стояка, затем - 5, затем 7 и т. д. Когда проплетете все стояки купола, начинайте то же самое: 3, 5, 7 и т. д.);
4. перед загибкой доводим до нужной высоты веревочками;
5. делаем загибку, обычно я делаю в 4 пары прутьев, можете сбоку проплести косичку.
#493:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 14:37
    —
buran

Думаю, что лучше не делать ...уевую кроватку, ведь lex собирается сделать ее для своего собственного ребёнка. Для тебя!

А учиться плести из лозы , по-моему, лучше у англичан или французов: здесь традиции лозоплетения не были утрачены, как у нас.
#494:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 14:55
    —
Нашел в социальной сети В контакте группу коллег:
http://vkontakte.ru/club527645

Хотя саму эту сеть не очень люблю (недружелюбная она какая-то), но обсуждаемые темы интересны. Например такие замечания:
Цитата:

Кирюха Кreve:DKo Евдокимов
18 июн 2009 в 18:29
----
Есть несколько показателей качества лозы: Лоза тем лучше, чем:
- уже её листочки
- меньше прилистники у листочка
- чем больше расстояние в междоузлиях,т.е. от листочка до листочка
-она должна сгибаться по углом 90 гр. без изломов.
Я делю ещё по цвету:
-ива со светлой корой, красная,жёлтая
-с тёмной корой, коричневая,зелёная.
Ива со светлой корой меньше варится и ароматней пахнет при варке.
После ошкуривания лоза белая или лимонно-жёлтая.Она красива и в светлом, нетонированном виде.
Ива с тёмной корой дольше варится,хуже пахнет и изделия из неё темнеют.
#495:  Автор: Lex,  СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 18:02
    —
Вот еще нашел ссылку про плетение детских санок, там кузов плетется практически один в один, как Ildar описал, может кому еще пригодится, с картинками процесс. Smile

http://www.traditions.ru/books/lozalyko/glava_6-1.htm
#496:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Мар 2010 18:38
    —
Lex
В этой книжке хорошо рассказывается, как нужно "привязывать" стояки: http://www.traditions.ru/books/lozalyko/glava_4-7.htm
Я пользуюсь 4 вариантом, см. рис. 84а
#497:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Мар 2010 12:52
    —
Привет! Я все больше занимаюсь плетеной мебелью. Прочитал в книжке на сайте Балтийская лоза, что стенку кресел автор плетет послойным плетением Surprised , от подлокотника к подлокотнику, хотя обычно этот вид плетения используется в замкнутых формах. Написал автору у книжки , обещал дать разъяснения, но так ничего и не ответил. Может, у кого есть опыт подобного? (имею в виду послойное плетение для незамкнутых форм)
#498:  Автор: Lex,  СообщениеДобавлено: 11 Мар 2010 13:44
    —
Кто о чем, а я о своем Very Happy
На том же сайте Балтийская лоза есть фото колыбелей. У них своя особенность - на дне и сверху 2 обруча, которые соединены между собой шестью мощными стояками, капюшон тоже сделан из половины обруча. Только непонятно, как сделаны стояки между верхним краем и обручем капюшона - такое ощущение, что там просверлены отверстия.
Прочная конструкция получается...
#499:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Мар 2010 15:26
    —
Lex

По-моему, сплетено из лент, поэтому и каркас такой прочный.

Lex писал(а):
такое ощущение, что там просверлены отверстия


- Однозначно.
#500:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 11 Мар 2010 16:25
    —
Послойное плетение на незамкнутом контуре делается очень просто.
Сам я его применял в основном в плетнях и невысоких заборчиках.
Суть следующая.
Предполагается плетение правшой, направление плетения слева-направо, в общем -- как обычно. Стояки пронуперую наоборот -- справа налево: 1й -- это самый правый (последний), второй -- предпоследний и т.д.
Начинаем плести справой стороны.
Закладываем прутик за предпоследний стояк сзади, обводим последний вокруг, предпоследний спереди и за пред-предпоследний сзади, где его и обрезаем.

Порядок плетения первого прута такой
( обозначения:
> и < Показывают напраления плетеня;
= Обернули по кругу (можно дополнительный круг сделать, чтобы пропусков не было)
(З) и (П) -- огибаем прут сЗади или сПереди -- Зад/Перед) :
2(З) > 1(П) = 1(З) < 2(П) < 3(З))

Закладываем второй прут за 4й стояк, проплетаем до 1го, оборачиваем его и возвращаемся обратно до 5го:
4(З) > 3 (П)> 2(З) > 1(П) = 1(З) < 2(П) < 3(З) < 4(П) < 5(З)

И т.д. У вас будет получатся треугольник:
/|

Когда нужная высода достигнута -- перестаем возвращаться и плетение превращается в обычное послойное.

Когда дойдете до самого левого прута -- плетем обратный треугольник:
|/
по симместричной схеме. Только начинать надо справого прута.
Изменим нумерацию наоборот: 1й -- это самый левый, 2й -- второй слева и т.д.
Получаем (для двух последних прутьев):
5(З) < 4(П) < 3(З) < 2(П) < 1(З) = 1(П) > 2(З) > 3(П) > 4(З)
3(З) < 2(П) < 1(З) = 1(П) > 2(З)
#501:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Мар 2010 17:20
    —
Спасибо, Андрей! Но что-то я туго соображаю. Вот это
buran писал(а):
Закладываем прутик за предпоследний стояк сзади, обводим последний вокруг, предпоследний спереди и за пред-предпоследний сзади, где его и обрезаем.
и
buran писал(а):
2(З) > 1(П) = 1(З) < 2(П) < 3(З))

одно и то же?
#502:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 11 Мар 2010 17:37
    —
да.

Плетем слева-направо, разворачиваемся и справа-налево:
2(З) > 1(П) = 1(З) < 2(П) < 3(З)
4(З) > 3(П)> 2(З) > 1(П) = 1(З) < 2(П) < 3(З) < 4(П) < 5(З)
6(З) > 5(П) > 4(З) > 3(П)> 2(З) > 1(П) = 1(З) < 2(П) < 3(З) < 4(П) < 5(З) < 6(П) < 7(З)
Достигнута нужная высота. Плетем просто слева-направо
8(З) > 7(П) > 6(З) > 5(П)> 4(З) > 3(П) > 2(З)
9(З) > 8(П) > 7(З) > 6(П)> 5(З) > 4(П) > 3(З)
Достигли самого левого прута (9го). Плетем справа-налево, разворачиваемся и слева-направо:
4(З) < 5(П) < 6(З) < 7(П) < 8(З) < 9 (П) = 9(З) > 8(П) > 7(З) > 6(П) > 5(З)
6(З) < 7(П) < 8(З) < 9 (П) = 9(З) > 8(П) > 7(З)
#503:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 11 Мар 2010 17:39
    —
При четном числе стояков -- еще последний прут сплетется туда-сюда.
В моем примере последний прут придется пропустить или сыметировать его, начав дальше им веревочку над послойным плетением.
#504:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Мар 2010 17:45
    —
buran

Еще раз огромное спасибо, Андрей! Теперь - дошло Боевой настрой
#505:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Мар 2010 10:35
    —
buran писал(а):
4(З) < 5(П) < 6(З) < 7(П) < 8(З) < 9 (П) = 9(З) > 8(П) > 7(З) > 6(П) > 5(З)
6(З) < 7(П) < 8(З) < 9 (П) = 9(З) > 8(П) > 7(З)


Андрей, прокомментируй, пожалуйста, последнюю строку: почему изменилось направление движения после 6 стояка?
#506:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 12 Мар 2010 12:40
    —
Одна картинка стоит 1000 слов.
Плетем блок 1, потом 2, потом 3. Направление плетения от А к В.
#507:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Мар 2010 13:55
    —
Спасибо, буду разбираться.
#508:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 19 Мар 2010 21:09
    —
Почитал ваши посты и ощутил себя полным балбесом в плетении, не могу ножом аккуратно обрезать торчащие концы прутьев, как можно так наточить нож, чтобы он легко срезал толстые концы прутьев, и при этом не задевал соседний массив плетения, поражаюсь тем кто может выполнить подобное, и срезать надо уже высохшие ветки в плетении, мне так кажется, ибо мокрые еще должны высохнуть и уменьшиться, или я ошибаюсь.
#509:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 19 Мар 2010 21:23
    —
Опыт. Он порождает чуйку. Чуйка перестает резать соседние пртья.
Smile
А если серьезно, то но должен быть очень острый. Как скальпель или опасная бритва. Делают их обычно из полотен промышленных ножовок. Затачивают долго и тщательно. Подойдет и хороший нож-косяк для вырезания по дереву.
Обрезать лучше мокрые (мы про ошкуренную лозу говорим). Они-то по толщине может и усохнут, но по длинне -- нет.
Разница -- если в пруте есть напряжение внутренее, то надрезанный сухой сразу пойдет расслаиваться, а мокрый -- будет держаться и можно спасти это место.
Если не чувствуете силу нажатия и само движение ножом, то лучше обрезайте хорошими острыми кусачками. Выглядит это не так аккуратно как можно сделать ножом, но можно все обрезать очень достойно.
На приведеной фотографии основной нож для подрезки -- второй слева. У него режущая кромка сверху и правый верхний закгугленный угол. Обычный нож для обрезки -- средний (полукруглая режущая кромка)
#510:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 19 Мар 2010 22:09
    —
Я тоже, когда изделие высохнет, снова его размачиваю, чтобы потом срезать концы. Сразу не срезаю, т. к. иногда приходится выравнивать форму, и преждевременно обрезанный прут может выскочить. Нож, конечно же, - главный инструмент! Срезать прутья на поле лучше серповидным ножом, который можно выковать из плоского напильника, а нож-косяк - выточить из старого кухонного ножа. Что касается кусачек, то их лучше использовать там, где ножом не дотянуться, а так - какими бы острыми они ни были - все равно мнут прут. А вот хороший садовый секатор дает ровный срез. Но нож все равно лучше!
Когда подрезаешь конец прута надо вовремя ослабить нажим, но если нет еще опыта, можно подкладывать под срезаемый пруток клинышек из твердого дерева: соскочивший нож упадет на него и не срежет соседний прут.
#511:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 19 Мар 2010 23:33
    —
Заточка ножа:
Заточить нож лучше всего на точильном камне (бруске).
Не рекомендуется пользоваться специальными точилками, поскольку их угол заточки может не совпадать с изначальным углом клинка, а движение происходит вдоль лезвия, создавая продольные бороздки.
Также нельзя точить нож на высокооборотном шлифовальном кругу. Каждая сталь закаляется в определенных температурных условиях. Неконтролируемый нагрев во время заточки на шлифовальном круге, скорее всего, испортит ваш клинок И наконец на наждачной бумаге стоит точить только в крайнем случае.
Точильные камни и бруски имеют разную степень зернистости: грубые используются для восстановления правильного угла заточки и формы режущей кромки; средние используются для заточки как таковой; тонкие используются для чистовой правки ножа. Чем больше размер бруска, тем легче поддерживать правильный угол заточки. Наиболее удобно, когда длина бруска составляет полторы-две длины клинка и ширина около 5 см. Сам брусок лучше положить на специальную подкладку, чтобы он не скользил и не царапал стол.
Во время заточки нож ведут по бруску так, чтобы лезвие всегда двигалось по бруску в направлении перпендикулярном режущей кромке в месте соприкосновения (ни в коем случае не вдоль) режущей кромкой вперед, одновременно сдвигая кромку от рукоятки к острию.
Очень важно поддерживать постоянный угол заточки (оптимально – по 20 градусов в каждую сторону от оси клинка). Контроль постоянного угла можно производить с помощью фломастера: закрасьте им режущую кромку и после нескольких циклов точки оцените состояние краски — если она снимается не равномерно, то вы "заваливаете" режущую кромку. Если заточка ножа идет равномерно, то продолжайте, и не забудьте точить попеременно обе стороны.
Итак, устанавливаем лезвие под углом 20 градусов к поверхности бруска и ведем по нему лезвием вперед, постепенно перемещая точку соприкосновения в направлении острия. Так, чтобы когда дойдем до конца бруска, как раз одновременно дойти до острия. В конце прохода острие должно остаться на рабочей поверхности бруска, нив коем случае нельзя допустить, чтобы клинок с него сорвался. Срыв поцарапает боковую поверхность клинка.
Чтобы удержать постоянный угол заточки, вам придется немного приподнимать рукоять над столом, когда вы дойдете до места, где лезвие имеет дугообразную форму, до его «брюшка». Иначе на «брюшке» угол заточки окажется более острый.
Когда вы дойдете до острия, клинок надо вернуть на исходную позицию и повторять это основное движение много-много раз, сохраняя угол заточки постоянным. Важно всегда вести клинок по бруску лезвием вперед.
Не надо стараться ускорить работу, сильнее нажимая на брусок. Нажимая сильнее, вы теряете точность, с которой надо удерживать угол заточки и это, скорее всего, сведет все ваши усилия на нет.
Шлифуем до тех пор, пока на его обратной стороне не появится явно чувствующийся заусенец по всей длине лезвия.
Не надо пробовать ускорить работу, шлифуя только те участки, где заусенец еще не появился. Таким образом выпрофилированная режущая кромка не будет совпадать с плоскостью симметрии клинка, будет хуже резать, а затупится быстрее. Равномерно, плавными движениями шлифуем наше лезвие, пока на всей его длине не появится непрерывный заусенец.
После заточки на среднем камне режущую кромку хорошо бы поправить на тонком камне – это делает лезвие более ровным и заточку более долговечной.
Вот в принципе и всё. И напоследок – важный совет:
Никогда не проверяйте качество заточки руками. Даже при неглубоком порезе микроскопические металлические опилки, попавшие в порез, не дадут ране быстро зажить. Лучше возьмите лист бумаги вертикально одной рукой и попробуйте его разрезать на весу. Остро заточенный нож легко справится с этой задачей, какого бы размера он не был. (скопировано с просторов интернета)
#512:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 20 Мар 2010 19:32
    —
Ребята спасибо за подробные ответы, у меня вот такой вот инструмент, пока вот такие фото потом еще выложу.
#513:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 22 Мар 2010 14:13
    —
Прочитала в книге Клейменова ( спасибо за ссылку!!! Для тебя! ) - "немецкий ряд послойного плетения". Confused
Я правильно поняла, что это обычное послойное плетение, только каждый прут заводится через два снаружи и за один изнутри?
#514:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Мар 2010 14:20
    —
Совершенно верно. Визуально создается впечатление ряда веревочки в 3 прута.
Если прутья для послойного плетения очень длинные и хочется сделать визуальное разделение одного слоя послойного плетения на два, то тоже можно сделать одно кольцо такого плетения.
#515:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 22 Мар 2010 14:51
    —
Попробовал заточить нож способом указанным в посте Ильдара, заточил нож классно, только я перед заточкой бруски замочил в воде, так как про этот нюанс я уже давно прочитал, и на мокром бруске нож затачивается острее, испытал на собственном опыте, лезвие плотнее прилегает к плоскости бруска, и между ними не попадают сухие песчинки камня, и после заточки на камне я заусенец с лезвия снимаю о ребро деревянного бруска, потому что после камня заусенец на лезвии у меня почему-то все равно остается, может камень надо с еще меньшим зерном, может точить не умею, а в конце заточки я лезвие довожу на кожаном ремне, как раньше правили опасные бритвы. Попробовал срезать ветки и сухие и мокрые, пока пришел к такому выводу: когда режу сухую ветку, в месте среза возникает большая сила трения между деревом и ножом, в результате когда эта сила превышает прочность древесины, последняя расщепляется, когда режу мокрую ветку, то влага выделяющаяся из древесины уменьшает силу трения и ветка остается целой, несмотря на то что прочность волокон древесины во влажном состоянии по-меньше чем в сухом.
#516:  Автор: user, Откуда: ижевск СообщениеДобавлено: 23 Мар 2010 19:50
    —
Доброго времени суток уважаемые форумчане!Ответьте пожалуйста,послойное плетение предполагает использование целого прута на каждый ряд или это не обязательно.Просто в одной из книжек читал что для послойного плетения прутья подбираются одинаковой длины.
#517:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Мар 2010 20:09
    —
Есть два вида плетения для получения как-бы кольца плетения:
- рядовое
- послойное
Рядовое: число прутьев равно числу стоячков. Длина прутьев одинакова и не превышает длины окружности (раньше уже писалось, что оптимальна длина от 75% до 100% длины окружности). В работе всегда один прут. В этом и прелесть: можно остановитсья в любой момент. Удобно для оплетки бутылей и плетения высоких изделий, типа корзин для белья.
Послойное: число прутьев равно числу стоячков. Длина прутьев -- любая, но плетение будет закончено, как только кончится самый короткий прут (а остальные -- придется просто обрезать). Поэтому и говорят, что прутья желательно брать одинаковой длины (и толщины), чтобы плетение получалось красивым.
При послойном плетении в работе все прутья сразу и (в этом легкое неудобство) -- пока не заплетешь весь слой остановиться невозможно (можно конечно, но потом размачивать изделие придется).
Так же при послойном плетении существует вариант плетения из половины прутьев (если число стоек делиться на 4) или из трети (если на 6 делится). Это применяется в случаях, когда прутьев мало или их резать не хочется (т.е. если сразу видно что на середине плетения надо будет остальное обрезать -- в этом случае лучше взять половину прутьев и заплести их целиком).
Ну и, конечно, послойное плетение можно делать сдоенными, строенными и т.д. прутьями. Интересное сочетание дает белый и вареный прутья.
Есть еще несколько способов плетения как бы послойным образом: голландский и японский.
Японское -- это когда получается узор елочкой или зигзагом (см. этот форум) -- каждый круг меняется направление плетеня
Голландский -- это вариация рядового плетения, когда например у вас число стоек 48 и оно делится на 6. И вы закладываете один прутья на первом мини-слое за каждую 8ю стойку:за 1, 9, 17, 25, 33, 41 стойку. На втором мини-слое сдвигаетесь на одну стойку вправо и делаете тоже самое: 2, 10, 18, 26, 34, 42. Будет получаться как-бы шахматка.
#518:  Автор: user, Откуда: ижевск СообщениеДобавлено: 23 Мар 2010 22:07
    —
Спасибо за ответ.Как я понял если прут у меня короткий и одного слоя послойного плетения по высоте не достаточно,то нужно закрепить его(например веревочкой) и начать еще один слой послойного плетения,так? Confused
#519:  Автор: nik27p, Откуда: Вологодская обл. г. Вологда СообщениеДобавлено: 23 Мар 2010 22:25
    —
Здравствуйте все кто плетет. Объясните как вставлять стойки в прямоугольное донышко!!! Никак не могу понять Crying or Very sad
#520:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 00:24
    —
nik27p

Существует несколько способов. Я предпочитаю следующий: затесанный прут стояка вставляем в такое примерно дно

между парой крайних стояков дна как на 4 рисунке:



Т. е. прут сояка вставляем снизу и поднимаем наверх снаружи.

Последний раз редактировалось: Ildar (24 Мар 2010 00:27), всего редактировалось 1 раз
#521:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 00:25
    —
user писал(а):
Спасибо за ответ.Как я понял если прут у меня короткий и одного слоя послойного плетения по высоте не достаточно,то нужно закрепить его(например веревочкой) и начать еще один слой послойного плетения,так? Confused

Совершенно верно. Или попробуйте сплести сдвоенными прутьями -- тогда слой получится почти в 2 раза выше.
#522:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 00:33
    —
nik27p
еще вариант -- оставлять стойки с процессе плетения дна.
т.е. плетете 2-3 см полотна. Очередной прутик закончился. Берете новый прут как на стойку. Начиная с одного края заплетаете его до другого и оставляете (слева-направо например). Второй прутик заплетаете наоборот -- права на лево и оставляете. Плетете еще 2-3 см полотна и опять два прута-стойки вплетаете. Получается хорошо, крепко и стойки всавлять не надо придумывать как.
#523:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 00:34
    —
А китайцы норовят прутья дна шилом в горизонтальной плоскости проткнуть и туда прут для стоячка вставить. Вариант №2 на картинке Ильдара, но раскол прута по горизонтали.
#524:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 00:42
    —
buran
Но ведь прутья можно и не протыкать, а при помощи шила раздвинуть основы дна, проделать проход между ними, вставить заструганную стойку и развернуть ее вверх.
#525:  Автор: nik27p, Откуда: Вологодская обл. г. Вологда СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 00:48
    —
Спасибо буду пробовать!!!
#526:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 11:16
    —
У меня тоже вопрос, извините, если он покажется знатокам дилетантским!
Я плету овальную корзину. сплела послойным способом 20 см. А теперь хочу сделать косу сверху, волной, по бокам повыше, с фасада и с тыла пониже. А между косой и послойным плетением хочу, чтобы оставалась полоса просто стоячков, как ажур.Уф, пока написала, что хочу... Confused
Так вот, сам вопрос- А как же сделать эту загибку и потом косу? Сначала веревочку в два прута, а на что она должна опираться, ведь некуда же. Sad Не сползет ли и как ее сделать аккуратненько, может есть секретики? Поделитесь, пожалуйста, кто знает!
#527:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 12:45
    —
Можно конечно и навесу все сплести, но с веревочкой будет проще Smile
Веревочку на пустом месте плетут обычно в 2 прута. Для начала один прут, перегибают его вокруг шила, комель справа, а верхушка слева. Верхушкой делают первый шаг, а комель сразу наращивают. Получается два прута и ими заплетают веревочку. Если это ажур, (крестообразный например) то иногда плетут черновую веревочку (или просто проволокой или шнурком), а уже над ней плетут нормальную веревочку. Наращивание прутьев -- узелком.
Кстати. Хочу поделиться заметками на полях. Если у вас стойки сдвоенные, то можно сделать ложную косичку. Выводите их на бок (выполняете простую загибку "за соседний (или два) и вывести наружу"). А затем каждую пару проплетите по формуле "два под -- два над" (альтернатива для продвинутых: два под три над). Выглядит это как косичка, а проблем со стыковкой нет.
--
Подробности с фотографиями можно найти в книжке "Петербургская лоза". Автор разместил ее у себя на сайте: http://balticloza.ru/
На рисунке 19 -- начало плетения веревочки "навесу", на 20 -- наращивание прутьев.
#528:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 13:04
    —
Спасибо,Вuran!!! Вечером буду пробовать!
Наращивание прутьев -- узелком. Surprised
А как это делают?
#529:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 13:39
    —
Могу объяснить только на пальцах (раз на рис.20 в книжке посмотреть не хотите).
Сожмите обе руки в кулаки перед собой, оттопырьте указательные пальцы, поверните их чтобы указывали друг на друга, правый кулак поверните вокруг оси указательного пальца на 180 градусов (против часовой стрелки, если смотреть от локтя), введите указательные пальцы между указательным и средним пальцами противоположной руки. Указательные пальцы будут перевиваться точно так, как прутья должны опираться друг-на-друга в веревочке "навесу": т.к. нет плетения внизу и вверху, то новый прут и старый должны опираться друг на друга.
#530:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 21:16
    —
Добрый вечер всем поклонникам нашего ремесла! Ребята, такой вопрос: есть у кого-нибудь опыт изготовления таких вещей? Как в этом изделии крепится верхняя палка? Вариант: "на клею", но вроде не солидно для Петербургской фирмы.
#531:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 21:24
    —
.Андрей.
Это очень похоже на то что сундук целиком из ленты.
Каркас может быть такой, как у Клейменова в первой книжке описан (чуть раньше была ссылка на нее) -- сталярный каркас (а-ля рёбер у паралелепипеда), вставляются стоячки и оплетаются. В ротанговом варианте стоячки не вставляются, а приматываются к верхей и нижней палкам. Например так как показано на рисунке.

Последний раз редактировалось: buran (24 Мар 2010 21:41), всего редактировалось 1 раз
#532:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 21:41
    —
buran
Спасибо, точно, вспомнил. Он упоминал, в этой книге, что можно каркас из палок делать. Надо прочитать еще разок. Немного раньше делились опытом форумчане по изготовлению станка для стругания лент. Но ни у кого не было мысли использовать для этого электрорубанок. Правда для квартир этот вариант не подойдёт. А у кого частный дом - хороший вариант. У нас бывает отключают электричество, так руками стругать такой дискомфорт.
#533:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 21:44
    —
А вот про это поподробнее, пожалуйста Wink
Просто шинку голой рукой в него совать не будешь. Использовать рейсмус (или приспособления превращающие рубанок в рейсмус) -- как-то тоже непонятно как....
И какую минимальную толщину можно получить с электрорубанком?
#534:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 21:45
    —
Это, по-моему, не ратанг, просто длинные прутья с малой сбежистостью, как, например. у пурпурной ивы (salix purpurea). В верхней палке, скорее всего, просверлены отверстия, в которые на клею вставлены стояки.
#535:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 21:47
    —
Судя по диагональной полосе в нижней трети сундука, похоже Ildar прав... Это послойное плетение чем-то длинным и малосбежистым.
#536:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 21:55
    —
buran

Да, в этом месте обычная послойка. У меня на плантации этот сорт вырастает до 2 метров высотой при толщине у комля 4 мм.

Если говорить откровенно, мне лично больше нравится плетеный верх, например, в 4 пары прутьув. Как-то поэтичней получается. Красивые сундуки есть в книжке Толмачевой.
#537:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 22:19
    —
buran писал(а):
А вот про это поподробнее, пожалуйста

Ну с электрорубанком я долго не мудрил. К деревянной тумбе, почти к углу, сбоку прибил палку 10 см шириной. Край палки выступает на 10 см над плоскостью тумбы. Рубанок положил на торец, отверстие для выброса опилок оказалось свободным, направленным вниз. Барабан с ножами прижат к прибитой палке, барабан полностью закрыт палкой, вроде безопасно. Рубанок зафиксировал длинными гвоздями, тремя. барабан прижат плотно к палке, но играет на гвоздях, как на пружинах. Ленту протаскиваю между барабаном и палкой. Для толстой хватает два протаскивания. Китайские узелки не делаю, а для послойного плетения вполне хватает, сердцевина убирается без остатка. Вот такое примитивное устройство, но работает нормально.

Ildar писал(а):
Красивые сундуки есть в книжке Толмачевой.

Да, там сундучки красивые, у меня, если делаю, кажется не такая чёткая ровная форма. Может потому-что без шаблона.
#538:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 22:36
    —
.Андрей.

Опасная эта вещь - электрорубанок. Я до сих пор помню, как мой средний палец случайно коснулся ножа работающего рубанка и как мякоть пальца отлетела в стену... Традиционные способы гораздо безопасней, да и проще намного. А рубанок лучше использовать по назначению.

Может, я и ошибаюсь, но мне кажется, что вся прелесть плетеной вещи
в том, что у нее нет "четкой" и слишком ровной формы, как у промышленного изделия. Хотя, конечно, оно не должно быть кривым и кособоким.
#539:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 23:32
    —
.Андрей.
а какая толщина ленты получается?
#540:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2010 23:45
    —
.Андрей.
а какая толщина ленты получается?

Добавил видео со своим станком в действии:
Как работет ротационный струг
#541:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 00:10
    —
buran писал(а):
Добавил видео со своим станком в действии:
Как работет ротационный струг


Отличный шоф! Красиво!
#542:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 00:13
    —
buran писал(а):
а какая толщина ленты получается?

Можно получить любой толщины. Работаю с прутом небольшой сердцевины, убираю, что-бы не было видно следов вышеупомянутой. При послойном плетении, если нет трещин ленты изнутри, значит 5. А толщина там какая? ну миллиметр-полтора. У вас неплохой станочек, из-за отсутствия трения, видно со стороны, что легко протаскивается.
#543:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 00:17
    —
Там вал на подшипниках установлен (поэтому и крутится хорошо), 5 уступов (правда работает только 4, но для нормальной жизни достаточно и 3х), нож из ножа для фуганка перезаточенный под 20 градусов (сталь -- 65Г).
Протягиваю по очереди по уступам, пока серцевина не состругается. Поэтому пук шинок первращается в 4 пучка лент, в зависимости от ступеньки, где серцевина полностью выстругалась.
#544:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 01:21
    —
Татьяна Тройни, вы так хотели поднять край плетения:

или так
#545:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 08:10
    —
Доброе утро всем!
Ildar buran
Скажите пожалуйста, у вас своя литература по плетению издаётся? Просил как-то сестёр своих, одна в Минске, другая в Вильнюсе, привезти свою национальную книжечку. После поисков, ответили, что ничего своих издательств по этой теме нет. А плетение в Беларуси и Прибалтике ведь очень распространено. Издают ли книги с работами вашего региона?
#546:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 09:53
    —
Если в Прибалтике это хорошо распространенный вид промысла, то в Беларуси он (на мой взгляд) носит очень персональный характер. Есть несколько десятков мастеров на всю страну, которые делают достойные изделия. Но все производство -- кустарное. Материал добывается или дикий или (у кого есть возможность) высаживают свои мини-плантации. Специально разведением ивы никто не занимается (хотя чем еще заниматься фермерам зимой -- непонятно). Книжек именно беларуского издания (авторов) я не встречал. Самые интересные я находил по интернету или в поездках (Англия, Голландия, Дания, Испания). Там почему-то много книжек из серии "шаг за шаком", где мастера на простых примерах подробно рассказывают про плетение разнообразынх изделий (в том числе и необычных или с необычным способом плетения).
#547:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 10:18
    —
У нас сейчас книгоиздательство дело сложное и неблагодарное. Издательство не берётся, так как нет прибыли. У западников-это дотационные госиздания, собственно как и многие мастерские.
#548:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 10:23
    —
buran писал(а):
Там почему-то много книжек из серии "шаг за шаком", где мастера на простых примера
х подробно рассказывают про плетение разнообразных изделий
Моё мнение, как раз таких книг, ещё более подробных, чем у нас есть очень не хватает. И именно книг по изготовлению простых корзин, круглая, овальная итд. Наши книги очень хороши, только для начинающего плетельщика трудны в восприятии. Многие хотят для себя сплести простую корзинку, и в большинстве случаев книга не даёт им этой возможности. Я сам учился только по книгам, ну очень тяжело было до всех, сейчас кажущихся такими простыми, тонкостей доходить.
#549:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 11:16
    —
buran писал(а):
Если в Прибалтике это хорошо распространенный вид промысла


Плетение очень популярно в Латвии и Литве, но не в Эстонии. Я лично не встречал ни одного живого плетельщика. Правда, старики еще плетут, в Таллине есть даже специализированный магазин плетеных изделий, есть еще несколько психов-одиночек вроде меня. И все. Мне известны 2 книжки на эстонском: Valeria Taubel
Vitspunutised(=плетение из прутьев)

Uno Põlts Vitspunutised

, но, к сожалению, у меня нет сканера. Есть еще переводные издания вроде этой: Polly Pollock Korv (=корзина)

или этой: Christina Sjöberg Punumine pajuvitstest (=плетение ивой)

Больше в Эстонии ничего не издавалось.

А российские книжки действительно написаны по большей части бестолковым языком, иллюстрации плохие, в основном перепечатаны из советских изданий вроде Миринаускаса; но все же есть и неплохие книжки: Толмачевой (она лежала где-то на торренте) - здесь даже новичок во всем сам разберется и, пожалуй, книжка автора сайта "Балт. лоза". Да, и Плетение из лозы и лыка тоже написана живым языком.

Последний раз редактировалось: Ildar (25 Мар 2010 11:38), всего редактировалось 1 раз
#550:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 11:35
    —
Ildar писал(а):
Таллине есть даже специализированный магазин плетеных изделий,

Совсем неплохой магазинчик, хороший ассортимент. А авторы работ прибалтийские мастера, или из Европы привозят? У меня, при беглом осмотре, сложилось впечатление, что работы авторские, то-есть с индивидуальной изюминкой. Изделия, которые не делаются партиями.
"Балт. лоза" отличные вещи производит, но всё-таки по мне заметно, что вещи "конвеерного" производства.
#551:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 11:43
    —
.Андрей.

Из Европы привозить будет слишком накладно: вот такой сундук размером 80 x 50 x 50 cm

стоит 400 евро.
#552:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 12:04
    —
Zanuda писал(а):
Татьяна Тройни, вы так хотели поднять край плетения:[

Zanuda, не так и не этак.
На 1-й фотографии поднят край, и сделаны как бы ручки. На второй- я не очень разобралась, по-моему, там поднята загибка и закреплена на ручке.
А я хотела, чтобы после послойного плетения по всей окружности были видны стоячки, а коса бы ни на что не опиралась, а просто заканчивала корзинку. Да, Buran, Букет как на рис.20 в книге Петербургская лоза. Вчера во время обед.перерыва возле Днепра нарезала прутьев, и вечером занималась ими и не плела, но все внимательно прочитала. Особенно моим сотрудникам понравились мои манипуляции с кулаками и пальцами перед монитором! Very Happy
#553:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 12:09
    —
Татьяна Тройни
Я потом пообразил более простую ассоциацию: как детки мизинчиками мирятся Smile Такой узелок и получается. Надеюсь я никого не обидел.
Возможно вы имели ввиду что-то типа такого, только с косой поверху:

Это из эстонского магазина фотография, что Ildar показал.

Ildar
Polly Pollock и на русский переведена. Очень неплохая книжка со множеством способов плетения и (что самое приятное) нюансов.

Последний раз редактировалось: buran (25 Мар 2010 13:35), всего редактировалось 2 раз(а)
#554:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 12:11
    —
Правда один нюанс мне до сих пор непонятен. И Polly Pollock, и Eva Seidenfaden в книжках упоминают про использование жира (кто рог с жиром и стружкой, кто просто баночку с тем же). Перед вставкой прутьев или использования шила -- тыкают этим в жир, а потом в плетение. Кто-нибудь такими вещами пользуется?
#555:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 12:14
    —
Да, да, такую, такую хочу! Smile
Ну что Вы про обиды, наоборот, я от души насмеялась над своей бестолковостью! ...
#556:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 12:23
    —
Татьяна Тройни
Обратите внимание, что в этой корзине сдвоенные стойки. А это дает возможность сделать очень красивую загибку, которая выглядит как коса. Из одинарного прута она никак не выглядит, а вот сдвоенный или строенные -- очень даже хорошо! Smile

1. Выводим пары стоек из вертикального состояния, в горизонтальное. Для этого делаем простую загибку: каждую пару загибаем за одну (или две) группы стоячков сзади и выводим наружу. Не забываем палочку или шило подложить под первую пару.

2. Делаем ложную косичку. Для этого каждую пару прутьев проплетаем по формуле: два снизу - два сверху. (для продвинутых можно два снизу -- три сверху). Окончание ее очень простое. Если зашли в тупик -- дополнительным тонким прутиком от выхода прутьев просчитайте маршрут и уже затем протяните по нему очередную пару.
#557:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 12:31
    —
buran

Меня тоже этот рог среди аксессуаров плетельщика приводил в недоумение. Неужели для смазки шила?

Последний раз редактировалось: Ildar (25 Мар 2010 12:34), всего редактировалось 1 раз
#558:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 12:34
    —
Андрей! Для тебя! Букет
У меня корзинка большая, я хочу в нее на даче на улице ставить горшки с плетущимися цветами. А стоячков- 30. Теперь никак уже нельзя добавить?
#559:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 12:38
    —
Добавляйте. Никакой проблемы -- воткните рядом с существующими и (по желанию) можете просто столбиковый ажур оставить || || ||, а можете как на той картинке сделать -- обменяться с соседними \/\/\/, или диагональный сделать \|\|\| или /|/|/| (он на просвет крестиками получается), или крестиковый -- ХХХ (но его как и VVV сложно сделать ровным -- он норовит скособочиться). Ж)
#560:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 13:04
    —
Ildar
Да, это именно рог и свиной жир.
Я написал письмо автору книжки (Еве) и вот что она ответила:
Цитата:
I use grease sittinbg round the kidneys from sheep if I can get hold of it.
Vaseline or even oil can do.

Что в моем вольном переводе:
Цитата:
Я использую околопочечный овечий жир, когда я могу его достать. А вообще подойдет вазелин или даже просто растительное масло


А рог -- это даже стильно Smile У этой тети просто баночка от кофе, оплетенная снаружи лозой.
#561:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 13:16
    —
Может кому интересно:
Плетение прямоугольной корзины для велосипеда (видео, на английском):
Корзина для велосипеда
#562:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 13:27
    —
Образец (моего учителя) с загибкой "ложная косичка" (как я рассказывал).
#563:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 13:32
    —
Еще изделия в его исполнении (кроме шляпы). Обратите внимание на загибку на корзине с ручкой. Это -- "розга" в две пары прутьев. Вот так она эстетично выглядит Smile
#564:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 13:42
    —
Поделюсь еще одним своим know-how. Универсальный шаблон для прямоугольных ящиков. Кто плел -- тот оценит (я надеюсь) Wink
#565:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 14:01
    —
buran писал(а):
Может кому интересно:
Плетение прямоугольной корзины для велосипеда (видео, на английском):

Посмотрела, оч.интересно, у меня , правда,комп.беззвучный. Но все и так понятно! Спасибо!(Плетельщик та-акие усилия прилагает, я за него кряхтела Very Happy )
Андрей, а когда "детки мирятся мизинчиками", то имелось ввиду, что один мизинчик- это стоячок, а второй- это согнутый прутик для начала плетения веревочки?
Вашему учителю- Букет Браво! Браво! Браво!
#566:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 14:03
    —
Татьяна Тройни
Это тоже самое, что я на указательных пальцах объяснял Smile
#567:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 20:02
    —
Татьяна Тройни писал(а):
Да, да, такую, такую хочу! Smile

Так это тоже самое что у меня на первом фото. Только через пропук свободных стояков.
#568:  Автор: Серёга174ру, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 20:29
    —
Дорогие форумчане, подскажите новичку, есть ли в горроде Челябинске, мастера к кому можно обратиться по поводу обучения плетению из лозы? Очень познавательный форум но хотелось и в живую поучиться Smile Стоят дома сани, подаренные в Скопине (Ряз. обл.) мастером плетения, самому очень хочется научиться. Заранее благодарен.
#569:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 21:13
    —
См. форум ранее. Книжка Клейменова (вторая), раздел "Детские санки". подробнейше расписано и показано на фотографиях.
#570:  Автор: Серёга174ру, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 21:27
    —
Спасибо, обязательно найду.
#571:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Мар 2010 23:28
    —
Серёга174ру
Судя по всему вы ищите то, с чего бы начать. Smile
Начните с поиска лозы в доступной близости от вашего места проживания. Режте однолетние прутики толщиной от 4 до 7 мм в толстой части (комле). Сделайте простой тренажер в виде куска фанеры (ДСП или тому подобного материла) на котором просверлите 16 отверстий диаметром 6мм по кругу диаметром 18 см (цифры получаются из результирующего расстояния между дырочками около 3.5см). Далее скачайте любую книжку из интернета и попробуйте основные способы плетения, что в них найдете: веревочки, послойное плетение, загибки. Больше вам инчего не понадобится для начала.
Из книжек можно посоветовать следующее:
1. Избегайте книжек от составителей, а не авторов -- это часто неумелая перепечатка отрывков из чужих книг (например Плетение. Лоза. Береста. Рогоза. Соломка. Тростник) так вы не научитесь у того, кто сам не плетет.
2. Книжки авторов: Толмачева. Идеальна для начинающих и не только. Разобраны все виды плетения, много разных изделий.
Клейменов. У него две книжки, первая имеет хороший раздел про заготовку и обработку материала, инструмент и различные способы плетения, а так же основы изготовления мебели. Вторая книжка -- в основном только про мебель (и санки в ней).
Эти книжки авторские, с большим количеством цветных фотографий и рисунков и обычно вопросов они не оставляют.
3. Ранее издававшиеся книжки: Бескодаров, Козлов, Ду(м?)бровский, Меринаускас, Мейнард. Очень хорошие книжки. Основательные такие, в них есть про все аспекты: от выращивания лозы до крупной мебели.
Большинство из них вы найдете в интернете, немножко поискав (в том числе и на это форуме давались ссылки). Например, очень хорошая книжка "Петербургская лоза". Доступна в электронном виде на сайте автора. Жаль что ее переиздовать не планируют.
#572:  Автор: Серёга174ру, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 07:55
    —
buran, Спасибо за советы, шаблон уже изготовил, по выходным обычно на водоемах пропадаю, рыбачу, за одно и сбором лозы займусь. Толмачеву заказал только через интернет, обещали дней через 10 прислать. Если что буду обращаться за советами, если не против? Smile
#573:  Автор: sergeevna, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 10:08
    —
Здравствуйте! Очень хочется научиться плести и из лозы и из бересты. В прошлом году накупила всякой разной литературы по плетению из лозы. Весной поехала в деревню,ну думаю,научусь!!! Лозы у нас там пруд пруди. Но не тут то было Confused Пошла,нарезала,очистила,замочила...ломается и всё тут..И прутики тоненькие и без сучков...Всё не то...Прочитала, что не вся лоза подходит. Нужна специальная,корзиночная.
Подскажите,как она выглядит. В моём понимании- это плакучая ива.
Но у нас и другая ростет,по канавам и на лугах. Только я не знаю какая это лоза.
Если можно,выложите фото "правильной" лозы... И объясните,почему она ломается?Заранее ВСЕМ спасибо!!!!!!!! Букет
#574:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 10:35
    —
sergeevna, меня учили, что надо резать с кустов, не с деревьев. Если куст не обрезался в течение 5 лет- он превращается в дерево. А прутья из деревьев ломаются. Я сама не пробовала с дерева прут, т.к. поверила учителю безоговорочно, и времени своего жалко на опыты...
А замачиваете правильно?
Buran, хочу спросить, Confused
нечищенный прут сохнет и размочить его невозможно- это аксиома. Вот для полосочек темных, (кроме трехтычинковой ивы, которая сама по себе темная),если прут сварить и не чистить- он сохранит свои свойства для плетения? Или как Вы делаете? ...
#575:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 10:50
    —
sergeevna писал(а):
Прочитала, что не вся лоза подходит. Нужна специальная,корзиночная.

Специальная это очень хорошо, но этим нужно заниматься и растить.
Для определения пригодности лозы достаточно срезать прут и посмотреть его сердцевину. Она должна быть от 1/3 до 2/3 от общего диаметра. Если меньше, то это плохо, прут ломается, а если больше, то проминается и лопается вдоль.
Я уже советовал, повторюсь, попробуйте найти кусты дёрена красного. Он очень гибкий при намокании, почти как ротанг. У него много побегов длинных и ровных, для освоения работ подойдут ветки с обрезанными сучками.
Мочить нужно в горячей воде и для начала подольше.
#576:  Автор: sergeevna, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 11:07
    —
Zanuda писал(а):
Я уже советовал, повторюсь, попробуйте найти кусты дёрена красного

А вы не подскажете, что это за кусты и где они обитают.. У меня деревня в Смоленской области. Может его там нет? Confused
Я читала в книжках, что плести можно из любых веток.Точнее из любой лози и ивняка. Но почему то у меня не получается Sad А научиться ОООООООчень хочется!!!! Подскажите из каких прутиков плести, если дёрена не найду Confused
Посмотрела в интернете фото ив. У нас в основном растет ива трёхтычинковая. Можно ли из неё плести?
#577:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 12:42
    —
Сначала информация.
Каталог лозы
В верхней части вы увидите какое многообразие лозы по цвету коры бывает:

Там же описание сортов и как они выглядят. Это для профессионалов-ботаников, как и опискание в википедии:
Ивовые
Но я, как и большинство плетельщиков, скорее всего к ним не относятся. Smile Зато плетельщики через какое-то время начинают "видеть" лозу, которую можно брать в дело.

1. Дерево или куст. Нет в этом большой разницы. Любая порода ива бывает чаще или в виде кустарника, или в виде дерева. Например особо любимая плетельщиками "Американка". У нас она и кустарником растет, и деревом. Кустарником чаще. Прутья на них -- одинаковые. Но с дерева их резать сложнее. Smile Почему некоторые говорят, что деревья не подходят -- могу только догадываться... Может быть неудачный опыт общения с плакучей ивой... Она как раз бывает скорее деревом, чем кустарником. Если вы нашли хорошую лозу в виде дерева, то можете просто отпилить верхушку на уровне головы -- тогда через год на нем будет шикарная шапка из прутьев для плетения.
2. Какая ж все таки подходит? В каждом регионе из 200 сортов ивы (именно иву чаще всего в плетении называют лозой) произрастает до 30 сортов и их гибридов. Для плетения подойдет конечно не любой, а тот который наиболее гибкий и неломкий. На природе вы это проверяете просто: срезаете прутик, заламываете его толстый конец под 90 градусов. Если не сломался -- хорошая лоза. Отличная -- если она сложилась пополам и не сломалась Smile Плохую вы увидите сразу.
3. Серцевина. Это косвенный признак качества лозы, при условии что тест на ломкость она прошла. Толстая серцевина -- это не очень хорошо, т.к. дерева остается мало. Smile Изделие будет получатся рыхлым, а прут может расслаиваться при плетении. Но некоторые сорта ив и для особых видов плетения (витое плетение) -- это находка Smile Лучшая лоза, что у меня была -- это лоза у которой серцевинки практически не видно. Это идет вразрез с мнением Zanuda, но это очень зависит от того, где живешь, что у вас растет и что лично тебе попадалось.
#578:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 12:49
    —
4. Дёрен. То что имеется в виду -- это по-правильному: кроваво-красная свидина.
Свидина
Выглядит так:

Декоративный кустарник с красными ветками и белыми ягодками, которым часто обсаживают школы и детские сады. Там их регулярно подстригают, поэтому всегда много однолетних побегов. Кора гладкая и тонкая. Побеги парные (в отличие от ивы, у которой они чередующиеся). Замечательно выглядит при плетении в коре (практически не меняет цвет), а так же в ошкуреном виде. Для ошкуривания ее варили. Ошкуренная свидина, как и сказал Zanuda, плетётся просто замечательнейше! Лоза требует более деликатного обращения и не потерпела бы того, что прощает свидина.
#579:  Автор: sergeevna, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 12:54
    —
buran писал(а):
Для плетения подойдет конечно не любой, а тот который наиболее гибкий и неломкий. На природе вы это проверяете просто: срезаете прутик, заламываете его толстый конец под 90 градусов. Если не сломался -- хорошая лоза. Отличная -- если она сложилась пополам и не сломалась Плохую вы увидите сразу.

Что самое обидное,это то, что после среза прутика и его проверки на гибкость он прекрасно гнулся и не ломался. Нарезала штук 40 на пробу. Пришла домой,очистила,решила попробовать согнуть.Сломался. И так ВСЕ Crying or Very sad
Посмотрела в интернете фото ив. У нас в основном растет ива трёхтычинковая. Можно ли из неё плести?
#580:  Автор: sergeevna, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 12:58
    —
buran писал(а):
4. Дёрен. То что имеется в виду -- это по-правильному: кроваво-красная свидина.
Свидина

Такой кустарник у нас не растёт Confused
#581:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 13:00
    —
5. Весенний прут. Похоже имелась ввиду прошлогодняя весна. Весной есть 3 периода в жизни плетельщика:
- конец зимы (лоза еще спит, листики не ожили еще). Эта лоза ничем не отличается от зимней: ее надо или варить, или оживлять.
- около 2х недель от начала распускания почек. Прут оживает, начинается сокодвижение. В этот период кора очищается замечательно. Прут, высушенный на солнце, будет белый.
- После этих двух недель и до конца лета. Плести можно только из лозы в коре. Любая ошкуренная лоза будет ломкой. Новые побеги еще травянистые, а прошлогодние -- наращивают новый годовой слой, а он будет отламываться такой пластинкой полупрозрачной.

6. Размачивание прута. Высушенный прут поддается размачиванию. Но только один раз. Размачивать можно: или неделю в баке с водой, или несколько часов, но в горячей воде. Размоченный прут дает гораздо меньшую усадку, по сравнению с только срезанной лозой, а плететься гораздо лучше свежесрезанного. Промежуточный вариант -- подвялившаяся лоза. Еще не высушенная, но и не свежесрезанная. У нее кора становиться тоньше, усадка меньше, а древесина прута еще содержит необходимое количество влаги.
#582:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 13:03
    —
Про заламывание прута -- это зимний способ проверки. Если лоза шкурится -- то конечно ошкурить прутик с комля и проверить ошкуренный Smile
#583:  Автор: sergeevna, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 13:08
    —
sergeevna писал(а):
Что самое обидное,это то, что после среза прутика и его проверки на гибкость он прекрасно гнулся и не ломался. Нарезала штук 40 на пробу. Пришла домой,очистила,решила попробовать согнуть.Сломался. И так ВСЕ
Посмотрела в интернете фото ив. У нас в основном растет ива трёхтычинковая. Можно ли из неё плести?

Резала в июле... Confused
#584:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 13:11
    —
Те, кто читали форум сначала, помнят мой рассказ про два соседних одинаковых с лица куста. Один -- плетущийся, а второй -- ломкий. От чего зависит -- не понятно. Так что то, что вы считаете трехтычинковой ивой, не говорит ровным счетом ни о чем. Пробуйте. Нарежте, но не смешивайте, прутьев с разных кустов, с разными листьями, с разным цветом коры. Найдите 5 разных сортов, получите 5 разных пучков. Сделайте себе тренажер круглый (я до сих пор своим пользуюсь -- что-то показать, что-то самому попробовать). И выплетите эти пучки на тренажере. Увидите, что одна ива не подходит ни на что, другая -- в лучшем случае на послойное плетение, а какая-то -- "родственник проволоки" из которой все хорошо: и веревочка, и простая загибка, и даже косичка. Smile Пробуйте и у вас все получится!

Последний раз редактировалось: buran (26 Мар 2010 13:20), всего редактировалось 1 раз
#585:  Автор: sergeevna, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 13:14
    —
Спасибо,буду пробовать. А вы не подскажете,после срезки,очистки,обязательно нужно вымачивать в горячей воде? И сколько по времени это нужно делать? Confused
#586:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 13:30
    —
не путайте разные процессы: заготовка, ошкуривание и подготовка к плетению.
1. Заготовка. Нарезали, связали.
2. Очистили. Если шкуриться -- ошкурили сразу, нет -- шкурите после варки или оживления. Сушите лозу. Если это ошкуривание на природе -- сушите на солнце, т.к. она от этого отбеливается.
3. Подготовка к плетению. Замачиваете пучки лозы. Время зависит от толщины прута, его сухости и температуры воды. Чем прут толще, а вода холоднее -- тем дольше. Тонкий прут в горячей воде и за 5 минут будет готов. Оптимально: полчаса в теплой воде, попробовали как гнется, если мало -- еще полчасика. После этого достали, завернули в мокрую тряпку и плести. Можете усложнить процесс -- оставить в мокрой тряпке еще на полчаса-час. Она от этого становиться еще лучше -- распределяет влагу равномернее по толщине прута.
4. Для плетения доставайте только столько прутьев, сколько надо именно сейчас. Поставьте рядом пшикалку для цветов, чтобы не давать пересыхать стоячкам. Остальные -- пусть лежат в тряпочке (или в пакете целлофановом).
---
Но все можно объединить в один процесс, если вы на природе, лоза шкурится, хочется плести, то пожалуйста! Smile Ножик в кармане, прогулка по берегу реки, удачный куст лозы и у вас корзинка! А если еще на обратном пути наберете грибов в нее -- день будет сказочным! Smile
#587:  Автор: sergeevna, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 14:19
    —
Перерыв интернет по видам ив, я поняла в чём моя проблема! То,что я принимала за трёхтычинковую иву,на деле оказалось ракитой или ивой ломкой Confused
Теперь остаётся вспомнить,где растёт то,из чего можно плести...
#588:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 14:25
    —
Не верите, что знание название сорта ивы ничем не поможет Wink
Из местной ракиты -- замечательные корзинки получаются. Она хорошо идет на послойное плетение. На большие изгибы она поддается с трудом.
А лучшие сорта -- это практичеки всегда гибриды.
#589:  Автор: sergeevna, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 14:34
    —
Что то я совсем запуталась... Confused
А может для плетения корзинки не обязательно прутики чистить? Или очистка это принципиально важно?
#590:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 14:38
    —
Мне показалось что я так и писал....
Очистка -- это когда вы попробовали плести из неошкуренной лозы, у вас получилось, вам понравилось и хочется более тонкого и деликатного материала для плетения! Тогда да -- варка, горы шкурки и остальные "прелести" тех. процесса Smile
#591:  Автор: sergeevna, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 14:42
    —
УХ...... Ну всё,скоро весна, скоро в бой Smile
Буду учиться.......
Спасибо вам за советы Букет
#592:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 21:23
    —
buran писал(а):
Добавлено: 26 Мар 2010 12:25    Заголовок сообщения:
Не верите, что знание название сорта ивы ничем не поможет

Так то оно так, но все равно белотал - один из самых надежнейших сортов! Если, конечно, он растет на песочке у воды, а не на черноземе. Он очень легко распознается по коричневым "заплаткам" на стволе дерева. Когда я начинал лет эдак 20 назад, мне с самого начала попался белотал (трехтычинковая) и проблем с прутом никогда не было.

А вы не замечали, что на качество прута влияет климат? Слишком теплая зима или дождливое лето? Или это моя фантазия?
#593:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 21:44
    —
Ildar писал(а):
Если, конечно, он растет на песочке у воды, а не на черноземе.

Я про это и говорил: слишком много вариантов, чтобы оперировать названиями сортов. Отличить чистый вид от гибрида практически невозможно, если ты не ботаник и нет возможности гербарий собрать и с ним сравнить. Smile Каждый плетельщик их про себя как-то назыает: "пурпурной", "желтой", "мохнатой", "серой" и т.д. Обычно самую хорошую, которая им попадалась, называют "корзиночной", хотя она к соответсвующему сорту может и не относиться Smile

Ildar писал(а):
А вы не замечали, что на качество прута влияет климат? Слишком теплая зима или дождливое лето? Или это моя фантазия?

Это да... В этом году какая-то совсем поганая лоза уродилась. Рано перестала шкуриться, градом ее побило. В общем -- завальный год по материалу...
Погода влияет сильно. Если был засушливый период, а потом пошли дожди, то лоза начинает ветвиться. Если бы был равномерный полив -- были бы ровные длинные прутья, а так -- получаешь лес... И много такого природа подкидывает. Мальчики еще любят травку пожечь после зимы -- вообще плантацию загубить могут.
#594:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Мар 2010 21:53
    —
Нашел интересный определитель растений. Может быть и может помочь разобраться что к чему...
Определитель растений
Для справки: ива по-латыни Salix (по ее названию и салициловая кислота)
#595:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 27 Мар 2010 00:44
    —
sergeevna писал(а):

Такой кустарник у нас не растёт Confused

Ой, да ладно. Так лучше узнаваем? http://flower.onego.ru/kustar/cornus.html buran, спасибо за пояснения.
buran, особое спасибо за развёрнутый материал. Теперь я понимаю, что нужно на оосновании материалов форума кому то заняться подбором материала для издания книжек. Причем было бы хорошо сделать подборку в несколько статей-глав.
Главное не материал, а желание и труд (упорство). В нашем деле, как и в любом другом главное себя заставить и не жалеть времени. Думаю со мной согласятся многие, что сразу ни у кого не получалось правильно и идеально. Меня в самом начале никто не поддерживал. Но желание перебороло. Главное не прекращать.
#596:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Мар 2010 01:03
    —
Это к модераторам Smile Можно было бы сделать отдельную тему, куда вынести всю полезную информацию для желающих начать: материал, инструмент, книжки, ссылки. Или в этой теме на первой странице закрепить несколько обобщающих сообщений с этой информацией.
#597:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 27 Мар 2010 10:00
    —
buran писал(а):
Можно было бы сделать отдельную тему, куда вынести всю полезную информацию для желающих начать: материал, инструмент, книжки, ссылки. Или в этой теме на первой странице закрепить несколько обобщающих сообщений с этой информацией.

Это было бы классно! Браво!
#598:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 27 Мар 2010 10:52
    —
buran писал(а):
Нашел интересный определитель растений. Может быть и может помочь разобраться что к чему...
Определитель растений
Для справки: ива по-латыни Salix (по ее названию и салициловая кислота)


Замечательный определитель. Спасибо! Конечно, разобраться в бесчисленных гибридах ивы практически невозможно, здесь даже университетские ботаники путаются. Да и в питомнике (у нас в Тарту) продают пурпурную под видом корзиночной (S. viminalis), чем меня несказанно обрадовали. А вот научиться отделять пурпурную от красной, или белотал от прутовидной и последнюю от шерстистопобеговой очень даже полезно, да и несложно. С опытом (это я говорю начинающим) вы будете это делать мгновенно и не надо будет считать тычинки.
#599:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 27 Мар 2010 23:09
    —
Здравствуйте мастера,вот решила всётаки вам написать,долго смотрела ваш форум,внимательно читала,очень интересно,примите меня к себе,я тоже начала плести корзинки.
#600:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 00:16
    —
Миталловна, всегда рады. Чем больше пополнений в наших рядах, тем интереснее обсуждения и разговоры.
#601:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 01:42
    —
корзинка "ПИКНИК" Боевой настрой
#602:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 01:45
    —
корзинка "ПИКНИК"- 2 КРЫШКИ Боевой настрой
#603:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 01:48
    —
ПАСХАЛЬНАЯ
#604:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 01:50
    —
КОРЗИНКА "ХОЗЯЙКА"
#605:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 01:54
    —
КРУГЛЫЕ "ХОЗЯЙКА" Боевой настрой
#606:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 01:56
    —
КУПИ-ПРОДАМ Боевой настрой
#607:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 01:58
    —
"ПАСХАЛЬНАЯ"-2 Боевой настрой
#608:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 02:01
    —
КОРЗИНКА С КРЫШКОЙ Боевой настрой
#609:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 02:06
    —
Боевой настрой
#610:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 02:10
    —
"хозяйка" с широкой ручкой Боевой настрой
#611:  Автор: sergeevna, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 14:05
    —
Какая красотищааааа!!!!!!!!!
Браво! Браво! Браво!
Мне бы научиться такому.... Confused
#612:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 14:17
    —
emeljan9
Нормальненькая такая кучка корзинок у вас! У меня больше пяти-семи штучек редко когда бывает, иногда вообще ничего - раскупаются.
За производительность - думаю заслуживаете 5.
За оригинальность работ несомненно 5
А вот цвет мне больше нравиться натуральный, загорает корзиночка на солнышке, ни с чем несравнимый цвет получается.
#613:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 16:55
    —
Спасибо,коллеги.Кучка получилась от того.что зима в этом году выдалась слишком морозная.Продаем корзинки на рынке под откр.небом.
По поводу натурального цвета изделий-полностью с вами согласен.Начал красить три года тому назад.Причина в том,что из западной Украины к нам начали завозить плетенку в огр.количестве, разукрашено чуть-ли не во все цвета радуги.И наши местные любительницы предпочитают разноцвет.Приходиться подстраиваться под спрос.
#614:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 17:42
    —
А к нам западноукраинские корзиночки только сейчас стали понемногу привозить. Раньше привозили те, кто ездил на юг отдыхать. Мне они пока не конкуренты - стоят 400-500 р. , а сделаны конечно примитивно, хотя издали смотрятся нормально. А вблизи присмотришься, сразу думается - зачем так некачественно делать.
#615:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 21:13
    —
emeljan9 Какой у вас стаж?так аккуратно и качественно сплетено что аж дух захватывает.Я сплела корзину из вербы,только её стыдно показывать.
#616:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2010 23:53
    —
Плетением занимаюсь более 15-ти лет.Своих изделий стыдиться выставлять не стоит.Это уникальная возможность получить стоящий совет ,или подсказку от единомышленников.Не перестаю удивляться возможностям интернета-просто чудо.
А корзинки из зап.Украины у нас тоже продают ,мягко сказать,не совсем качественные.Плетут на скорую руку, без души.Но это не значит,что там мастера плохие.Мое мнение,что товар свой они готовят избирательно для определенных регионов.Например в Польшу или в Германию такую халтуру не возят.Мне один мастер из западников говорил,что часто для наших регионов используют не спелую лозу,т.е.практически плетут из травы.Ну это на их совести.
Боевой настрой
#617:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 12:08
    —
Хорошие корзинки, только зря вы их так сильно лакируете и тонируете.
Уж если непременно окрашивать, то лучше использовать натуральные красители и избегать всякой химии. Но это мое мнение, а с ним соглашаться не обязательно. Удачи вам и хороших продаж!

Последний раз редактировалось: Ildar (30 Мар 2010 09:41), всего редактировалось 1 раз
#618:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 19:02
    —
Миталловна писал(а):
emeljan9 Какой у вас стаж?так аккуратно и качественно сплетено что аж дух захватывает.Я сплела корзину из вербы,только её стыдно показывать.
#619:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 19:22
    —
КОРЗИНКИ ДЕЛАЕМ И КРАШЕНЫЕ И НЕ КРАШЕНЫЕ. НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩЕЙ НЕТ. КОМУ НРАВЯТСЯ КРАШЕНЫЕ, КОМУ СИЛЬНО ВЫВАРЕННЫЕ.
#620:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 19:26
    —
Я тоже покажу свои поделки.
#621:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 19:35
    —
А мне нравятся больше крашеные,у них более эстетический вид,(это моё личное мнение).Встретила одного дяденьку на рынке,продаёт корзинки ,посмотрела,покрутила в руках,мне понравились,стала приставать ,напрашиваться к нему в ученики,Просила научить за деньги.Так чтож вы думаете НИВКАКУЮЮЮЮ.
#622:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 19:40
    —
Glow,какая хорошая работа,Вы наверное тоже давно занимаетесь плетением?Боже я наверное никогда не научусь так плести.(Завидую по доброму)+5
#623:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 19:44
    —
emeljan9,скажите пожалуйста а вы корзинки по шаблонам плетёте?
#624:  Автор: Зуммер, Откуда: Питер СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 19:55
    —
Миталловна, здравствуйте, приветствую на форуме! Для информации; можно не слать несколько сообщений одно за другим, а пользоваться кнопкой "правка" под постом. Можно и дописать, и исправить сообщение. Букет
#625:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 21:35
    —
Миталловна,плету по шаблонам.Их довольно легко изготовить.А история с дядьком на рынке один в один напоминает историю со мной.Вам отказали,а меня послали...Но это меня только подстегнуло.Учился плести по книгам.Вообще-то мое мнение,что в плетение нужно влюбиться первой юношеской любовью,и дело пойдет
GLOW Ваши работы хороши и оригинальны.Особенно понравился табурет,я просто обалдел.У ажурной корзинки своеобразная юбка,для меня новость.Обязательно попробую повторить.
Боевой настрой .
#626:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 29 Мар 2010 22:48
    —
Glow, мне тоже понравились ваши работы.
Скажите почему у последней корзины разделительная верёвочка между послойками в два прута?
#627:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 10:07
    —
emeljan9 писал(а):
НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩЕЙ НЕТ


Не обижайтесь на старого ворчуна. И вы абсолютно правы: кто любит дыню, а кто свиной хрящик Кайф . Но я и не против окрашивания, наоборот, цвет, особенно если он подобран со вкусом, - украсит любое изделие.
Я говорил о лакировании. Ведь главное достоинство плетеной корзины- это то, что она сделана из экологически чистого материала, из ивы, а обильное лакирование этому противоречит. А цветной прут - это здорово! Вот посмотрите какие здесь корзинки

А вот, что пишет любительница корзин на одном из форумов: "Я очень хочу настоящую корзину и не лакированную, как сейчас в основном продают. Может в каких-то деревнях, недалеко от Москвы плетут?"

Или вот аннотация к плетеной корзинке в магазине: "Использование натуральных материалов высшего качества без покрытия лаком гарантирует экологичность изделия."

Но еще раз повторю: все это мое личное мнение (имхо, как сейчас пишут), и я его никому не навязываю.
#628:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 10:25
    —
Glow, emeljan9!!! Ах, как красиво!
Ildar, конечно же, на вкус и цвет...и т.д.
А мне нравится, когда уже сплетенное изделие сбрызнуть лаком- спреем! Каждый прутик тогда выглядит красавцем, а особенно- шинки.

Это я делала для улицы, и если бы 3 раза не брызгала лаком-спреем, то неошкуренная лоза бы почернела, потемнела и сильнее ссохлась(я тАк думаю).
#629:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 11:10
    —
Татьяна Тройни
Для улицы - совсем другое дело! Хотя и здесь традиционно используют льняное масло, разбавленное скипидаром. Лак зимой трескается, потом начинает шелушиться со всеми вытекающими последствиями! А чтобы неокоренный прут сильно не усыхал, его надо плести предварительно высушенной и затем размоченной лозой. Ну и не забывать уплотнять ряды, только осторожно, чтобы не повредить кору.

А вашу чудную тележку лучше от непогоды все же убирать под навес.
#630:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 11:21
    —
Ildar писал(а):
Хотя и здесь традиционно используют льняное масло, разбавленное скипидаром. А чтобы неокоренный прут сильно не усыхал, его надо плести предварительно высушенной и затем размоченной лозой.

О, спасибо! Сердечно Я про такое даже и не слышала! Правда, и плетельщик я почти что начинающий. А что, разве можно высушивать и размачивать неокоренный прут? Я так делаю только с шинками, и считала, что, если прут черный засох, то его только выкинуть можно Surprised
И еще, Для тебя!
сильно заморочливо в использовании льняное масло со скипидаром и где его берут? Sad
А тележка моя стоИт уже два года на улице, а к зиме я ее, конечно, убираю в подвал Целую!
#631:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 11:36
    —
Льняное масло? А разве это проблема его достать? У нас оно продается в хояйственном магазине или любом строительном супермаркете. Обычно его размешивают со скипидаром 50/50. Примерно так оно выглядит:
и скипидар (Genuine Turpentine ):

Зеленый прут, обязательно высушенный, размачивают до 5 дней в зависимости от толщины. Тонкий прут - за пару дней готов к употреблению. Только не перемочите! И замачивайте с чистой воде: я однажды размачивал в своей ванне, где до этого размачивал окоренный прут и не заменил воду. Через 3 дня вонь была невыносимая Crying or Very sad Пахло не скажу чем!

Вот какие корзинки делают из неокоренного прута:

#632:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 12:38
    —
Красота какая!
Я, пользуясь, т.с., случаем, еще раз спою хвалебную песню форуму и Интернету в целом! Так рада, что можно запросто общаться, задавать вопросы и тут же получать ответы и советы! УРА! ...
Замачивать в ванной- это круто, потом не отмоешься. Я только белый замачиваю, и то Shocked
А сколько слоев льн.масла со скипидаром нужно наносить (кисточкой просто?)
#633:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 12:50
    —
У меня тоже вопрос к тем, кто изделия под открытым небом оставляет. Я сплел около подъезда плетенёк. Так он сначала почернел за лето и осень, потом его завалило снегом, а сейсас видно, что за зиму он практически пришел в негодность. Идея покрыть его чем-нибудь защищающим древесину мне показалась неработающей из-за того, что прут в коре, а сквозь кору эти составы (в том числе мне кажется и скипидар с олифой) не проникнут, а с поверхности -- смоются. Лакировать не захотел из-за невозможности все покрасить. Лак-спрей помог наверное облегчить задачу, но про него я не подумал Smile Да и дороговато 15м забора из балончка лакировать Smile Поделитесь кто как с изделиями на улице поступал.
#634:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 13:38
    —
Татьяна Тройни

Цитата:
Замачивать в ванной- это круто, потом не отмоешься


Laughing Ну ванна-то у меня жестяная 2,5 метра длинной, другая ванна 1, 60 - здесь я обычно крашу прутья ольхой.

Последний раз редактировалось: Ildar (30 Мар 2010 14:02), всего редактировалось 1 раз
#635:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 13:43
    —
buran

Андрей, англичане обычно покрывают свои заборы маслом или используют креозот (но это яд!). (In order for the willow to be supple enough to weave it has either been soaked in water for 5 days or is used green, and is therefore completely saturated. For this reason we are unable to treat the hurdles with any preservative as none will be absorbed. Some people prefer to allow the hurdles to age naturally, the hurdles age to a silver grey colour, and therefore do not treat the hurdles. If you wish, can use a preservative to extend the life of the hurdle, this should be painted on after the hurdle has had time to dry, depending on weather conditions a few weeks to a few months. here are three types of preservative that can be used, a light coloured creosote which has a harsher action and is not plant friendly, or a water based preservative which is plant friendly but not as effective. Alternatively the traditional method of preserving willow is to lightly paint a mixture of boiled linseed oil and traditional turpentine 50/50. )
#636:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 14:21
    —
По вопросу лакировки корзин.Лакирую только наружную сторону,хотя придерживаюсь мнения,что корзинки по большому счету красиво оформленная тара,и лакировки не требует.Те корзины.кот.пользуюсь сам не лакирую,поскольку считаю,что не нужно.Те кот.на продажу-лакирую,только лишь по той причине,что мне когда-то высказали мнение,дескать полуфабрикат на продажу выставил.У нас не лакируют только кошелки(хоз.корзины с двумя ручками.)
По поводу плетенного забора.На моей даче стоит лет восемь.За это время пришлось заменить несколько столбиков.И то по причине того.что перед закапыванием в землю не покрыл смолой.Мне говорили,что нужно было ошкурить вплетаемый прут и после того, как вып лету забор,покрасить.НО я поленился.Возможно зря.Еще я слышал,что плетни покрывают отработкой(двигательное отработанное масло).Сам
не пробовал.
Высушенный неокоренный прут действительно отличный материал,только необходимо.как следует увлажнить.
Боевой настрой
#637:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 14:32
    —
Так, попрошу для "особливо непонятливых" объяснить еще раз!
Значит, вы режете прутья и просто сушите Surprised , а потом, размочив в течение нескольких дней, плетете Surprised ?
И он пригодный и отличный материал и не ломается и способен сгибаться?
Я все правильно поняла? Smile
#638:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 14:33
    —
ДА Боевой настрой
#639:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 14:38
    —
У меня тоже стена в хижине на огороде плетеная, столбики обработаны были горячей смолой. Кстати эти кресла надо бы тоже проолифить! Всю зиму простояли в беседке, пока цвет не изменился.

И в беседке стенки плетеные, тут прут тонкий (10 -12 мм), а стойки живые. После зимы цвет - коричневый (корзиночная) и зеленый (белотал). А чернеет кора у красной ивы.
#640:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 14:38
    —
Да. А особо пытливые умудряются за часа 4 размочить в очень горячей воде, пару раз ее меняя (для поддержания температуры). Но по-моему кора меняет свой цвет на очень темный. Поэтому лучше пользоваться теплой водой.
Раньше писалось про французскую деревню. Так у них есть бак с терморегулятором. В нем поддерживавается (если не ошибаюсь) 46 градусов и за сутки прут становится пригодным к плетению.
Это к тому, что время размачивания зависит от температуры: чем выше -- тем быстрее, но прут может потемнеть.
#641:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 17:01
    —
Миталловна, Татьяна Тройни спасибо Вам за высокую оценку, хотя мои поделки еще очень далеки до этого, плетение для меня пока хобби в свободное от основной работы время, занимаюсь им несколько лет, но к сожалению от случая к случаю, в основном в зимнее время, бывают очень длинные перерывы в этом деле, поэтому опыта еще копить и копить. Zanuda, я не задумывался над тем, почему я сделал веревочку в два прута, просто закрепил послойное плетение в корзинке, а что это неправильно, если честно, то я не знаю как правильно. Миталловна Вы научитесь плести, а в той корзинке какую показали Вы, мне кажется расстояния между стояками великоватое, и стояки надо было усилить дополнительными вертикальными, тогда плетение стенки корзины у Вас бы выровнялось и смотрелось бы значительно лучше, имхо конечно.
#642:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 18:05
    —
Ildar писал(а):
И в беседке стенки плетеные, тут прут тонкий (10 -12 мм)
А визуально кажется потолще. Вмешался в разговор по поводу... Одна женщина уже второй год добивается, сделать ей плетень. Вроде всё просто, но как подумаешь, сколько материала пойдет... Лозу заготавливаю свободным поиском, толстых прутьев больше 10-12 мм. не много. Мебель не делаю, а на остальную работу вроде хватает. Обращаюсь ко всем ребятам, как думаете, ещё какой материал для плетня подойдёт?
А ещё вопрос Ildarу. Расскажите пожалуйста, как вы ольхой прут красите? Я так понял неокорённый окрашиваете. И скипидаром с маслом тоже неокорённый? В общем, прошу поделиться этими моментами. Как увлёкся плетением, хотел научиться окрашивать прут натуральными красителями, ну а потом за незнанием, оставил это дело.
И ещё вопрос Ildarу. На креслах палки однолетние, с плантации или дикий, и какой сорт? Ответьте пожалуйста, очень интересные кресла, вроде когда-то книгу такую видел по изготовлению именно такой мебели. Или вы сами фасон придумали?
#643:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 19:51
    —
Андрей.На плетень используют не только лозу.У нас на плетень модно использовать орех,его еще называют лещина.Если у Вас растет,то лучшего материала не подобрать.Еще используют молодую рябину,но это реже.Вообще можно использовать молодые побеги с длинными узкими листьями,как название не знаю.Вот только канадский клен совершенно не пригоден для этого дела.
Поддерживаю,Вас в вопросе корзины Металловны.Хотел дать подсказку,да не успел.Единственное пожелание для Металловны:попробуйте работать с шаблоном.Уверен,у Вас все получится,поскольку видно руку плетельщика.
#644:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 20:07
    —
.Андрей.
На фото - хижина, изнутри стенки оштукатурены. Здесь у меня была летняя мастерская. А беседка - рядом, к сожалению, ее фото у меня нет.
Хижина круглая, крыша покрыта тростником, стенки сплетены из палок.

Плетень можно сделать и из ольховой поросли.

Использую черную ольху. Крашу окоренный прут: в холщовый мешок набираю веток и шишек ольховых, опускаю мешок в ванну и варю этот суп. Когда краска станет достаточно интенсивной, загружаю прут, и варю его пока он не приобретет нужного цвета. Цвет получается благородно-коричневый. Нужно еще прутья предварительно отмочить квасцами, но у меня их нет, да и без них получается неплохо. Потом прут промываю.


Палки на креслах с плантации тартуского университета: это гибридный сорт корзиночной ивы, вырастают до 3 метров, сорт завезен из Швеции.

Это американские кресла, т. н. bent williow chair, очень удобные и их легко сделать; если заготовлен материал, то за несколько часов можно сделать такое кресло. На фото одно кресло из ивы, другое, что справа,- из орешника.

Вот тут как раз варится ольховый суп:
#645:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 20:51
    —
Glow спасибо за подсказку,я очень рада что вы меня не оставили без внимания,буду стараться и заново пробовать.Аэта корзина подойдёт моему свёкру для хранения лука.
#646:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 20:53
    —
Миталловна писал(а):
Glow спасибо за подсказку,я очень рада что вы меня не оставили без внимания,буду стараться и заново пробовать.Аэта корзина подойдёт моему свёкру для хранения лука.
emeljan9 и вам спасибо за подсказку,подскажите как сделать шаблон для овальной и круглой корзины,и из чего.
#647:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 20:59
    —
Миталловна писал(а):
Миталловна писал(а):
Glow спасибо за подсказку,я очень рада что вы меня не оставили без внимания,буду стараться и заново пробовать.Аэта корзина подойдёт моему свёкру для хранения лука.
emeljan9 и вам спасибо за подсказку,подскажите как сделать шаблон для овальной и круглой корзины,и из чего.
Во завтра с работы притащю фанеру,думаю подойдёт?
#648:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 22:21
    —
Cпасибо всем вам, ребята за подсказки! Ещё хочется узнать у Ildarа два момента. Вы окорённый прут ольхой окрашиваете, или неокорённый варите в "супе", потом ошкуриваете. И ещё интересно насчёт палок: У этого сорта, который вы используете какая сердцевина, при больших изгибах не складывается. У нас есть заброшенная плантация ивы, дома ремёсел. Там тоже есть палки одного из неизвестных мне гибридов ивы. Так эти палки хоть и более 3 м. , но рыхлые, сразу при изгибе складываются. Может из-за того, что слишком густые заросли. Хорошо, что вспомнил про эту заброшенную плантацию. Из этих палок, наверное и плетень можно сделать.
#649:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Мар 2010 23:03
    —
.Андрей.

Суп варю для окоренного прута. Сердцевина у этого сорта не очень большая, палки прекрасно гнутся. Я, правда, сырые палки гнул в коре только для этих кресел, а обычно использую окоренные палки, их высушиваю, распариваю и затем гну в шаблонах.

Такие вот штуки получаются:
#650:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 00:09
    —
Ildar писал(а):
Льняное масло? А разве это проблема его достать? У нас оно продается в хояйственном магазине или любом строительном супермаркете.

Да работы у вас позавидуешь. Хотя я многое видел, поверьте.
Масло льняное у нас тоже есть, но сильно дорого получается.
Честно сказать, я не люблю неокорённого прута. Если плести свежий, то при большом усыхании получается рыхлое изделие, а размочить у меня так и не получилось. Может размоченный и пошёл бы в дело. жаль у нас плантации извели.
Лакированный прут делал по началу, потом бросил. Не люблю соприкосновения продуктов и лака и ещё минус потом не отремонтировать корзину.
#651:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 00:12
    —
Татьяна Тройни!
Если можно, вопрос к Вам по лаку. Вы сказали, что используете в работе лак-спрей! Это какой такой? Для волос? Не видел никогда в продаже. Спрей воск - да видел, а остальной лак только для волос.
Далее хотелось бы спросить спецов по плетению мебели. Я не любитель мебели, но есть одна тайно-глубокая задумка сплести (только себе) лежко-место. Т.е. простой "топчан", без спинок, не большой...ну типа прилечь и вздремнуть так минут 600 на каждый глаз Very Happy
А если серьезно, то интересует внутреннее устройство, крепление верхней части полотна, разные подкладки что бы не провалиться (у меня вес лишний имеется). Короче самый самый простой, что бы "корзиночник" с небольшим опытом мог себе сплести. Заранее спасибо.
Буран! Спасибо за видио станка. Наконец увидел. Жестко и быстро, и мало. Если можно, то хотелось увидеть кучу стружки, и Вашу работу не над одной лентой. Кайф
#652:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 10:09
    —
Ildar!!! Примите мое восхищение Вашему умению!

А ванна с супчиком! Букет
ortoped писал(а):
Если можно, вопрос к Вам по лаку. Вы сказали, что используете в работе лак-спрей!

Лак -спрей, пр-ва Польши, продается там, где для машин всякие штучки, бесцветный стОит 20 грн, другие цвета- дороже. Я фотоаппарат забыла на даче, после Пасхи покажу фото.
#653:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 11:07
    —
Спасибо, ребята! Все эти диваны и кресла делал в основном для себя - семья-то большая, сидеть на чем-то нужно, а куда банки с вареньем деть? Вот и пришлось выходить из положения. Ох и замучился я с этими креслами, пака разрабатывал, зато освоил технологию гнутья.
#654:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 11:33
    —
Ну просто- МОЛОДЕЦ Браво! , сразу пришла в голову цитата:" Семья-то большая, да два человека Всего мужиков-то: отец мой да я" Very Happy
#655:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 11:37
    —
Татьяна Тройни

Не совсем так: из 9 шестеро - сыновья, так что мужиков получается 7.
... ... ... ... ... ... Ламер

Последний раз редактировалось: Ildar (31 Мар 2010 11:50), всего редактировалось 1 раз
#656:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 11:47
    —
Так Вы такой -то семьей "вдвое больше травы для нашей коровки напасете". Полная уважуха!!!
Представляю себе, как вы всей семьей заготавливаете, ошкуриваете и плетете! А я, как Гюльчатай, все сама и сама, от моих мужчин тОлку в этом деле нет, хорошо хоть, что не мешают Very Happy
#657:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 13:44
    —
Ildar Вы молодец, красивые вещи делаете, респект и уважуха. А вот на фото каркаса кресла справа там шаблоны для гнутья у Вас? Если можно покажите ваши шаблоны. Я вот такие себе сделал, но палки в них иногда трещат или сминаются, интересно было бы узнать как другие справляются с гнутьем.
#658:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 14:15
    —
Да у вас шаблоны что надо! Правда, такого диаметра палки я гну сразу по 40 штук, предварительно распарив и выдержав в шаблоне 2-3 минуты, а потом просто связываю их концами - пусть досушиваются. Справа - это труба для пропаривания палок. Тонкие палки пропариваю 5 - 7 минут и сразу гну по описанному выше методу.
К сожалению, фото шаблонов у меня нет, я себе соорудил гнутарный станок-стол, у которого столешница склеена из толстой фанеры (общая толщина где-то 10 -15 см, точно не помню), в которой просверлены отверстия диаметром 18 мм под металлические штыри, на них я и сажаю шаблоны, в которых просверлены такие же отверстия (18мм) и их толщина 50мм.

Вот нашел подробную инструкцию, правда по-английски: http://www.leevalley.com/wood/page.aspx?c=2&p=45869&cat=1,45866,45867

Чтобы не было жмотин, палку возьмите немного длиннее, чем нужно и хорошенько закрепите один конец, а когда гнете - тяните при этом палку. Жмотины бывают, если палку перемочить или перепарить. Шину я не использую, так как тот сорт ивы, который у меня, расплющивается от прессования.
#659:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 17:54
    —
Металловне.Для изготовления шаблонов подойдет слоеная фанера или ДСП.Для столбиков используют бруски.Скреплять желательно шурупами.Верх и низ соответственно размерам корзины.
ILDAR Мебель у вас замечательная.У нас есть мебельная фабрика в селе Боромля,так их продукция,на мой взгляд, похуже будет.БРАВО!!!
#660:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 18:19
    —
Ildar спасибо Вам за ссылку, надо попробовать пропарить палки у меня есть такой бак для варки веток, сделанный из трубы диаметром 200мм, в нем попробую.
#661:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 20:59
    —
Glow

Ну это ведь только летний вариант. Да и столько дров уйдет! И потом такая большая емкость и не нужна: одновременно нужно парить 2-3 палки, потому что нельзя перепаривать, а с другой стороны, чтобы вставить заготовку в шаблон у вас всего 40 - 50 секунд. Поэтому большинство столяров используют вот такую трубу (обычная пвх):


Зимой я парю у себя в библиотеке, источник пара - старый советский электорочайник. Правда, через 45 минут надо доливать воду. Летом парю на улице, на газовой горелке, что-то вроде такой:

воду наливаю в бидон 40 л.
Только снизу надо просверлить дырочку для конденсата, да, и не стремитесь трубу герметизировать: пусть пар выходит из всех щелей. Некоторые вместо крышки затыкают входное отверстие тряпкой. И еще. Труба от температуры становится мягкой, поэтому ее надо закрепить на доске.
#662:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 21:43
    —
Про жмотины и перемоченность я не совсем согласен, хотя спорить не берусь-результат как говорят "на лицо".

Ildar писал(а):
Glow
Зимой я парю у себя в библиотеке, источник пара - старый советский электорочайник. Правда, через 45 минут надо доливать воду. Летом парю на улице, на газовой горелке,

А для окорения прут тоже в таком тубусе варите? И вопрос куда пар выходит? Ведь бесконечно повышать давление не получится.
А тубус знатный. Надо мне тоже такой попробовать соорудить-безопасно и в целом проще чем проварка на плите.
#663:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 31 Мар 2010 22:05
    —
Что касается жмотин, то все зависит от сорта ивы и толщины палки. Если спешить некуда и надо согнуть тонкую палку, то можно согнуть и сырую без проблем. Правда, придется подождать несколько дней, пока она высохнет. А если вы гнете толстую палку (толще 3 см), то здесь важно время пропарки. Для твердых пород (дуб, бук, ясень) время пропарки составляет час на дюйм толщины заготовки. Если недопарить, - заготовка сломается, перепарить - будет жмотина, скорее всего. Ива распаривается быстрее. Но все равно: для разной толщины опытным путем определяется время пропарки. Ох, сколько я перепортил красивых палок, прежде чем что-то стало получаться!

Для окорения эта труба не пригодна. Я в основном режу прут весной, ставлю его в воду и потом окоряю. А давление создавать не нужно совсем, даже если вы парите дуб, пар свободно выходит через все соединения, можно и дополнительно просверлить дырочку или две.

http://www.youtube.com/watch?v=X-ccz-6PgUI
http://www.youtube.com/watch?v=OOIJXDZXB3g

Во 2 видео используется распариватель для обоев, все мечтаю его приобрести, да вот никак не найду.
Да и шаблон не делайте слишком точным, необходимо учесть, что высохшая палка слегка отпружинит обратно (амортизация около 10%).
#664:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 01 Апр 2010 11:34
    —
Вроде бы есть отпариватель BOSCH PTL 1. В интернет магазинах есть, а официальный сайт делает вид, что такого не существует. Smile
--- продолжение ---
Хотя нашел. Но только инструкцию.
Инструкция PTL1
Модель 2004 года. Возможно просто снята с производства.
#665:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Апр 2010 12:17
    —
buran

Бошевский на 2, 4 литра.


Дело в том, что когда паришь толстую палку, 45 минут не хватает, а пар должен поступать непрерывно, а если подлить - пар пересранет идти. Хотя если подлить кипятка? Надо подумать.

Я искал фирмы Wagner. Вот этот почти на 6 литров:

а этот - на 4:


Но что-то они в Эстонию не хотят высылать. Да и пересылка дорого выйдет. Так что чайник еще не сгорел - и слава богу!
#666:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 01 Апр 2010 12:31
    —
Мне кажется, что они не как чайники работают и долив воды не должен пар прекратить. По-моему они должны засасывать воду по чуть-чуть, ее быстро испарять. Они не должны все 2-4-6 литров кипятить. Поэтому долив должен работать нормально.
#667:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Апр 2010 13:31
    —
В инструкции просто указано время работы:

- 2-компонентный прибор паровой щит и отдельный бак с водой
- 2000 Вт
- Емкость: 2,4 л
- Время работы ок. 45 мин на одной заправке
- Незначительный вес без воды ок. 1,5 кг
- Практичный штыревой затвор с предохранительным блокиратором
- Выключатель со светодиодом
- Защита от перегрева
- Предохранительный клапан в баке
- Держатель кабеля и практично крепящийся паровой щит позволяют прибору занимать незначительный объем.
А если действительно он работает так, как ты (мне, пожалуйста тоже тыкай, надоели эти китайские церемонии) описываешь, тогда и проблем нет.

Прочитал твою инструкцию, там говорится, что когда доливаешь воду, надо прибор выключить и подождать 1 минуту. Там еще есть метка, указывающая тот минимум, при котором надо долить воды.
#668:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 01 Апр 2010 15:09
    —
Можно и бак заменить, я думаю. Можно врезать сбоку пару пластиковых бутылок по 2 литра и тогда точно хватит (или через маленькую дырочку сообщающиеся сосуды сделать). Smile Может минуту предышки процесс тоже переживет нормально. А может устройство без передышки не сдохнет Smile
Как говорил Жванецкий: Давайте решать проблемы по мере их поступления. Smile
#669:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 01 Апр 2010 17:11
    —
Небольшое лирическое отступление. Похоже нигде не описан способ как
Заплести послойное плетение за один круг
Для понимания процесса опишу как за один круг заплести 2 рядка.
Когда словите "фишку" -- можно хоть всё за один круг заплести, если уплотнять сможете в процессе, а последний стоячок сможете руками держать в нужном положении, чтобы его не "выбило" из стеночки. В жизни практично заплетать по рядка 4, а потом уплотнять плетение изером, потом следующие 4 рядка.
---
Заплетение 2х рядков послойного плетения за раз.
0. Если есть тренажер -- заправляем его и переходим на п.3, если нет то все по очереди
1. Плетем донышко небольшое с крестовинкой 4х4, чтобы 16 стоячков получилось.
2. Вставляем стоячки, загибаем их кверху, фиксируем 2-3 кругами веревочки
3. Отбираем 16 прутьев для послойного плетения.
4. Заправляем их все в соответствующие места.
5. Исходное положение при послойном плетении: из каждого промежутка между стоячками торчит по пруту. Это получается после каждого заплетенного рядка (одного круга по плетению)
6. Первым прутом оплетаем один спереди стоячок и один сзади (как обычно). Прутик "сдваивается" с предпоследним прутом.
7. Вторым прутом оплетаем один спереди стоячок и один сзади (тоже как обычно). Прутик при этом "сдвоится" с последним стоячком.
8. 3й прут (и всеми последующими до конца круга) оплетаем 2 раза: "спереди-сзади". При этом 3й и 4й -- строятся с теми же прутьями, что и 1й и 2й. Все остальные по очереди выйдут из следующих промежутков между прутьями.
9. Подошли к началу. У нас тут необычно выглядит. Две группы по 3 прута, вместо обычных двух групп по два прута.
10. В каждой группе: самый нижний -- это тот, которым вообще еще не плели. Средний -- заплетен один раз (один раз сделали "спереди-сзади"). Верхним два раза сделано "спереди-сзади".
11. Берем из всех незаплетенных прутьев самый нижний и заплетаем им 2 раза "спереди-сдази". Этот прут был из правой группы (первой)
12. Берем опять самый нижний незаплетенный прут. Он будет из 2й группы (левой). Им тоже 2 раза заплетаем "спереди-сзади"
13. В обеих группах осталось по 2 прута (как при обычном плетении послойки). Берем самый нижний из 1й. Заплетам один раз "спереди-сзади".
14. Берем самый нижний из 2й. Заплетаем спереди-сзади.
15. Финиш. Из каждого промежутка торчит по пруту. Заплетено 2 ряда за один круг.
---
Для большего числа рядов за раз (например 3х) надо 8й шаг удлиннить.
3 и 4 прутья 2 раза делают "спереди-сзади",
5 и 6 -- 3 раза. Все последующие -- тоже по 3 раза.
Подходим к началу и там как описано в пп 10-15: из обеих групп выбираем самый нижний. Заплетаем. Самый нижний. Заплетаем и т.д.

Удачи! Smile
#670:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 01 Апр 2010 17:47
    —
buran писал(а):
Заплести послойное плетение за один круг

А фотографии нет? Что же в итоге получается, хотелось бы ... глянуть!
#671:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 01 Апр 2010 17:56
    —
Обычный результат при послойном плетении, которое в 90% корзин присутствует. Smile
Весь текст был про то, как это сделать быстрее.
#672:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Апр 2010 19:25
    —
buran писал(а):
Можно и бак заменить, я думаю. Можно врезать сбоку пару пластиковых бутылок по 2 литра и тогда точно хватит (или через маленькую дырочку сообщающиеся сосуды сделать). Smile Может минуту предышки процесс тоже переживет нормально. А может устройство без передышки не сдохнет Smile
Как говорил Жванецкий: Давайте решать проблемы по мере их поступления. Smile


Бошевский у нас (в интернет магазине) стоит 863 кроны, т. е. 2,182.67 рубля, а вагнеровский на 4 литра - 60.00 USD = 1,758.30 RUB. Так что можно и без пластиковых бутылок обойтись

А вот скоростная послойка - это класс! Теперь только так и буду делать.
#673:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 01 Апр 2010 19:59
    —
Ildar писал(а):

А вот скоростная послойка - это класс! Теперь только так и буду делать.


Надеюсь, что ускорит процесс изготовления изделий Smile
Самому тоже показали, когда я в очередной раз, круг-за-кругом заплетал корзинку. Так что это не моё ноу-хау (Аркадий Михайлович -- спасибо!).
Мысль-то простая, если подумать, как послойку упростить/ускорить. Но об этом обычно не задумываются. Smile
#674:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 02 Апр 2010 16:20
    —
Ildar, buran, спасибо вам, я тоже так попробую плести, а для пропарки надо и мне изготовить подобное оборудование, только вот в квартире пропаривать-это будет не лучший вариант наверно.
#675:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2010 16:24
    —
Выходной шланг от трубы пропаривателя отправляешь в вентиляцию и все в порядке будет. Т.е. чтобы пар после прохода пропаривателя не по квартире растекался, а уходил во вне. Капать из дренажных отверстий будет все равно, но пара не будет.
#676:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 02 Апр 2010 18:36
    —
Glow
У Андрея голова хорошо варит на всякие хитрости!
Да не так уж и страшно это! Ты заметил, что зимой я парю в комнате, там до потолка - книги. Рядом пианино, на стене - гитара. И ничего! Пар конденсируется на окно и на комнатные растения в основном. А можно ведь парить и на кухне, как там на видео. Вот бы отгрохать мастерскую! Но как говорится, мечтать не вредно.
Ну ладно, пошел делать послойку методом Бурановского. Заказали 4 прямоугольные корзины 95 на 72 см. Сдуреть можно!
#677:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 02 Апр 2010 21:15
    —
buran, почитал. Способ интересный. Правда не всё понял. нужно пробовать.
Что хотел сказать. Этот способ исключительно для профи. И не нужно стесняться если сразу не получиться.
1. Прут сохнет очень быстро, нужно это учитывать.
2. Нужно брать прутья тонкие (до 3-х мм) иначе будет сложно оплетать.
3. При таком способе замена любого из прутьев сломавшегося в конце плетения вызывает разборку почти половины уже сплетеённого.
Ildar, а подо что такие корзины заказали вы не в курсе? У меня обычно заказывают большие корзины от жадности. Хотя я всегда поясняю, что такую корзину с грибами носить тяжело. Но люди учаться только на своих ошибках. Редко кто прислушивается. На такую корзину пойдёт больше 500 прутьев-это дорогое удовольствие.
#678:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 02 Апр 2010 21:27
    —
Zanuda

Способ отличный. Только что проплел им 15 см, причем прут 6 мм у комля, а то и больше, учитывая размер корзинки. Прутья не успели даже высохнуть, а при обычном способе приходится все время смачивать.

С грибами? Она по размеру корзины для воздушного шара, только пониже (высота 24 см). По-моему, они хотят ее использовать для хранения одежды под кроватью. За все заплатят 2800 крон, т. е. примерно 7000 рублей. Сейчас заканчиваю вторую.
Если грибов много, то хороша заплечная корзина.



Последний раз редактировалось: Ildar (02 Апр 2010 21:56), всего редактировалось 1 раз
#679:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 02 Апр 2010 21:36
    —
Zanuda, Ildar
Этот способ тем и хорош, что тут сохнуть практически некогда. Тот момент, что при обычном порядке плетения все прутья по одному оплетаются по чуть-чуть и дает "усушку".
Только первые прутья могут успеть чутка подсохнуть (у мастера -- просто не успеют). Но они все в одном месте собраны и окунуть их в воду труда не составит. Чего не скажешь о послойке в середине работы Smile Более "разлаписто" выглядит только донышко после вставки стоячков Smile

Единственный нюанс -- это стоячек у которого с двух сторон прутья собираются. Его норовит выдавить из плоскости плетения. Думаю, что Ildar с этим справился без проблем Smile Когда руки знают что делать и куда какой прут заплести, то глазу остается следить за формой изделия и расстоянием между стоячками.
#680:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 02 Апр 2010 22:11
    —
buran

Да уж. Как ты говоришь, опыт рождает чуйку? (никогда не слышал раньше такого выражения). Проблема только одна: толщина стояков и прута примерно одинаковая, а на той высоте, где я сейсас плел, прут в начале плетения толще стояка, поэтому приходится все время держать стояки, чтоб не увело. И другая проблема: это громадину не вытащишь из комнаты, а дверь в ванну еще уже, - пока не доплетешь до загибки.
#681:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Апр 2010 11:27
    —
Ildar писал(а):

опыт рождает чуйку? (никогда не слышал такого выражения).


Кто помнит как он начинал плести? Сначала веревочку плетешь и думаешь: какой прутик взять, куда его провести, как не пропустить стоячек и т.д. В результате -- веревочка выглядит корректно, а вот форма изделия пострадала. Потом руки сами начинают брать то что надо и проплетать куда надо. Глаза освобождаются от наблюдения за самим процессом плетения и могут сделить за другими вещами: внешним видом изделия, стоячками на своем месте и т.д. С опытом появляется чувство что, куда и как заплетать. Например, как прутик изогнуть при завершении загибки в х-пар прутьев, чтобы на нем даже жмотинки не появилось Wink (ответ: как форма "мертвая петля" на американских горках)

Если я правильно понял, корзины были прямоугольные. В них углы обыно потолще. Можно около них 4 группы прутьев собрать, а не около одной стойки все. Раньше публиковалась ссылка на видео про французскую деревню, там хорошо видно, как они прямоугольное изделие так плетут: собирают пучки у угловых стоек.

В случае, как описал Ildar, когда более толстым прутом оплетается более тонкий стоячок, можно несколько рядов проплести классическим образом, пока прут утка не станет потоньше и уже можно хвосты заплести быстренько.

Чтобы не сохли концы, я использую пшикалку (пульверизатор) для опрыскивания цветов. Тогда и стоячки даже не успевают сильно подсохнуть. Кто-то просто мокрой губкой или тряпочкой протирает прутья в процессе плетения.

Еще вариант: в воду добавлять глицерин. Он замедляет сушку прутьев. (Сам не пробовал -- в какой-то книжке было).
#682:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Апр 2010 11:51
    —
buran, так значит "чуйка" происходит от чуйство = чуйка, интуиция, шестое чувство, сисадминская чуйка и т. д. Smile

(ЧУЙКА - ж. чуечка, долгий, суконный кафтан, халатного покроя, чуга, армяк; | моск. и др. армяк или ШУБА, без висячего ворота, с халатным, косым воротником (бархатным, меховым), иногда с черными снурами и кистями.)

На углах у меня палки 20мм, когда дохожу до загибки, то с 2х сторон от этих палок втыкаю по стояку, угол получается именно такой, как у французов.

Я тоже пользуюсь пульверизатором, а большое изделие ставлю боком на ванну для размочки прута (она у меня 2,4 м на 40 см) и поливаю лейкой.
#683:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 03 Апр 2010 11:58
    —
Поздравляю всех со светлым праздником Пасхи.


Ildar, честное слово завидую. У вас ценят работу. Нам бы за такую цену никогда не продать было бы. Собственно по этому я и любитель, а не профи.
buran, Доразобрался я с ускоренным методом. Это быстрее чем обычная послойка.
Но, как уже говорил, я плету не так.
Первые три прута одычным способом. 4, 5, 6 прутья оплетаются перед-за-перед-за. 7,8,9 увеличиваем ещё на шаг. И т.д. Если не понятно объяснил, то соберусь плести сделаю фото.
#684:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 03 Апр 2010 19:35
    —
Поздравляю всех нас с праздником!!!
Желаю мира, добра, любви и свободного времени для нашего любимого занятия! Будьте счастливы! Таня (мое дерево по гороскопу друидов - Ива. Я этому очень рада!)
#685:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 05 Апр 2010 09:50
    —
Христос Воскресе!!!
Хочу поделиться наработкой плетения крышек, как мне кажется - своей, но человеку много чего может казаться Smile
В общем тема: крышки для корзин. У нас, после "ажурных" корзин, корзины с крышками вторые по по спросу.
#686:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 05 Апр 2010 10:12
    —
Аббалдеть как здорово сделано. Прям как на станке плели.
Андрей, а поворотных крышек нет?
#687:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 05 Апр 2010 10:20
    —
Zanuda писал(а):
поворотных крышек нет?

Это, когда две откидывающихся крышки с перегородкой посередине?
#688:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 05 Апр 2010 19:06
    —
Да! Корзина отличная, только я не понял как открывается крышка? Вверх к ручке? Там увидел в крышке направляющие, но судя по размерам ручки, крышка не откроется Surprised
#689:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 05 Апр 2010 19:11
    —
Похоже она крепко "защёлкивается" ручкой.
Там виднеется "рычажок" слева сверху (на последнем фото).
За него по часовой стрелке двигаешь и крышка освобождается. По-моему так.
Вопрос к .Андрей.: крышка имеет два полу-кольца загибки в 3 пары прутьев. Она как у Мейнард плетется или что-то оригинальное сделано? Сколько дополнительных прутьев используется и как последние прутья проплетаются?
#690:  Автор: user, Откуда: ижевск СообщениеДобавлено: 05 Апр 2010 19:42
    —
Подскажите пожалуйста размеры шаблона для небольшой овальной корзины.Просмотрел форум не нашел.Пробовал по книге Толмачевой(дно22*36;верх48*32;высота 23)получилась грамоздкая корзина.Хотелось бы поменьше.У Клейменова размеров нет,в книге "Петербургская лоза" есть только размер дна.Так же в одном из постов форума есть размер средней части(18*24)шаблона а дно и высота?
#691:  Автор: user, Откуда: ижевск СообщениеДобавлено: 05 Апр 2010 20:02
    —
И еще вопрос подскажите где можно приобрести саженци ивы для плетения,хочу посадить на пустыре недалеко от дома.Что то дикая ива у нас имеет большую сбежистость,если прут длинный то толстый в комле если в комле 4-6 мм то длина 40-50см .
#692:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 05 Апр 2010 21:22
    —
buran писал(а):
За него по часовой стрелке двигаешь и крышка освобождается. По-моему так.
Да, именно так, там усилие, что-бы открыть нужно совсем не большое, крышка своего рода на защёлке. Загибка на крышке в три пары, а потом концы внутрь. А вот в конце нет определённого алгоритма заплетения - импролвизация. Но получается вроде аккуратно. Да и обвивка лентой уже наверняка скрепляет этото окончание. Но, чувствую, что окончание можно ещё аккуратней сделать. Всегда подумываю над этим, как.

user писал(а):
Подскажите пожалуйста размеры шаблона для небольшой овальной корзины.Просмотрел форум не нашел.

Выскажу своё мнение: Пробуйте делать без шаблонов. Я никогда шаблоны не использовал, и вроде получалось с самого начала более-менее. Вторая корзинка и последующие уже на продажу ушли.
Считаю, что шаблон нужен ну для абажура, или квадратных форм, хотя и их делаю без. У меня есть небольшой опыт занятий с детьми. Делали корзины без шаблонов, и вторая круглая и третья овальная уже получались нормальные.
user писал(а):
где можно приобрести саженци ивы

Не знаю, как в ваших местах, а в только в нашем районе есть две заброшенных плантации сортовой ивы. Вот живучие плантации. Должны уже погибнуть, а всё живут. То выжгут их, то сама высохнет - год нет, а на следующий всё-равно вырастает прут. Узнайте, может и в вашей местности такие есть. У нас, кто хотел свои небольшие плантации завести - на таких плантациях черенки брали.
#693:  Автор: andreu, Откуда: Россия...Кабардино-Балкария СообщениеДобавлено: 05 Апр 2010 23:07
    —
..Андрей!Красивая корзина,аккуратная...стенки корзины из чего?
#694:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 05 Апр 2010 23:13
    —
andreu писал(а):
стенки корзины из чего?

Лента из неокорённого прута. Иногда хочется такие вставки делать. Лаком покрывается, и вполне прочно. Хотя мне и лакированное и нелакированные плетение каждое по своему нравится.
#695:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 05 Апр 2010 23:27
    —
.Андрей.
Загибку в 3 пары на незамнутом контуре (я ее так называю) по Мейнард (и в других источниках так же) заканчивают так:
1. Предпоследний шаг: из последних трех промежутков торчат пары прутьев (т.е стоечка -- пара -- стоечка -- пара -- стоечка -- пара -- стоечка (последняя)).
2. Из левой пары правым прутом обходим две стоечки спереди, одну (последнюю) сзади, огибаем ею стояок и вставляем ее в плетение там где выходит средняя пара.
3. Стоечек, который должен укладываться рядом -- делает тоже самое (укладывается куда надо, огибает последний стоячок), только концом продевается рядом с правой парой.
4. Все что осталось -- под обрезку: и стояки и незаплетенные пары.
5. Для крепости -- обвить, как и на вашей корзинке.
--
У Мейнард это хорошо описано на примере загибки из 3х пар прутьев на спинке креслица для куклы.
#696:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 05 Апр 2010 23:35
    —
Саженцы...
Кроме как найти в природе куст приятной для плетения лозы и начеренковать ее... Другого способа я не знаю... Ильдар писал, что в питомнике видел сортовую лозу, но, например, у нас -- этого не найти...
Процитирую книжку по разведению лозы:
---
Нарезаете черенки из одно-двух летних прутьев (25 см длинной, от 0.5см до 1.0см в верхнем срезе). Перед посадкой на сутки замачиваете в воде или стимуляторе укоренения (тут по инструкции к препарату). Замачивание повышает приживаемость до 40%. Высаживаете рядками, плотность которых зависит от сорта: тенелюбивые почаще, солнцелюбивые -- пореже. Общая рекомнедация -- 50-100см между рядками и в рядке -- 10-50 см.

Лучшее время для посадки -- сейчас Smile
#697:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Апр 2010 14:40
    —
buran

У нас тоже черенки не купить. Когда-то один любитель купил в питомнике пурпурную иву и корзиночную и высадил ее около своего дома. Вот у него мы и резали. А так на ручье нарезали белотала, у озера шелюгу (красную и желтую) и т. д.
Главное - резать до начала сокодвижения. А все эти проценты взяты с потолка: о каких 40% может идти речь, когда всхожесть ивы и так около 100%? Если, конечно, сажать ее не в асфальт.
Лучше резать и сажать черенки весной, зимой (в случае осенней посадки) они могут подмерзнуть. Если не успели подготовить почву, но обложите прутья льдом и засыпьте опилками или сделайте земляные бурты.
Почву надо хорошенько пропахать и прокультивировать. Когда будете сажать, используйте металлический штырь с удобной ручкой и ограничителем глубины, им проделывайте отверстия в земле и туда вставляйте ваши саженцы. Можно разок уплотнить землю ногой.

А самое главное - уход за плантацией, особенно в течение первого года: культивирование междурядий и прополка в ряду. Все это нужно проделать несколько раз за лето. Для обработки междурядий лучше всего подойдет культиватор, вроде этого:



И тогда уже в начале лета у вас будет веселящая душу картина:
#698:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 06 Апр 2010 14:50
    —
Ildar писал(а):
будет веселящая душу картина:

А вдали ваша хижина с камышовой крышей, обмазанная изнутри глиной. Smile Скажите, а какого размера у вас плантация, с неё прута хватает, или ещё где заготавливаете? А картина действительно радостная, а для меня самая радостная картина в начале осени, когда встречаешь в одном месте мноого "кондиционного" прута.
#699:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Апр 2010 14:56
    —
Да, кстати. Ива растение светолюбивое! ("Все ивы светолюбивы, растут быстро, нетребовательны к почве, но нуждаются в достаточной влажности воздуха и почвы. ") Поэтому не надо сажать ее в тени. И лучше растет на бугорке, чем в низине. На этом поле, которое вы видите на фото сверху, прутья на возвышенном месте вымахали за лето до 2 метров высотой, а справа - место пониже, прутья того же сорта выросли только до колена.
#700:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Апр 2010 15:03
    —
.Андрей.

Здесь где-то четверть гектара. Этого маловато. Поэтому в прошлом году разбил еще одну плантацию. Для этого пришлось арендовать 1,5 га земли. Там в основном выращиваем палочные сорта. Пока освоили только 1/10 часть этого поля, на следующей неделе будем еще подсаживать.
#701:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 06 Апр 2010 15:04
    —
Ildar
А частота посадки какая? Расстояние между рядами и в ряду?
---
По прополке (книжная) рекомендация такая:
1 год: 2-4 прополки
2 год: 1-2 прополки
3 год... Лоза самая первая зеленеет, поэтому всю землю под собой закроет тенью и никакая зараза там расти не сможет Smile
--
Нормо-часы по уходу за плантацией в первый год: 40 часов в год на гектар.
#702:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Апр 2010 15:15
    —
buran

Расстояние между рядами - чтобы прошел культиватор, около 80 - 85 см. В ряду - все завит от того, какой прут нужен: если мелкий, то - 15 - 20 мм, средний - 40, а для палок около метра.
а пропалывать нужно особенно часто в начале, чтобы ива хорошенько укоренилась, а потом она уже сама справляется.
А все эти нормо-часы для колхозников с тракторами.
#703:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 06 Апр 2010 15:28
    —
Мелкий -- это тонкий длинный или тонкий и короткий?
---
Через пару лет излишки будете продавать "безземельным" плетельщикам Smile
#704:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Апр 2010 15:42
    —
buran писал(а):
Мелкий -- это тонкий длинный или тонкий и короткий?


Какой вырастет! ...

Мой любимый 3 мм у комля пурпурный вырастает выше пояса (около метра), 4мм - где-то 1.80, а то и выше. Поскольку я в основном плету крупные вещи и мебель, то и выращиваю прут в основном для мебели.

А у вас разве нельзя арендовать землю? Договориться с частником за умеренную плату?
#705:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 06 Апр 2010 16:14
    —
За посадками нужен присмотр. А из города за ними не сильно присмотришь... Поэтому и на крупные вещи смотришь пока чисто теоретически.
#706:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Апр 2010 11:32
    —
Похоже все ушли за урожаем белой лозы Smile
---
Вопрос знатокам:
Какие по вашему тут присутствуют сорта?
#707:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 08 Апр 2010 11:53
    —
Я попытаюсь угадать только последнюю!
(робко) - Шелюга?
#708:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 08 Апр 2010 13:03
    —
buran писал(а):
Какие по вашему тут присутствуют сорта?

Верхний похож на сортовой прут, какой растёт у нас на заброшенной плантации лесхоза. Немного о этом сорте:
1) В природе такой у нас не растёт, только на этой плантации
2) От коры очищается хуже всего, когда не горячий - совсем трудно.
3) Сколько ни вари, темнеет не значительно (чуть бронзоватый)
4) Очень мягкий в плетении и очень вязкий, хоть узлом вяжи, не ломается, хотя сердцевина не очень маленькая.
Верхний прут с фото похож по виду на этот, который я описал. А как называется сорт не знаю.
#709:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 08 Апр 2010 14:04
    —
Не, так ничего не определишь! Надо подержать, понюхать, пожевать, посчитать тычинки, посмотреть на листочки. И уже по результатам "дискриминантного анализа" можно различить "фенотипически сходные виды ив". ... Crying or Very sad (шучу) http://www.ipdn.ru/rics/doc0/DW/3-gash-2.htm А так можно только гадать, что верхний похож на шерстистопобеговую, внизу чем-то смахивает на красную, в центре похоже на корзиночную.

Я точно сейчас только с поля: резал, сортировал в бочке, связывал, ставил в воду. А еще снег лежит, правда, уже не по пояс. Еще резать и резать! С мольбой!
#710:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Апр 2010 14:17
    —
Зимой-то лоза именно так и выглядит. Листочки-тычинки не исследуешь.
Где-то видел книжку "Определитель деревьев и кустарников в зимний период". По ивам бы такую... Smile

Хотелось бы какие-то отзывы, как от .Андрей. увидеть. Мне кажется, что многим это будет интересным и полезным.
#711:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 08 Апр 2010 16:01
    —
Лучше тогда дождаться лета.
Поразмыслив и посоветовавшись с сыном, пришел к следующим выводам:
1. скорее всего разновидности прутовидной (может конопляная, корзиночная и т. д.)
2. скорее всего белотал, но надо посмотреть на все дерево, особенно на ствол: должны быть заплатки
3. по видимому, пурпурная (судя по почкам)

А так еще раз повторю, трудно определить по фрагменту зимнего прута. Даже если показать часть березового прута без листьев, можно и не узнать ее! А уж березу-то все знают.
По-моему, лучше не гадать над каждым сортом ивы, а хорошенько усвоить себе свойства тех немногих сортов, пригодных для плетения, и охотиться за ними.
#712:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 09 Апр 2010 13:07
    —
Нижние 10 прутьев - 100% краснотал. Наблюдается белый налет. Очень хорошая лоза для корзин и не только.

Вопрос опять таки к знатокам. На этих днях посадил лозу. Но немного не так как вы все описывали. А именно...
Родитель выделил край огорода. Почва практически песчаная. Почва мягкая. Нарезал черенков до посадки за 3 дня, и хранил их на балконе в туго завязанном целлофановом мешке. Когда развязывал, то на стенках мешка обильно стекала влага. Черенки длинной до 35-40 см. Почву не взрыхлял. Просто втыкал черенки в землю. Садил "кустообразно" по 3 шт. и расстояние между ними 15-20 см. Сверху оставлял почек по 5-6, а остальное шло в землю. Перед этим был горький опыт посадки по "книжному" (т.е. оставлял 1-2 почки). Как по вашему приживется?
#713:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Апр 2010 13:34
    —
ortoped писал(а):
Нижние 10 прутьев - 100% краснотал


Если вы красноталом называете иву остролистную, она же верба, salix acutofolia, то вы 100% неправы.

А, что касается посадки, то, конечно, прорастет! Тем более на Украине, где, как еще Гоголь писал: воткнешь оглоблю - вырастет тарантас!
Столько почек, конечно, оставлять и не нужно. За первый год должна сформироваться корневая система, верхний конец отсыхает, а прутья обычно вырастают хиленькие и непригодные к употреблению. Но их все равно все осенью нужно срезать, причем не оставляя почек совсем, чем ближе к стволу, тем лучше. Урожай ждать придется еще два года.
Так что в книжках пишут правильно. (Я выращиваю иву пятый год и немного опыта уже есть.)
#714:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Апр 2010 14:37
    —
Хороший там определитель... Жалко видов ивы мало описано.
---
Всхожесть у разных видов ивы схожая -- от 90 до 99%. Так что все долно получиться. Главное, чтобы ростки не забила и не затенила соседняя растительность.
Кто-то их пробует сажать с осени. Идея такая -- успеет чутка укорениться. Не уверен в такой идее.
Кто-то черенки под углом сажает.
Кто-то даже вверх ногами их сажал -- и то проросли! Smile
А все по сути Ildar совершенно правильно описал: первый год -- закладка корневой системы и обрезка того что выросло под ноль. Со второго года -- хлипенькие прутики из которых можно и сплести чего-нибудь (очень небольшое). С 3го года -- уже будет нормальный (до 90% от номинального) урожай.
#715:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Апр 2010 15:21
    —
buran

А бывает итак: в первый год у меня сразу выросли мощные прутья, до 2 метров высотой! Но радость была преждевременной: половина прутьев оказалась совершенно не пригодной - прутья трескались вдоль. Дело в том,то я распахал целину, и почва, наверное, была чересчур плодородная. Зато на другом поле, где земля была истощена, все как по писаному. На первом поле только сейчас, т. е. через 4 года прут нормальный (вроде бы, чистил только выборочно).
#716:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Апр 2010 15:43
    —
Делают же садовые композиции из прутьев: втыкают в почву, перевязывают-переплетают и получают к лету зеленый шалаш, беседку, арку и т.д. Но то что там нарастет в плетение не используешь...
Замечено, что чем плодороднее почва -- тем прут хуже. Песчаная бедная почва, воды вдоволь -- идеальные условия. Посадил плотнее -- прутья будут конкурировать за свет и тянуться вверх.
Похоже чем сложнее жизнь у лозы (питание, освещение) -- тем лучше получается материал. Smile
#717:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 10 Апр 2010 19:04
    —
ortoped писал(а):
Перед этим был горький опыт посадки по "книжному" (т.е. оставлял 1-2 почки)


Да уж, "опыт, сын ошибок трудных"! Но иначе и не научишься. Я помню, сажал в песок на берегу озера, но не у воды, а чуть повыше, т. к. весной лед у воды все срезает, как бульдозер. Не взошел ни один прут! В другой раз сажал прямо в воду, на краю какого-то болотца - результат тот же. Затем вырубил около 100 метров белотала вдоль берега. Первый год - обильный урожай толстых прутьев, прекрасный материал на ленты. А на второй год какой-то доброхот срезал еще несозревшие прутья в июле! Crying or Very sad Наконец арендовал участок земли, все выросло, но! на третий год на плантацию напало полчище мышей и погрызло почти все корни! Белотал вырос каким-то карликом! Но ничего. Живем пока. Вот уже 4 й день режу прутья, а еще и трети не срезал! Жду вот, подъедут ребята, помогут. А ведь все это еще придется чистить!
#718:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 10 Апр 2010 20:38
    —
Ildar писал(а):
А ведь все это еще придется чистить!

Вручную, щемилкой?
#719:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 10 Апр 2010 20:47
    —
.Андрей.

Увы, да! Надо делать станок, потому как купить его негде. Может, у кого-нибудь есть чертежи с подробным описанием? У меня есть книжка Тарасенко, но мне с моим филологическим образованием не все там ясно.

А так, я пользуюсь не одной щемилкой, а сразу целой батареей из 3 -5, в которую протаскиваю пучек прутьев (около 20). Получается гораздо быстрее, чем одной.
#720:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 10 Апр 2010 20:51
    —
Доброго времени суток всем,две недели назад посадила небольшую плантацию вербы,сегодня посмотрела всё почти проросли,маленькие листочки повылези,радовалась как ребёнок сегодня.Муж сейчас сидит на кухне и делает мне овальное донышко для корзины,буду опять учиться.Всем удачи.
#721:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 10 Апр 2010 21:34
    —
Ildar писал(а):
батареей из 3 -5

Любопытно, даже более, чем. Можно сказать даже громко - профессиональный интерес. Rolling Eyes
#722:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 10 Апр 2010 22:31
    —
.Андрей.

Вкопал в землю два столба, на них установил третье, на нем укрепил щемилки, т. е. в просверленные на 8 отверстия вбил 10 мм стальные прутья, которые (пара) для надежности снизу обмотаны тонкой проволокой, а потом слегка раздвинуты по форме щемилки. На бревне столько щемилок, чтобы одновременно могли работать несколько человек. Батареей я называю несколько щемилок, забитых рядом. Скажем, батарея из 3х: спереди 2е щемилки, а между ними сзади третья, так чтобы прутья попадали в щемилки, а не между ними. Предварительно очищаю комли, потом беру за оголенные комли и чищу вершинки. Все это пучком
А можно и по-другому. Сначала очищаю комли, а потом заправляю каждую щемилку отдельно (примерно 10 - 12 на щемилку), а потом вытягиваю по одному или по три прута. Тоже быстро получается.
#723:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 10 Апр 2010 22:36
    —
Миталловна

Поздравляю! А у нас еще сажать рано: снег все еще не сошел, а где сошел - грязь непролазная, трактор не проедет.
#724:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 11 Апр 2010 12:46
    —
Ildar
У меня тоже нет другого описания механической щемилки, кроме как в Тарасенко. Там даже две щемилки описано схематично, но обе требуют чтобы хорошо подумали над тем, как это будет работать прежде чем делать.
Я думаю, что вы видели это видео:
Vannerie
Там за последними титрами есть еще зарисовка минуты на 2-3 (после 10 минты где-то). И там видно несколько вариантов щемилок. Возможно, что-нибудь натолкнет на мысль о практической реализации (вместе с материалами из Тарасенко).
#725:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Апр 2010 14:15
    —
buran

Да, я видел это видео. В общем принцип работы станка для окорки понятен, неясны детали: конфигурация щемилки, ее размеры и т. д.

А вот ты не заметил, как на 5 минуте этого видео он связывает пучки? Ловко у него получается. Или , может, тебе известны какие-нибудь традиционные способы связывания пучков? Я сам просто складываю веревку вдвое, просовываю 2 конца в образовавшуюся петлю, затягиваю ее, потом развожу оба конца и завязываю обычным узлом.
У француза получается быстрее, да и красивей.
#726:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 11 Апр 2010 23:27
    —
Видео очень любопытное во всех отношениях (чем, как, что делают). Если интересно -- есть перевод.

При уборке большого количества лозы я из черенка лопаты делал "пучкователь". Т.е. два отрезка черенка по 50см, просверлены по середине и соедитены веревкой. (как нун-чаки, только веревка идет от середины). Кладешь туда пучок лозы, и зажимаешь концами ручек. Пока пучок стянут -- его легко перевязать чем хочешь. Главное -- не перетянуть и не пережать, иначе в этом месте прутья будут "сломаны". Картинка этого "устройства" есть в книжках, где описывается сбор урожая. Если непонятно что имеется ввиду -- завтра поищу картинку.
#727:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Апр 2010 13:09
    —
buran

Такой способ хорош, когда стягиваешь сухие прутья. Эту процедуру я обычно проделываю на верстаке: один конец веревки закрепляю на подвижной части тисков, другой - за металлический клин на верстаке. Пучки получаются очень плотные. Здесь же, когда связываешь для оживления, туго связывать не нужно. Но я вроде бы разобрался: пучок огибаю двойной веревкой и делаю двойной булинь, затягиваю петлю, скручиваю веревку и закрепляю петлей за прутья, как на видео. Получается быстро и надежно. Только что этим способом связал пучков 10 и очень доволен.



Последний раз редактировалось: Ildar (13 Апр 2010 23:07), всего редактировалось 1 раз
#728:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Апр 2010 19:43
    —
Совсем забыл сказать, что чем все лето гнуть спину и пропалывать свою плантацию, лучше с самого начала накрыть обработанный под посадку участок земли черной пленкой, втыкать черенки через нее и навсегда забыть о сорняках. Тяпнем

Андрей, опиши, пожалуйста подробнее, как ты "пучкуешь" прутья. Как фиксируешь черенки лопаты, какая длина веревки.
#729:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 14 Апр 2010 14:37
    —
От черенков отрезал по 50см, привязал толстую веревку, как на рисунке. Позволяет очень сильно стянуть пучки.
Т.к. заготовка шла зимой, то нижние концы палок втыкались в снег, а я обвязывал пуки. Длина веревки = длина окружности пучка + диаметр пучка + несколько санциметров, чтобы палки могли стать в фигуру "\О/" при натяжении = (pi + 1) * D + delta.
Т.е. для пучка в 20 см диаметром -- это где-то 85см. Длина веревки легко регулируется на месте Smile В комле и в середине -- диаметр пучков слегка разный, поэтому и "пучкователь" ведет себя немного по-разному.
Завязывал пучки обычным двойным узлом, пенковой веревкой, сложенной пополам. Пучки получались около 3.5-5 кг, в зависимости от толщины и длины прутьев.
Я думаю, что пожамкало прутья при варке, когда пучки не ослаблялись и не перебирались перед варкой. От температуры и воды их "распирало" и они подавили сами себя. Лента из них получилась нормальная, но на плетение прутики оказались негодными.
#730:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 14 Апр 2010 16:29
    —
buran

Спасибо, Андрей! Вообще-то довольно утомительная процедура. А что если пучковать на столе, один конец веревки зафиксировать, а другой просунуть в отверстие в столешнице, на конце сделать петлю для ноги и стягивать ногой?
#731:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 14 Апр 2010 16:40
    —
Ildar
Тогда нужна еще система пружин и направляющих, которая будет раскрывать петлю обратно для следующего пучка. Smile
Вообще это будет уже напоминать систему запаковки шпагатом на каком-нибудь произодстве (например мебели). Вставляешь в станок то что надо стянуть, станок сам охватывает это "что-то" лентой, натягивает до нужной силы и запаивает стяжку Smile
Пучкователь на картинке описывается применительно к высушенному пруту. Для прута на оживление, мне кажется, способ в фильме более подходящий. И, обратите внимание, они складывают лозу в специальную стойку с полукруглыми углублениями, чтобы пучек сразу приобретал круглую форму.
#732:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 14 Апр 2010 21:43
    —
buran писал(а):
ни складывают лозу в специальную стойку с полукруглыми углублениями


Я уже себе такую соорудил, только не из металла, а из палок (к узкому верстачку прикрутил с обоих сторон 2 пары толстых палок,а между ними две дуги, благо у меня много их засушено для подлучек). Под верстачком - моток веревки, который выходит через отверстие к ножу, который воткнул в вертикальную палку. На изготовление всего сооружения ушло минут 15 -20. И этот булинь оказался очень удобным и надежным узлом. Раньше я связывал на земле, сильно уставал, особенно, когда перед этим несколько часов резал и сортировал. Теперь на процедуре пучкования отдыхаю.
#733:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 14 Апр 2010 21:50
    —
buran писал(а):
Тогда нужна еще система пружин и направляющих, которая будет раскрывать петлю обратно для следующего пучка.


Думаю, что достаточно конец веревки, закрепляемой на столе, снабдить крючком (или замком, которым пользуются альпинисты): убрал ногу, снял крючок и т. д.
#734:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 17 Апр 2010 20:13
    —
Коллеги! Подскажите пож., что за черные разводы остаются на пруте при снятии коры весной. После кипячения зимой такого нет. Щемилка - металл нержавка, может от нее. Разводы отираются, но плохо.
#735:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Апр 2010 22:48
    —
ortoped писал(а):
Коллеги! Подскажите пож., что за черные разводы остаются на пруте при снятии коры весной. После кипячения зимой такого нет. Щемилка - металл нержавка, может от нее. Разводы отираются, но плохо.


Вы, наверное, чистите шелюгу красную? Она действительно чернеет, чаще всего у комля. Если прут длинный, просто отрежьте почерневшие места. Иногда прут чернеет весь. Попробуйте сразу бросить очищенный прут в воду.
#736:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 18 Апр 2010 08:56
    —
Именно ее и чистил. У "козьей" лозы как у нас в народе называют разводов нет. Там была сборная, поэтому одна сильно почернела, а некоторая вообще практически чистая. А прут у нее очень длинный действительно. А в воде отойдет, или надо ее протереть? Спасибо.
#737:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Апр 2010 15:42
    —
ortoped писал(а):
А в воде отойдет, или надо ее протереть?


Вообще-то, если сразу бросить в воду, - не должна почернеть. Если не отойдет, то и потереть не грех! (можно и мылом помыть или золой ) Сорт-то отменный. Хорошо, что все не чернеют. А то вот мне сейчас приходится отмывать заплесневевшие прутья- прохудилась крыша в навесе, - а выбрасывать жалко.
#738:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Апр 2010 10:56
    —
Хочется еще раз вернуться к связыванию пучков. Если завязываешь 100 пучков и больше, то расходуется много веревки (если считать, что на один пучок идет 1 метр веревки, то на зеленые и потом очищенные пучки уйдет более 200 м, а это недешево). Поэтому разумно было бы использовать одни и те же куски веревки многократно. Эту проблему решает т. н. быстро развязывающиеся узлы. Приведу несколько вариантов.
Мельничный узел:



Ведерный и пиратский узлы:



Калмыцкий узел:


Достаточно дернуть за свободный конец и эти узлы развязаны, а освободившиеся веревки можно использовать повторно.
#739:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 26 Апр 2010 13:02
    —
Я, конечно стесняюсь!, но... старалась
Это ваза, она вообще-то, не такая кривенькая, как получилась на фото

Ох, и намучилась я с этой загибкой сверху!

На фоне двери в дровницу - вазончик и дачная пепельница

А это абажуры на улицу и емкость для будущих петуний

А куда все подевались?!?
#740:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 26 Апр 2010 13:34
    —
Хорошенькая вазочка Smile
Не торопитесь сразу плести везде косички. Со спаренными стоячками можете её с успехом заменить на простой вариант "ложной косички": Каждой парой надо проблести следующее: две пары обогнуть снизу, две -- сверху (предполагается, что стоячки уже выведены в горизонтальное положение). Выглядит косичкой, но всей "прелести" с окончанием не будет. Подумать как пройдут посление прутья придется, но это не сложнее чем "розгу" закончить.
Про емкость для петуний. Если я правильно вижу -- для белой кромки были вставлены новые прутики-стоячки. Если сейчас потянуть за кромку, то она вылезет из плетения, т.к. она не держиться за дно, а просто "воткнута" в остальное плетение. Или прошейте проволокой загибку и дно, или помните что за кромку эту корзину поднимать не стоит Smile
#741:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 26 Апр 2010 14:04
    —
Андрей, спасибо за советы! Конечно, свои емкости поднимаю и ношу сама( ..."Сама садик я садила, сама буду поливать!..") Very Happy
#742:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 26 Апр 2010 19:00
    —
Татьяна Тройни

А можно места соединений промазать слегка разбавленным клеем пва, ничего тогда и не вылезет.
#743:  Автор: user, Откуда: ижевск СообщениеДобавлено: 05 Май 2010 23:07
    —
Ildar подскажите пожалуйста где можно почитать про кресла bent willow chair.Хочу сделать себе такие.
#744:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 06 Май 2010 12:15
    —
Если имеется ввиду что-то типа:
http://twigsrus.com/bentwillowchair.aspx
то есть
Книга "Плетение из ивы", в которой хорошо это расписано.
#745:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Май 2010 15:22
    —
buran писал(а):
Если имеется ввиду что-то типа:
http://twigsrus.com/bentwillowchair.aspx
то есть
Книга "Плетение из ивы", в которой хорошо это расписано.

Андрей, в этой книжке (она у меня есть) рассказывается о том, как делать живые конструкции: беседки, клумбы, а кресло там описано не для сидения, оно растет, ножки у него вкопаны в землю.

user

Я пользовался руководством Andrew B. Gardner, оно раньше было на его сайте: http://www.willowork.com/furniture.html

Где-то на компе у меня есть эта информация. Пойду поищу.
#746:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Май 2010 15:45
    —
Вот, что нашел:
#747:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Май 2010 15:49
    —
Последняя страничка что-то не получилась, не знаю, в чем дело. Но если на нее нажать, картинка появляется.
#748:  Автор: user, Откуда: ижевск СообщениеДобавлено: 06 Май 2010 20:04
    —
Спасибо за информацию,буду изучать.
#749:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 12 Май 2010 08:30
    —
Вот какую штуковину изладил однако, типа вазы для цветов, толстовата наверно получилась только.
#750:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 12 Май 2010 10:03
    —
Glow, Букет молодец, красиво получилось, и ничего не толстовато! Браво!
#751:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 12 Май 2010 11:28
    —
Glow
Отлично выглядит Smile
А много ли было возни с горлышком? Заплести такое не сильно просто Wink Поделитесь как плести "внутрь".
#752:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 12 Май 2010 21:27
    —
Вы спрашиваете про сужение верхней части вазы. Я вовнутрь поставил шаблон разборный, правда самый большой фанерный диск, который задавал размер нижней толстой части он у меня неразборный, и когда я сделал плетение верхней части, только тогда я подумал а как же мне достать этот большой диск из вазы, слава Богу, что еще веревочку в верхней части не сплел, и плетение было поддатливое и кое как выковырял тот диск. Потом сплел три ряда веревочки в три прута это в самой верхней части, а так как верх сузился, то и стояки сблизились, я эти стояки нарастил тонкими прутиками и через цилиндр диаметром где-то 30мм эти прутики загнул перпендикулярно стенке вазы и вывел под верхней веревочкой вовнутрь вазы и там завершил загибкой типа "дорожка", но можно конечно любой загибкой, главное чтобы эти стояки закрепить. Расстояние по наружной части горлышка между стояками вновь увеличилось. И потом лентой простым плетением постепенно заплел стояки. Конечно попросовывал ленточки, ленты брал длиной где-то по пол-метра, ленту завожу, два-три стояка проплету, за конец ленты потяну, выровняю другой конец по плетению и дальше заплетаю ленту. Вот и все. Надеюсь, что понятно описал свои действия. Но пришел к выводу, что если так завершать плетение, то горлышко лучше заплетать не лентой, а прутиками, так будет крепче и красивее.
#753:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 13 Май 2010 13:08
    —
"Бублик" сверху получился хорошенький. Не видно, что там лента. Вот эти моменты "штопки" всегда немножко неудобно делать. И лентой и прутом. Прутом даже больше -- он начинает приобретать жмотинки в процессе просовываний, от них невозможно избавиться и они потом мешают пруту нормально лечь. Похожая проблема с плетением погремушек шарообразных. Начинаешь их с крестовинки, плетешь-плетешь, а когда шарик пошел на сужение -- начинаются "пляски с бубном" Smile
#754:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 16:09
    —
Еще одну вазу сделал 470мм высотой и диаметром в широкой части 440мм
#755:  Автор: user, Откуда: ижевск СообщениеДобавлено: 02 Июн 2010 21:32
    —
Glow вы используете прошлогодние прутики?
#756:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 03 Июн 2010 18:58
    —
Я использую и прошлогодние прутья и в этом году нарезанные ранней весной, я прутья варю перед чисткой, для меня такая процедура чистки удобнее, чем ждать когда начнется сокодвижение.
#757:  Автор: filaktet, Откуда: Касимов СообщениеДобавлено: 07 Июн 2010 13:18
    —
Доброго времени суток случайно наткнулся на этот сайт чему бесконечно рад. Много полезной информации, но и много вопросов. Буду рад помочь если смогу. Сам плету для себя правда и для друзей по настроению.
#758:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 09 Июн 2010 10:48
    —
buran писал(а):
Образец (моего учителя) с загибкой "ложная косичка" (как я рассказывал).

День добрый, buran, посмотрел люльку Вашего учителя, качество плетения, конечно, вызывает уважение... есть ли у Вас возможность сделать фотографию дна люльки: вид снизу?
#759:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Июн 2010 12:22
    —
Птетение у него получается настолько ровное и плотное, что кажется как будто ненастоящее Smile А оно настоящее, из лозы и руками! Smile
К сожалению не смогу я ту люльку сфотографировать... По самому плетению могу сказать, что там обычное овальное дно, просто большое (типа 7х21) Smile Заплетено послойным плетением (начинать с верхушек), к каждому пруту дна добавлено по 2 прута на стойки. Плести надо в бооольшой комнате, на полу, прижимая плетение ногами и руками. Другого способа это "солнышко" разложить я не знаю. Smile
#760:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 09 Июн 2010 15:25
    —
Ок, спасибо, не был уверен, просто: плетеное дно или из фанеры.
Т.е. получается примерно так: 7 продольных, 21 поперечная и в итоге 56 стоячков(двойных), кажется правильно посчитал?
И еще пара вопросов:
во сколько, примерно, можно оценить изготовление подобной люльки (в рублях)
и, если известно: каковы размеры?
#761:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Июн 2010 16:21
    —
про 7х21 это я примерно Smile

Вы считайте исходя из конечного размера.

Если тут был размер где-то 80х60 (около-овальная форма). Периметр приблизительно pi*60+20*2=228 (если совсем овал, то pi*(40+30)=219)...
Если вы плетете послойным плетением одинарными толстоватыми прутьями (в 6мм толщины), то расстояние между стоячками должно получаться где-то 5 диаметров прутьев -- 30-35мм (если будете плести сдвоенными, то можно большее расстояние заложить). Получается 65..76 стоячков.

Дно 7х21 даст 7*4+21*4=112 стоячков. Если к коротким добавлять только по одному пруту, то: 7*4+2*4+19*2=74 стоячка (2*4 -- это спаренные крайние прутья, один из них идет в полукруг и к нему все равно по 2 стоячка надо добавлять).

Вот по такой логике и считайте сколько и на какой крестовине дна делать изделие нужных габаритов.

С ценой вопрос всегда сложный Smile В ней есть цена материала, вашего времени, художественная составляющая. Так что простейшая люлька, без матраца может стоить и $50, а с рюшечками, подставкой на ножках, навесиком, с полозьями для раскачивания и 200 и 300 Smile
Чуть раньше в этой теме спрашивали про люльки и был адрес какого-то интернет-магазина. Там и цены для ориентира.
#762:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Июн 2010 23:40
    —
Мне как раз заказали недавно люльку без ножек и полозьев
800.00 EEK = 1,942.46 RUB.
#763:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Июн 2010 23:46
    —
buran писал(а):
Другого способа это "солнышко" разложить я не знаю


Можно прибить к стенке или какому-нибудь щиту, установленному вертикально, и плести стоя.
#764:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 10 Июн 2010 09:17
    —
Есть такая мысль: стоячки можно же и подрезать на длинну, достаточную для плетения конкретного изделия. Те кто плетет одно и то же изделие (корзинку какую-нибудь ходовую) уже знают какой длины им понадобятся стоячки и все что выше -- просто обрезают. Тогда и плести проще и "солнышко" не такое разляпистое получается.
Для примера: высота корзинки будет 30 см, загибка -- розга в 3 пары прутьев. С высотой все понятно. А в розге все прутья занимают 4 расстояния между прутьями (если первый загиб стоячка делать за соседние) или 5 (если за 2 соседних). Т.е. еще где-то 20-25 см оставить. Для люльки тоже можно посчитать какой длины стоячки понадобятся и верхушки просто обрезать с легким запасом. Тогда конструкция будет более удобоуправляемая.
#765:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 15 Июн 2010 11:34
    —
День добрый коллеги!
Изготовил по случаю корзину для рыбалки, её особенность-это крышка с отверстием для рыбы, я сделал крышку на трех обручах(большой-средний и в центре маленький).
Знает ли кто-нибудь другие варианты изготовления подобной крышки или какие-нибудь токости и подробности в изготовлении варианта с тремя обручами?

увеличить
#766:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Июн 2010 11:55
    —
Очень хороший и технологичный вариант!
Я видел вариант крышки в виде овального донышка, у которого вырезана часть крестовины, а края обмотаны лентой. Тоже достаточно аккуратно получается, но не так как ваш вариант Smile
И замочек классный Smile Просто и функционально.
#767:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 15 Июн 2010 13:34
    —
Юрий, г.Киров

Отличная корзинка! Традиционно плетут вогнутый овал, а отверстие в крышке обычно делают прямоугольное. Примерно такое:
#768:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 17 Июн 2010 13:34
    —
Нарвался сегодня на цитату:
Цитата:
Карьера художника подобна карьере куртизанки: сначала для собственного удовольствия, потом для чужого, и наконец ради денег.
Марсель Ашар

Наверное все творческие профессии такие стадии проходят: будь то программирование или лозоплетение Smile
#769:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 17 Июн 2010 15:48
    —
buran писал(а):
Нарвался сегодня на цитату:
Цитата:
Карьера художника подобна карьере куртизанки: сначала для собственного удовольствия, потом для чужого, и наконец ради денег.
Марсель Ашар

Наверное все творческие профессии такие стадии проходят: будь то программирование или лозоплетение Smile


Стадии те же, а вот оплата труда существенно отстает... По отношению к вышеперечисленным профессиям, я бы сказал, она(оплата) является величиной бесконечно малой Smile
#770:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 24 Июн 2010 11:33
    —
Ребята, ну подскажите как правильно. Вот нашла на просторах инета такой узор

так понимаю, что инструкция к нему внизу на схеме. Похоже на веревочку в три (ну, или в два, где два Smile ) прута один из которых цветной. А почему тогда тут концов больше? Подскажите, пожалуйста, как его плести. Там в работе все время столько прутьев, сколько на схеме? И непонятно, как закрывать ряд сплетеный таким узором и начинать следующий Confused

Последний раз редактировалось: Найли (24 Июн 2010 11:45), всего редактировалось 1 раз
#771:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 24 Июн 2010 11:38
    —
Вот еще один узор

тоже непонятно как закрывать ряд и начинать следующий. Если прутья не обрезать конце ряда там получается ступенька Sad . Чтобы плетение ровно шло, получается надо каждый раз заново прутья подставлять?
#772:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Июн 2010 13:13
    —
Про первую непонятно -- нужна более качественная фотка, чтобы можно было и картинку рассмотреть и текст прочитать - перевести.
--
Про вторую все более-мение понятно. Т.к. там плетется из ротанга, то проблемы со ступенькй особо не будет. Белый прут заганчивает третье кольцо и начинается плетение темным прутом. Один круг проплели, белый прут за темным протянули изнутри и опять три кольца уложили и т.д.

Последний раз редактировалось: buran (24 Июн 2010 13:24), всего редактировалось 1 раз
#773:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Июн 2010 13:16
    —
Идея в чем-то похожа на "преход" при плетении веревочек. Поделюсь своим видением места "перехода" при плетении.

Веревочки и закрытие ряда.
Пусть нам надо сплести одно кольцо веревочки.
Предположим, что у нас прутья длинные и нам их хватило от начала до конца (если нет, то нарастите до того, как подойдете к началу).
Когда вы при плетении подошли к началу (первым 3м прутьям), то, в какой-то момент плетения, у вас начало первого прута и очередной прут окажутся рядом (в одном промежутке между стоячками).
Это закончилось плетения первого прута.
Следующий прут надо будет уже просунуть под один прут и совместить с началом второго прута, следующий -- под два прута и с началом третьего.
В результате это место будет выглядеть, как будто тут было простое наращивание прутьев.
Если в вашем изделии надо сплести больше одного кольца (4 и более), то каждый раз закрывать таким образом одно кольцо неудобно (расход прутьев и т.д.)
Для этого придумали "переход" Smile Отмечают стоячок, за который заложили первый прут (со второго ряда уже не очень видно где это было).
Далее, когда плетение достигает отметки (очередной прут лег между простым стоячком и отмеченым, отмеченный -- справа), то делают "финт ушами": проплетают один шаг веревочки, каждым прутом, начиная с правого, а не с левого, как обычно.
Последнее кольцо из веревочки надо будет закрыть как и в примере с одим кольцом, только не видно начал прутьев. У нас есть только отмеченный стоячек.
Перый прут надо заплести просто за него (на один шаг дальше чем при переходе). Второй прут -- продеть под один, третий -- под два.
(!) Это отличается от написаного у Толмачевой. У нее предлагается делать "переход", но поддевать прутья под два заплетеных.
Результат -- абсолютно одинаковый (прутья лягут туда же и так же), но в ее случае последние прутья надо проплести под 2, под 2, под 2, а в моем -- под 0, под 1, под 2. Это мне кажется удобнее Smile

А вообще: начинайте такое плетение с тонкого конца прутьев и заканчивайте тонким, и никакого перехода делать не понадобиться, лесенки не будет. Будет плавно начавшаяся веревочка и плавно закончившаяся. Smile Но в случае потребности в рельефной вереовчке и прутья до вершинок не доплетать -- лучше начинать с комлей и делать переход.

Удачи!
Будут вопросы -- спрашивайте!
#774:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 24 Июн 2010 13:54
    —
buran писал(а):
нужна более качественная фотка, чтобы можно было и картинку рассмотреть и текст прочитать - перевести.
пока нету - ни фото, ни перевода Sad . Если бы была может смогла бы своими силами разобраться Confused . Очень надеялась, что может кто пробовал так плести или более "понятная" инструкция есть...
А про веревочку спасибо. Обязательно попробую, тем более что "Толмачевским переходом" у меня чего-то не очень получается ряд веревочки в три прута закрывать...
#775:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Июн 2010 14:16
    —
Чтобы понять для чего переход: сплетите хотя бы 3-4 независимых кольца веревочки в 3 прута (лучше всего на тренаже или какой-нибудь корзиночке не сильно важной). Вы увидите как это выглядит и научитесь сращивать начало-конец каждого кольца. Начинать каждое кольцо надо в новом месте.
Потом сплетите столько же рядов с переходом. Тогда и со сращиванием вопросов не будет Wink И выглядеть будет лучше, т.к. прутья будут наращиваться по мере заканчивания, а не потому что кольцо закончилось Smile
#776:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 24 Июн 2010 20:44
    —
buran
да так и сделаю Wink
#777:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 28 Июн 2010 20:58
    —
Найли писал(а):
Вот еще один узор
тоже непонятно как закрывать ряд и начинать следующий. Если прутья не обрезать конце ряда там получается ступенька

При таком плетении неизбежно будеть ступенька.
Это эстетический вид плетения, но совсем не практичный. Плетут простой ряд в три прута, потом второй простой ряд в один прут и снова в три, потом снова в один. Чтобы ступенька при плетении в три прута была менее заметна нужно начинать плести каждый прут из за разных стояков. Соотвествено и заканчивать за разными.

При плетении верёвочек можно делать переход, а можно не делать. Всё зависит от того эффекта, которого хочешь добиться. Если хочется, чтобы рядки были строго горизонтальными и не имели ни начала ни конца, как кольцо, то нужно делать переход, а если делать плетение наклонным и нарастающим по высоте по всей стенке или по всему дну, то переход не нужен.
#778:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 28 Июн 2010 23:23
    —
Zanuda писал(а):
Чтобы ступенька при плетении в три прута была менее заметна нужно начинать плести каждый прут из за разных стояков. Соотвествено и заканчивать за разными.
точно ведь Браво! , как сама не догадалась ... так же ровнее гораздо и перехода почти не видно. Ну к вам ка не зайдешь - так открытие или чего-нить дельное накопаешь Сердечно - спасибо.
#779:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 07 Июл 2010 19:10
    —
Здравстуйте! примите в свою компанию. плету 4года училась по книгам есть свои наработки поделюсь скажите как можно вставить фото
#780:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 07 Июл 2010 20:27
    —
Приземляйся Wink
С какого-то момента вернули возможность при создании сообщения добавить и файл к сообщению (чуть ниже окошка, в котором я этот текст набираю).
Второй вариант -- это личная галерея (хотя я, например, не знаю как ей пользоваться -- не вижу кнопки "добавить" в ней)
Третий -- разместить фотографию на другом сервере, а здесь поместить только адрес.
----
в догонку Smile
radikal.ru -- это к третьему варианту.
А в личной галерее нашел кнопку "Добавить" Smile Так что можно в нее положить все что хотите.
#781:  Автор: coissa, Откуда: Москва, "Домодедовская" СообщениеДобавлено: 07 Июл 2010 23:05
    —
Карлосончек, для начала почитайте тему:
http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=5323 Smile
#782:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Июл 2010 19:10
    —
Найли писал(а):
Ребята, ну подскажите как правильно. Вот нашла на просторах инета такой узор

так понимаю, что инструкция к нему внизу на схеме. Похоже на веревочку в три (ну, или в два, где два Smile ) прута один из которых цветной. А почему тогда тут концов больше? Подскажите, пожалуйста, как его плести. Там в работе все время столько прутьев, сколько на схеме? И непонятно, как закрывать ряд сплетеный таким узором и начинать следующий Confused


Насколько я понимаю, здесь разновидность т. н. спирального плетения. По сути - это простое плетение одним концом. Все дело в количестве стояков: их должно быть 15 + 8, т. е. 15, 23, 31 и т. д. Схема такая: 1 -5 - через один, 6 - 8 снаружи , так и плетем по кругу 1 - 5 через один, потом снаружи через 2 и т. д.
#783:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 21 Июл 2010 21:28
    —
Добрый вечер! Скорее всего это веревочки в два итри прута ,а это переходы на следующий ряд.Меня заинтересовало здесь донышко.
#784:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 21 Июл 2010 23:48
    —
Ildar
Попробовала перевести инструкцию, вот что у меня вместе с Гуглом получилось, правда мало что поняла, но одно точно - это веревочка (в два и три прута). Причем, кажется, так и плетется в четыре или шесть концов.
Это дословный перевод:
Спиральные ожерелье
Используется для более широкой декоративной строк на весь этаж или на стене корзины. Мы не имеем каких-либо рекомендаций прекратить и начать свой собственный - соткан в ряд.
Подготовка две пары стержня. С двумя стержнями opletek 2 (92 баров фотографии отмечены 1, 2), в то время как еще пару opletek 2 (92 фотографий баров 3, 4). Первая группа соткан вокруг почти так же долго, как нам быть ушли последние два nespletene пробелы между ребрами. Там будет создана другая группа, которая соткан вокруг снова почти поворота opletek. Все четыре стержни Поэтому на стороне, но мы также каждой из групп, на базу на противоположных сторонах корзину.
Каждая группа бар постоянно сотканные по этой же ссылке. Группы как-то указывает. Простейший и полезным способом, две разноцветные прищепки для белья. Во время работы, когда мы автоматизации движения, и мы, таким образом, внимание, а именно, существует опасность того, что пары, мы должны по-прежнему путают opletek два, мы начнем поворота opletek странно, и наоборот.
3 винтовых цепи сотканные в общей сложности шесть стержней - один из трех opletek 3 и второй opletek три поворота 3.

Разглядывала рисунки внизу, и там где веревочка в три прута заинтересовало направление трубочек оплета - первые три идут как и положено, сверху торчащих концов, а вот вторые - почему то снизу Surprised ... или это так ряд закрывают?
Скоро попробую Боевой настрой , очень не люблю когда что-то непонятно Confused ...
#785:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Июл 2010 00:21
    —
Да, вы правы. Я не посмотрел на рисунок внизу. Но если смотреть на рисунки, то здесь одна веревочка прямая, другая - обратная (поэтому и прут идет под двумя, а не над).
#786:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 08 Авг 2010 21:38
    —
Всем привет! Наконец-то моя плантация стала давать отличные прутья: длинные (выше роста) и тонкие (4 мм у комля). Плести такими прутьями одно удовольствие! Вот посмотрите, что получается из новых прутьев (salix purpurea):
#787:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 08 Авг 2010 23:02
    —
у меня лоза на 4год дала в комле 7=10 а высота 2.5 черенки брала в ивантеевском питомнике люлька класс
#788:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Авг 2010 10:36
    —
Значит не зря трудились над закладкой плантации! Букет
А что, тонкий прут не идет? Такой прут лучше всего подойдет для ажурных кресел и диванов.
#789:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Авг 2010 15:23
    —
Как раз хотел спросить, у кого уже вызрел прут и как вы определяете его "зрелость"?
#790:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 09 Авг 2010 17:07
    —
определяю по кончику прута он дожен одеревенеть
#791:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Авг 2010 17:42
    —
Встретил в лесопосадке пожилого плетельщика, так он определял зрелость так: снимал кожуру с прута и ногтем проводил по пруту (как бы скоблил его). Если на ногте были ошмётки какие-то, то прут еще незрелый, а если только сок -- то самое то.
Можете попробовать на своих посадках и сказать насколько это похоже на некий "критерий"? У нас пока лоза недозревшая (и по верхушке, и по скоблению). А у вас? Wink
#792:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Авг 2010 23:11
    —
А я вообще буду резать прут в конце февраля. Smile
#793:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 10 Авг 2010 09:39
    —
какой это сорт? черенки из ивантеевки
#794:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 10 Авг 2010 10:25
    —
Карлосончек, скорее всего это корзиночная (salix viminalis), хотя в Ивантеевке выращивают, по-моему, и американскую иву (гибрид пурпурной и трехтычинковой), но она должна давать средний прут и листочки у нее такие же, как у пурпурной, а еще у нее загнутый книзу конец ветки, который распрямляется только в конце лета (кстати, вот один из признаков созревания прута для этого (s. americana) сорта):



А на каком расстоянии в ряду у вас посажены прутья? Если корзиночную сажать пореже (~ 1м.), получаются отличные палки! А чтобы получить прут потоньше, надо сажать черенки на расстоянии 20 см. друг от друга (при расстоянии между рядами - 70 см.).
#795:  Автор: Tamaravvo, Откуда: Владивосток СообщениеДобавлено: 15 Авг 2010 08:56
    —
Ildar
Карлосончек
Какие люльки!!! Браво! Браво! Браво! Сразу еще ляльку захотелось Smile
#796:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 15 Авг 2010 22:23
    —
Ildar, обзавидовался на твой прут. Very Happy Больше роста и 4мм к комле это мечта. У нас сушь стоит. буду резать ближе к морозам. В этом году мало насекомых, думаю будет выбор по сбору.
#797:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 16 Авг 2010 11:38
    —
Zanuda, на этот прут я вообще уже почти не надеялся, т. к. во время окорки он у меня почти весь расщеплялся вдоль Crying or Very sad . Пока до меня не дошло, что мои щемилки слишком сильно сдавливали прут. Для белотала это было хорошо, он выдерживал, а вот пурпурная расщеплялась. Переделал щемилки (просто внизу сделал расширение или дырку, не знаю как сказать). Теперь весь прут пригоден для плетения, и я не нарадуюсь Для тебя! .
#798:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 16 Авг 2010 21:43
    —
Ildar писал(а):
Переделал щемилки (просто внизу сделал расширение или дырку, не знаю как сказать).

Это то как раз понятно.
А почему раскалывался прут? Сердцевина какой толщины? Или щемилка грозная. У меня два стальных прута по 6мм. Правда бывает колет прут, но только если сердцевина на три четверти диаметра и более. Особенно много слабого прута в кончиках.
Но рыхлый прут плести тоже тяжело. Он колется при плетении. У меня вязь получается жёсткая, потому как я так привык, прогибаю сильно. Это началось с того, что у меня в квартире очень сухой воздух по зиме и мне всё казалось что корзины получаются рыхлыми после сушки, так я сильно прижимал прутья. Но вывез на воздух и через недельку всё в норме. Но привычка осталась.
Удачи. Прутья сказка.
#799:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 16 Авг 2010 21:59
    —
Сердцевина не такая уж большая. Почему кололся? Нежные какие-то. Сейчас все в порядке, даже не верится. Сбиваю плетение тоже довольно сильно: луплю молотком по изеру с размаху Боевой настрой
#800:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 19 Авг 2010 21:21
    —
Ildar писал(а):
Сбиваю плетение тоже довольно сильно: луплю молотком по изеру с размаху Боевой настрой

Да щемилки на фото знатные. У меня просто детская игрушка в сравнении. Я изером практически не пользуюсь. У меня воздух в квартире очень сухой и прут сохнет быстро. Так как я плету на болванках, мочить затруднительно, только брызгать. Поэтому я всё пальцами жму и прожимаю.
Но приспособления на фото для окорённого прута и щемилки в бревне мне очень понравились. В сравнении с моей городской жизнью это очень калоритно. И гравное не выглядит прилизано, а правдоподобно, я уж думал такие мастерские на открытом воздухе и не сохранились, только лишь в музее быта.
#801:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 19 Авг 2010 23:57
    —
Я тоже зимой плету в квартире, пришлось свой кабинет переоборудовать, мешают только пианино да книжные стеллажи. У меня там стоит длинная ванна, в которой вода периодически тухнет, но зато воздух не такой сухой. Если ты говоришь о послойке, то, если пользоваться методом Андрея и плести сразу 3 - 4 ряда, то не успеет прут высохнуть. А болванки какие? Деревянные? Тогда почему, если изделие небольшое, не отнести его в ванную комнату и не облить душем вместе с болванкой? Я правда, когда пользуюсь шаблоном, его вытаскиваю, если например, нужно размочить стояки.

Мы взяли землю в аренду, вот тут и орудуем. Была мастерская, да жалко сгорела.
#802:  Автор: Lex,  СообщениеДобавлено: 22 Авг 2010 11:28
    —
Плел люльку с помощью подсказок Ildara. Для меня это первое серьезное плетение - до этого сплел пару корявых вазочек из неокоренного прута. Но для будущей дочки уж очень захотелось сделать люльку своими руками...
Вот что получилось:
#803:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Авг 2010 11:44
    —
Ого! Отличная работа! Поздравляю! Браво!
#804:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Авг 2010 11:47
    —
Нашел хорошую книжку об ивах России, может, кому пригодится: http://www.4shared.com/file/IEt4lFGT/-___-_______2004_.html
#805:  Автор: Lex,  СообщениеДобавлено: 22 Авг 2010 12:17
    —
Ildar писал(а):
Ого! Отличная работа! Поздравляю! Браво!

Спасибо, Ildar!
Честно говоря, пока не закончил ее, до конца не верилось, что получится. Но, как говорится, глаза боятся, а руки делают. Smile
#806:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Авг 2010 13:52
    —
Люлька знатная получилась Smile
А можно "подсказки Ильдара" в студию?
В частности интересует дно такого вида и как был сделан переход на стенки.
#807:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Авг 2010 15:08
    —
Вот здесь что-то об этом писалось: http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?p=823765#823765

Вот еще примерно такой шаблон можно использовать:
#808:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 26 Авг 2010 20:49
    —
Ildar писал(а):
А болванки какие? Деревянные? Тогда почему, если изделие небольшое, не отнести его в ванную комнату и не облить душем вместе с болванкой? Я правда, когда пользуюсь шаблоном, его вытаскиваю, если например, нужно размочить стояки.

Болванки деревянные. Смочить сверху душем можно. Но я люблю сильно намоченный прут. Может меня так учили, может так привык. Плетение креплю к болванкам гвоздями (я показывал как это выглядит на страницах темы).
Люлька прелесная. Я видел как такую делают. Сам не делал ни разу. Только дно похожее плёл для дровенника. Уверен, что фото не передаёт и части той красоты, которую на самом деле ощущаешь, когда держишь изделие в руках. Там применяются разные способы плетения и прут заправляют по разному, чтобы кончики не торчали внутри.
Ildar писал(а):
Мы взяли землю в аренду, вот тут и орудуем. Была мастерская, да жалко сгорела.

Молодцы. Я знаю как у вас это сейчас не просто. Работы получаются очень интересные.
Не пора ли нам поделить тему. А то вновь пришедшие путаются и не всё успевают читать.
#809:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 29 Авг 2010 20:47
    —
оченб удобный стол для работы особенно для новичков резба 6мм вплеается в дно трафаретки из оргалита
#810:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 30 Авг 2010 11:40
    —
В смысле резьбовая шпилька идет насквозь через дно и вкручивается в стол?
---
Идея со старыми офисными стульями очень хорошая. Smile Частенько седушки разваливаются и приходится выбрасывать целый стул. А для плетения что-нибудь вращающееся -- очень нужная вещь. Если место позволяет, то просто незаменимая вещь.
Сам (из соображений компактности) использую подшпипник для стеклянных поворотных столов (плоское кольцо 30см в диаметре) -- хорошо лежит на тобуретке, а сверху кладу фанерный круг (можно совецкий круг "Здоровье" использовать). Получается практически так же. Только после работы разбирается на копактный конструктор Smile
#811:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Авг 2010 12:29
    —
Я тоже смастерил себе нечто подобное, единственное неудобство: при малейшем нажиме столик едет, но это, думаю, - не проблема. Сейчас пользуюсь маленьким столиком (30 на 40) из 19 мм фанеры, в центре которого в отверстие поставил стержень с диском от старого проигрывателя, а сверху - фанеру. Очень удобно, особенно для плетения больших корзин. Хотя вариант Карлосончика позволяет регулировать высоту столика, вместо того, чтобы подставлять под зад ящик с инструментами, как это делаю я, когда плету высокую корзинку (60 см и больше).
#812:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 30 Авг 2010 13:43
    —
могу посоветовать удалить сами колесики (их потянуть и они просто выщелкиваются) Smile Механизм вращения от колес не зависит, поэтому никаких проблем не возникнет. Альтернатива -- придумать механизм блокировки колес Smile
#813:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Авг 2010 14:03
    —
Конечно, колесики можно убрать. Я упомянул о фанерном столике -ведь не у всех есть сломанный конторский стул (гадость порядочная, я очень рад, что нашел для него другое применение).
#814:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 30 Авг 2010 16:33
    —
В крышке столики отверстие С низу прикреплена гайка -на круглое в середине-на овальное 2 отв когда плету дно между палочками дна вставляю болты на 6мм потом на столе собираю пирамидупрошу прощения с точками проблема
#815:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 01 Сен 2010 22:56
    —
В первый раз вижу форум любителей лозоплетения,рад что такие существуют прекрасная возможность обмена опытом.Мы с братом занимаемся лозоплетением более 12 лет,есть небольшая мастерская правда в городской квартире но двух комнат вполне пока хватает,рад буду пообщаться с поситителями форума на предмет лозоплетения,интересно узнать кто где и как добывает прут и т.д.,на самом деле все интересно,Мы из Украины г.Луганск.кстати вот несколько наших работ
#816:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 02 Сен 2010 10:08
    —
Влад! Браво! Браво! Браво!
#817:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 02 Сен 2010 11:58
    —
влад, да вы с братом настоящие мастера! Ну и прут у вас на Украине! Наверное, сами выращиваете? Я сейчас тоже плету прямоугольные корзины, правда, не такие высокие (мои 60 - 65 см высотой, т. е. по длине руки). Мне пришлось 3 раза переплетать, т. к. уводило боковые палки. Пришлось делать шаблон. А вы используете шаблон в такого рода изделиях или каркаса достаточно? Мне показалось, что плетете без шаблона, т. к. угловые стойки получились слегка вогнутыми. Или это обман зрения? Как вы добиваетесь такой параллельности стояков? Я пользуюсь обрезками фанерных реечек, которые вставляю в промежутки, а вы? Вообще же ваши изделия очень красивые и удивительно ровные! Просто класс! Добро пожаловать на наш форум!
#818:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 02 Сен 2010 12:56
    —
Прут действительно уникальный,как будто создан для художественного плетения,мы называем его краснотал,растет на песчаных почвах вдали от водоемов,есть большие естественные дикорастущие плантации,мы их окультурили и теперь только урожай собирай каждый год,прут с очень плотной древесиной,после двух часов в воде тонет,сердцевинка очень маленькая,растет до 1.8м,а толщина у комля не превышает 4мм у годовалых прутьев.А в прямоугольной корзине каркас из бруса 15х15мм на шурупах и шинах,дно фанерное с отверстиями для стоек,ровность плетения достигается в основном двойными стойками,и двойной прут в плетении веером,после каждого веера веревочка в три прута в одну и другую сторону,ну и конечно стойки поправлять нужно практически после каждого движения.а стойки каркаса действительно затягивает,как ни борешься с этим,но пру при усыхании всеже подтягивает немного.а это мы с братом на выставке в Киеве(город мастеров)
#819:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 02 Сен 2010 13:22
    —
А у нас (в Эстонии) краснотал в диком виде почти не растет, пришлось мне его выращивать у себя на плантации. Бился 4 года. И только в этом году прут достиг кондиции. (Я в основном пользуюсь 3 сортами: пурпурной, белоталом и красноталом, корзиночную - использую в основном на палки). Интересно, что каждый сорт прута придает свою неповторимую фактуру изделию. А на мебели - это у вас веревка или что?
#820:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 02 Сен 2010 13:53
    —
Мы тоже используем несколько разновидностей белого и краснотал,белый идет в основном на стойки и кромки а кранотал,в виду его огромной прочности и незбежистости на веревочки и веера на стенках плетения,также он хорош для дорожек и ажуров.Это мы эксперементировали сделали мебель из неокоренного прута и пеньковой веревки,в нашей местности ива до мебельной палки почему-то очень плохо растет,вот мы и разработали вариант мебели где каждая деталь состоит из нескольких прутьев(принцип веника)в тандеме с веревкой получается прочная и очень удобная мебель,веревка на стыках не дает рассшатываться,первому комплекту 10 лет ремонт еще не делали.
#821:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 02 Сен 2010 14:27
    —
На палки краснотал, конечно, не годится. Я пользуюсь козьей - дает хорошие ровные палки до 4см в диаметре, а однажды набрел на плантацию, где разводили специальные быстрорастущие гибридные сорта корзиночной, которые идут на топливо. Вот это палки! Ровные и длиннющие. Благо хозяин разрешает резать, сколько угодно (расплачиваемся натурой). Правда, для гнутья без пара не обойтись. Зимой приходится парить прямо в комнате. А ваш метод тоже хорош.
#822:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 02 Сен 2010 16:18
    —
Когда брат работал с друзьями они делали кресла"Ольга",не помню из какой литературы,так пропаривали палки с помощью полиэтеленовой трубы и кипящего чайника,так что мебель сейчас почти не делаем,материал слишком для нашей местности спецефический,а в нашем варианте получается в 2-3 раза дороже чем фабричная.А ротанговая вообще за копейки продается комплект мебели стол ,диван и два кресла 200 долларов.
#823:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 02 Сен 2010 17:15
    —
Очень приятные работы Smile Молодцы!
---
Мне кажется, что ящик имеет столярный каркас (т.к. сверху не загибка, а обвитая лентой палка). Последние "веера" и веревочки, наверное, доплетать не удобно.

Я правильно понимаю, что дно расположено на высоте одного слоя от дна?

Можно вас попросить рассказать/сфоткать то, как и чем вы делаете ленту?
#824:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 02 Сен 2010 19:26
    —
buran писал(а):
Очень приятные работы Smile Молодцы!
---
Мне кажется, что ящик имеет столярный каркас (т.к. сверху не загибка, а обвитая лентой палка). Последние "веера" и веревочки, наверное, доплетать не удобно.

Я правильно понимаю, что дно расположено на высоте одного слоя от дна?

Можно вас попросить рассказать/сфоткать то, как и чем вы делаете ленту?
[quote]
    Да я уже писал каркас прямоугольной корзины из бруса 15х15мм,последние веера занимают больше времени и терпения,дно действительно на расстоянии одного веера от дна,корзина для ванной,чтобы дно и то что в корзине было повыше от пола
    Цитата:
Для строгания ленты мы используем обычный металический рубанок.перевернув его и положив на ладонь левой руки,на большой палец левой руки кожанный чехольчик и прижимая ленту в месте выхода ножа правой рукой протягиваем,и строгаем до той толщины которая необходима для того или иного изделия.для строгания лент шины подготавливаем,вымачиваем их в холодной воде минут 25-50 ,в зависимости от толщины и сердцевины,а потом раскладываем вялится на решетку минут на десять,что бы внешняя влага обсохла,и тогда строгается без особых усилий оставляя только глянец.когда-то давно пробовали строгать сухой,но очень трудно кортролировать толщину ленты.начинаем строгать со стороны комля.Ничего военного,выход ленты длинной 1-1.5м примерно 80-90шт в час,но больше пяти часов подряд палец не выдерживает)))))
#825:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 04 Сен 2010 13:19
    —
Карлосончек, придумка со стулом великолепная. С любой стороны подойти можно, вращать удобно. Я так понял из второй фотографии, что вражаеся стол-стул с помощью нижнего кольца ногами, вроде гончарного круга. Прав я ли нет? По возможности сделаю себе такое приспособление.
А вот с креплением к столк через болты мне не очень понравилось. Тут я придерживаюсь старой методы.
влад, работы ваши с братом-это верх восхищения. Я разное видел по жизни. Тут явно высший полотаж.
У меня один вопрос. Можно попросить фотографию кустов ивы, которую вы называете красноталом. Я у себя поищу разновидность её, может что то получиться посадить.
#826:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 07 Сен 2010 20:52
    —
Как только будет выезд на заготовку постараюсь не забыть взять фотоаппарат и обязательно выложу фотки,спасибо за высокие оценки наших работ.
#827:  Автор: Найли, Откуда: Минеральные Воды СообщениеДобавлено: 08 Сен 2010 00:33
    —
Ребята, накопала тут в нете, может пригодится кому плетение мебели
#828:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 16 Сен 2010 14:56
    —
Вышла новая книжка по плетению из лозы (+листья, +орешник) на русском.
Плетение из лозы
Это перевот испанской книжки, из которой я некоторые вещи раньше приводил в пример.
книжка сделана качественно, чего нельзя сказать о переводе (дословном, к сожалению). Но разобраться можно.
Из интересного (необычного):
- плетение изделий на базе дна без крестовины (на базе обруча)
- плетение из листьев косичек, а потом сплетение их в большое изделие
- загибка на незамкнутом контуре
- подход к работе с орешником. Там написано про каштан, но в нашей среде аналогично работать можно и с орешником. Имейте ввиду, что там речь идет про сладкий каштан, а не конский, который растет в наших широтах. Сладкий каштан родственник бука. Smile
- Инструмент в виде канала (канальное шило)
- Ручка и загибка в виде витого каната
- Веревочки сдвоенными и строенными прутьями.
#829:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 20 Сен 2010 12:13
    —
С "Днем работников лесного хозяйства"! Smile
#830:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 08 Окт 2010 11:27
    —
Здравствуйте!
Спасибо за форум, очень интересно! Плетением занимаюсь давно, но сейсас живу в Карелии, здесь с материалом туго..Немного приобрела в Питере, немного привезли знакомые из Эстонии..А так хочется плести, мне кажется,при работе с лозой человек даже внутренне отрешается от всего , становится как-то чище, что-ли. Вставлю несколько фото, мои старые и новые плетешки.
#831:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 08 Окт 2010 14:23
    —
Только не все открывается почему-то. Еще мне нравится мой абажур, сделан из очень тонкой лозы, в Ростовской области такая растет на песках, называют ракитеник, практически без сердцевины и оч. упругая. При правильной вымочке в работе одно удовольствие.
#832:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Окт 2010 17:51
    —
Lora1002, Очень душевные работы Smile
Фотография с зеркалом не открывается.

Скажите, в корзине для белья самое широкое послойное плетение -- это два плетения сразу (начали комлями, вершинки нарастили вершинками и опять до комлей доплели)?
#833:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 08 Окт 2010 21:02
    —
Спасибо.
Да, точно. Я училась в Ростовской области в цехе плетения при лесхозе у очень хорошего мастера. Как жалею, что не фоткала-там очень много было такого, что в книгах не найти..Сейчас почти не плету, только на подарки, да и квартире не развернешься. Но если уж когда полюбил это ремесло-то уже на всю жизнь, так много получаешь от него хороших эмоций.
Попробую еще вставить что-нибудь.
#834:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Окт 2010 14:16
    —
Замечательные работы! Очень все понравилось! Красиво. Повезло вам с мастером, ну и мастеру повезло с такой ученицей!
#835:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 09 Окт 2010 21:47
    —
Спасибо, Ildar, приятно.
Завидую белой завистью, глядя на Ваши работы.
#836:  Автор: nik27p, Откуда: Вологодская обл. г. Вологда СообщениеДобавлено: 12 Окт 2010 15:31
    —
Привет всем. Такой вопрос:какая размерами минимум должна быть плантация?Ответьте кто знает очень надо))) Спасибо заранее
#837:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 12 Окт 2010 16:15
    —
Считай сам: большая грибная корзина -- около 200 прутьев.
Один куст (начиная с года 3-4) дает около 20-30 прутьев.
С другой стороны, гарнитур из 2х кресел и дивана -- 500-600 прутьев (+палки на каркас и километр летны на оплет).
Smile
Точнее -- Ильдар может сказать.
#838:  Автор: Стюардесса, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: 12 Окт 2010 20:55
    —
Как здорово.. это ж целое искусство, не каждому дано..
#839:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 13 Окт 2010 11:46
    —
nik27p писал(а):
какая размерами минимум должна быть плантация?

Все зависит от того, собираетесь ли вы плести для своего удовольствия или же для заработка. В первом случае 1/3 гектара вам хватит на весь год, при благоприятных условиях. Во втором - вам понадобится как минимум 1 га, палки сажайте с северной стороны, чтобы не заслоняли свет для тонкого прута. Это при случае, что вы плетете один. В любом случае сажайте, не пожалеете!
#840:  Автор: nik27p, Откуда: Вологодская обл. г. Вологда СообщениеДобавлено: 16 Окт 2010 09:08
    —
Значит 6 соток мало Crying or Very sad
Ну ладно и на этом спасибо
Хотелось конечно открыть маленький бизнес
А придется плести для себя Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
#841:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Окт 2010 20:01
    —
nik27p писал(а):
Добавлено: 16 Окт 2010 07:08    Заголовок сообщения:
Значит 6 соток мало


И на 6 сотках тоже можно развернуться. Например, высадить только тонкий прут, скажем красную или пурпурную иву, а остальное набирать на воле. Можно на выбранном месте сделать вырубку (лучше в нескольких местах), получится та же окультуренная ива. Другой вариант - взять кусок земли в аренду (мой вариант), построить навес для хранения прута и мастерскую и т. д. И наконец третий вариант - закупать прут. Многие так и поступают.
#842:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 17 Окт 2010 21:21
    —
кто знает где можно достать черенки ивы которая растет за один год или это фантастика
#843:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 17 Окт 2010 21:35
    —
Доброго времени суток всем,ребятки помогите как это плетётся?
#844:  Автор: nik27p, Откуда: Вологодская обл. г. Вологда СообщениеДобавлено: 18 Окт 2010 07:08
    —
Ildar писал(а):
nik27p писал(а):
Добавлено: 16 Окт 2010 07:08    Заголовок сообщения:
Значит 6 соток мало


И на 6 сотках тоже можно развернуться. Например, высадить только тонкий прут, скажем красную или пурпурную иву, а остальное набирать на воле. Можно на выбранном месте сделать вырубку (лучше в нескольких местах), получится та же окультуренная ива.

Спасибо большое за совет))) Буду пробовать
#845:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 18 Окт 2010 12:26
    —
Такие поварешки похожи на выбивалки из лозы, только меньше завитков и затянуто больше Smile
У Меринаускаса в конце книжки есть пошаговый пример.
Есть так же "Кельтский узел" -- чем-то похож...
#846:  Автор: Lex,  СообщениеДобавлено: 19 Окт 2010 15:25
    —
Пытаюсь искуственно оживить прутья в домашних условиях. Налил воды ~10см, поставил прутья, стоят уже почти 3 недели при комнатной температуре, время от времени воду меняю, корни выросли по 10-15 см, а листочки новые все не появляются Sad С чем это может быть связано?
#847:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 19 Окт 2010 17:02
    —
Может просто прутья в спячку не ушли, чтобы пробуждаться?
Это если прутья свежесрезанные.
#848:  Автор: Lex,  СообщениеДобавлено: 19 Окт 2010 20:28
    —
buran писал(а):
Может просто прутья в спячку не ушли, чтобы пробуждаться?
Это если прутья свежесрезанные.


Да, свежесрезанные, но кора щемилкой не снимается... И чего с такими делать? Только варить?
#849:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 19 Окт 2010 21:58
    —
Мне кажется, варить в любом случае лучше. При варке из прута удаляется воздух, он становится плотней и гибче.И крепче. Вареный прут со временем приобретает золотистый оттенок, а если все время на свету держать, то коричневеет, такие изделия по крайней мере раньше выше ценились видимо именно за качество материала.
#850:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 20 Окт 2010 11:19
    —
Осенью прутья не оживляют: они же только что сбросили листья и должны отдохнуть. Осенний прут либо варят (чаще всего, если прута много, - процедура крайне утомительная и дорогостоящая) либо закапывают в бурты:
Цитата:
"Прутья, заготовленные осенью и зимой и предназначенные для очистки после искусственно вызванного сокодвижения консервируют методом замораживания. Для замораживания свежесрезанные прутья укладывают в бурты послойно с прослойками снега толщиной 15-20 см. Готовые бурты обкладывают со всех сторон снегом, во время мороза обильно поливают водой до образования ледяной корки. Заледеневшие бурты укрывают листьями, соломой, или, что лучше всего, опилками. Поверх укрытия устраивают земляной накат толщиной 10-15 см. Замораживание позволяет сохранять ивовое сырье в течение всего весенне-летнего периода до наступления следующей осенней заготовки прута. В этом случае можно обойтись без весенне-летних заготовок. Размораживают ивовое сырье в затененном месте, при благоприятной теплой погоде на 10—12-й день начинается сокодвижение, и кора легко отделяется от древесины. Прут, окоренный после искусственного оживления, по своим техническим качествам не хуже срезанного и окоренного в период сокодвижения."


А лучше всего срезать прут где-то в конце февраля - начале марта и поставить в траншеи с водой для оживления.

Но если у вас прута мало, - сварите его в кастрюле или в баке для стирки. Это совсем не трудно, да и вареный прут так приятно пахнет! Кайф

Цитата:
Для проварки прута подберите резервуар относительно небольшого размера (100 х 400 х 300 мм) с закругленными (полукруглыми) торцами и плотно прилегающей надевающейся крышкой, желательно из нержавеющей стали. Внутри необходимо предусмотреть упоры для закрепления прута от его выпирания при кипении и удобства загрузки. Прут укладывают довольно плотно, небольшими пучками по выбранной вами системе и в таком количестве, какое вам необходимо для обработки непосредственно после про варки (в горячем виде).
После загрузки прута и его закрепления в резервуар наливают 15 л крутого кипятка, стараясь равномерно полить кипятком весь прут (помните о температурном толчке). Затем резервуар закрывают крышкой и теплоизоляционным чехлом (1-2 слоя старого байкового одеяла), что повысит интенсивность кипения, и, наконец, чехлом из термостойкого плотного материала для снижения испарения, после чего резервуар плотно обвязывают прочной веревкой и ставят на мощный источник тепла, над которым хорошо бы установить вытяжку.


NB! Не заливайте прут холодной водой -
Цитата:
В случае постепенного разогрева залитого водой прута, наоборот, происходит некоторое "прикипание" коры к древесине, которое не всегда устраняется последующим кипячением, особенно если прут был подсушен.
#851:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2010 18:03
    —
Миталловна писал(а):
Доброго времени суток всем,ребятки помогите как это плетётся?

Супруга моя плетёт такие. А я так и не научился. Может поможет вам, сейчас спрошу.
Желающим разобраться - фото в помощь.
#852:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2010 19:56
    —
Далее
#853:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2010 20:01
    —
Потом:
#854:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2010 20:06
    —
И предзаключительный момент:
#855:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2010 20:13
    —
Ну и готовая работа:
Специалист, однако, жена! Хотя пол года уже не делала. Браво!
#856:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2010 20:17
    —
Передайте огромную благодарность жене за очень наглядный мастер-класс!
Большое спасибо!
#857:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2010 20:23
    —
Жена сказала: "Пожалуйста" , ещё "Не за что", и "Рада была помочь"
А в конце добавила что пусть теперь попробуют разобраться в её выкрутасах Smile
#858:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2010 20:27
    —
Ну а я ей ответил, что наши ребята и девчата разберутся.
#859:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2010 21:50
    —
Боже какая красота,Андрей огромное спасибо Вам и Вашей супруге за помощь,я кажется поняла как обязательно попробую,так интересно,действительно выкрутасы!!!!!!!! Surprised Shocked Браво! Браво! Браво!
#860:  Автор: Зуммер, Откуда: Питер СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2010 02:56
    —
Великолепно!!!
Если что, могу схему выложить. Выкрутасы- моё хобби)
#861:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2010 13:30
    —
Спасибо, Андрей, Вам и Вашей жене! Красота! Браво!

Зуммер писал(а):
Великолепно!!!Если что, могу схему выложить. Выкрутасы- моё хобби)


Будем ждать Smile
#862:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2010 16:29
    —
Зуммер,давайте выкладывайте,попробуем.
#863:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2010 17:43
    —
Расскажите, пожалуйста, как эти половники/шумовки в практическом использовании.
#864:  Автор: Зуммер, Откуда: Питер СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2010 18:13
    —
Интересно, но так же плетется и выбивалки для ковров. Причём это, судя по всему, южный вариант, в Греции так же вяжут. А в скандинавских странах другой узел с характерной ошибкой.

Последний раз редактировалось: Зуммер (08 Ноя 2010 18:23), всего редактировалось 1 раз
#865:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2010 18:22
    —
На рисунке (да и на фото) сплетено все по принципу кельтского узла: постоянное чередование прхождения над- и под- прутом.
А какую ошибку делают в узле скандинавы?
#866:  Автор: Миталловна, Откуда: ВОЛГОГРАД СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2010 18:45
    —
В практическом использовании,шумовки и ложки очень даже хороши,используются для вылавливания пельменей,опять же экологически чистый инвентарь.
#867:  Автор: Зуммер, Откуда: Питер СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2010 19:48
    —
У скандинавов ошибка в правом нижнем углу, где петелька. Сначала я эту ошибку увидела лет 30 назад на выбивалке в Москве, потом, год назад, в Финляндии, а моя знакомая в Швеции.
#868:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2010 19:52
    —
Это ж какой прут нужен, чтобы он такое позволил сделать Smile
И, как мне кажется, он еще и сдвоенный или строенный должен быть, как в сплетенном варианте у половника.
#869:  Автор: Зуммер, Откуда: Питер СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2010 20:30
    —
Да, он строенный. найду фотографию- выложу. Но это, конечно, не шумовка, а выбивалка.
#870:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2010 22:47
    —
buran писал(а):
Это ж какой прут нужен, чтобы он такое позволил сделать

Это как говорят у меня приятели "главное не ....ть" или как правильно писали мастера "нужно сделать сто раз чтобы получилось". Мочи почаще и рук не жалей.
В целом отличные работы. Я прям душой радуюсь, когда смотрю. В этом году совсем забросил любимое дело, работа заела. А вот Питерцам пора уже встречаться, если есть желание. Confused
#871:  Автор: Зуммер, Откуда: Питер СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2010 00:45
    —
Zanuda, я хоть и не плету из дозы, но на всё согласная).
#872:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 07 Дек 2010 15:04
    —
А куда все подевались?! Sad Никого нет, грустно.... Crying or Very sad
#873:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 07 Дек 2010 19:54
    —
Татьяна Тройни

Таня-Танечка не плачь... Вот посмотри, какую я сплел корзинку для дров.
#874:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 07 Дек 2010 19:58
    —
Ildar писал(а):
Татьяна Тройни

Вот посмотри, какую я сплел корзинку для дров.

А где, где корзинка? не вижу! ...
Ой, увидела... Сейчас буду внима-а-тельно рассматривать. Спасибо!!! Целую!

Последний раз редактировалось: Татьяна Тройни (07 Дек 2010 19:59), всего редактировалось 1 раз
#875:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 07 Дек 2010 19:58
    —
Очень кузяво. Smile
А в чем глубокий смысл проплетать центральные стоячки такой группой?
#876:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 07 Дек 2010 20:28
    —
buran

buran писал(а):
в чем глубокий смысл проплетать центральные стоячки такой группой?


Это большая корзина (55 см в длину), в которую помещается много дров, поэтому палка для ручки берется довольно толстая. Во всяком случае, так традиционно плетут французы , и я не долго думая последовал их примеру.

Последний раз редактировалось: Ildar (07 Дек 2010 20:36), всего редактировалось 1 раз
#877:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 07 Дек 2010 20:35
    —
сейчас понятно Smile
Еще один момент -- это окончание загибки вдоль сторон. Она сплетена как у Мейнард описано (детское кукольное кресло) или как-то подругому?
#878:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 07 Дек 2010 20:39
    —
buran
Примерно так. Загибка в 4 пары. Это первая моя дровяная корзина. Сын попросил сплести ему, ну я и сплел.
#879:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 07 Дек 2010 20:47
    —
Недавно освоил другую французскую корзинку. Только никак не соображу, как они оплетку ручки делают. Shocked
#880:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 08 Дек 2010 02:02
    —
Ага, так вы тут... просто затаились.... Very Happy
Илдар, у тебя новая аватарочка, красивая Букет И корзинка классная, я тоже когда-нибудь научусь, обязательно Razz
А пока сегодня проштудировала с выписками всю тему.
Андрей, по ходу вопрос: ты когда-то писал, что твой учитель не разрешал тебе плести кончиками("соломой"), а какой длины ты их, не заплетая, срезаешь, эти кончики? А то я так и не научилась пока отрезать хвостики, прутьев жалко, всё жлоблюсь Sad
Я тоже решила измениться Confused
#881:  Автор: maestpo,  СообщениеДобавлено: 08 Дек 2010 11:25
    —
Приветствую всех... предлагаю посетить мой новоиспеченный сайт посвященный лозоплетению... Сайт будет развиваться и добавляются новые изделия и статейки
вот ссылка maestpo.ru
Благодарю всех за внимание
#882:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Дек 2010 13:53
    —
Ildar
Концы прутьев похоже просто прячутся в плетение (или у них длинющие прутья, которых хватает сходить по ручке туда-обратно).
Татьяна Тройни
Про прутья и обрезку мысль такая: не надо экономить прутья в ущерб изделию. Понимаю, что жалко прутика, который достался трудом (срежь, свари, ошкурь и половину выкинь). Но если прут становится толще основ-стоячков, то надо его наращивать, если он становится слишком тонок (трава), то тоже надо наращивать. Есть случаи когда не надо так делать, но это все в разных частях изделий и в разных случаях делается.
Например: два послойных плетения можно разделить
1. рядом веревочки (кольцом). Начать с комлей, разок или два нарастить (в зависимости от диаметра изделия) и срастить с началом веревочки.
2. 1.5 кольцом веревочки. Прута должно хватать по длине где-то на 75% от периметра корзинки. Начинаем плести с вершинок, один раз наращиваем комли и вершинки доплетаем до конца. Получается: с одной стороны две тонких веревочки из вершинок, а с другой -- одна веревочка (такой же толщины) из средне-комлевой части прута.
И в том и другом случае два послойных плетения разделены рельефным плетением одинаковой толщины.

С обрезкой сложно объяснить... Надо показывать Smile Но в общем случае: в результате наращивания прутьев в веревочках (в основном) получается, что старый прут (который наращивают) торчит с одной стороны плетения, а новый (которым наращивают) -- с другой. После окончания плетения (или стадии плетения), плетельщик выбирает что у него есть лицевая часть, а что изнаночная и с изнаночной (обычно нижней или внутренней) стороны обрезаются ОБА прута и они опираются на один и тот же стоячек.

maestpo
Новый сайт конечно это хорошо... Но надо ли? По наполнению полезной информацие про лозоплетение на русском языке -- этот форум и мастер-классы/обсуждения на lozahobby.ru -- это все что есть и с практической точки зрения было бы полезно равивать существующие ресурсы или с ними сотрудничать, чем создавать что-то с нуля. Есть еще группы в соц. сетях... Но там обратный эффект: каждый создает под себя группу чтобы свои изделия выставлять...

Какова цель создания Вашего сайта?

P.S. Кстати в заголовке вашего сайта почему-то ситник, а не лоза Smile
#883:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010 00:36
    —
Может кому-нибудь будет интересно МК по технике перигор
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=http://fplacin.free.fr/index.php%3Fpage%3Dloisirs/panier-osier%26lg%3D&ei=a3P-TL-4FtCUOqXGzKYM&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=12&ved=0CFkQ7gEwCw&prev=/search%3Fq%3DLES%2BPANIERS%2BEN%2BOSIER%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3Du5M%26rls%3Dru%26prmd%3Div
#884:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010 12:24
    —
buran

Вот мне и не совсем понятно, куда они прячутся! В этой корзинке (panier ajouré) есть не только красота, но и какая-то мудрая завершенность формы и ее частей. Ничего лишнего, и в то же время она несмотря на свою легкость и прозрачность очень прочная: выдержит 10 кг яблок. Стояки прикручиваются к основе дна довольно близко друг к другу, по окончании спирали двойной веревочки стояки через один срезаются, коме 4х стояков у палки ручки. Затем выплетается несколько рядков тройной веревочки и делается загибка, но без участия этих 4х прутьев у ручки. Ручка оплетается сразу 4мя стояками с обоих сторон корзины. Вот здесь-то я пока и не разобрался, куда что совать!
А прутья, конечно, должны быть длинными. Для ручки дровяной корзинки я брал 2,5 метровые прутья (5-6 мм - у комля), обрезки были полутора метровые! но ведь и они пойдут в дело.

Татьяна Тройни
И тебя с обновкой! Букет Когда смотришь хотя бы фото человека, на душе становится теплее. Это хоть как-то компенсирует ущербность виртуального общения. Мой призыв всем: "Гюльчатай, открой личико!"


Sendisendi
Спасибо, очень интересно. До этого я видел только видео, но там некоторые детали были непонятны. Уж очень хочется попробовать и такую корзинку.

Последний раз редактировалось: Ildar (09 Дек 2010 14:49), всего редактировалось 1 раз
#885:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010 14:27
    —
buran писал(а):
Понимаю, что жалко прутика, который достался трудом (срежь, свари, ошкурь и половину выкинь).

Так и я же об этом.. Sad

Sendisendi
Мне оч.понравился дедушка с такой необычной корзинкой! Спасибо! Букет

Ildar
Абсолютно согласна, что представлять себе как выглядит собеседник- очень приятно и тепло. Присоединяйтесь все! Целую!

А вы заметили, что мы (впервые) обогнали коллег по плетению из газет по количеству страниц? Razz
#886:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010 15:06
    —
Татьяна Тройни
Я тоже из "плетения из газет", хотя раньше занималась много лет лозой. Но все "газетчики" ушли на форум Суперсадовник и там это самая активная тема. Заходите к нам, у нас очень много интересного. http://www.supersadovnik.ru/hmforum/post.aspx?id=531978 А вот тема плетения из лозы на Суперсадовнике не развивается, так как все замечательные плетельщики здесь. Мне кажется, что эти две темы отлично дополняют и обогощают друг друга.
#887:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010 15:21
    —
Sendisendi
А я видела, что Вы - плетельщица из газет, посмотрела Вашу галерею. Очень красиво! Но прутики ни за что не променяю, один запах чего стОит!
#888:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010 15:29
    —
Я попробовал из газет сплести. Получилось как-то... невыразительно, по сравнению с лозой. Еще тот факт, что изделие надо обязательно покрыть лаком-краской мне тоже не очень понравилось.
#889:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010 15:35
    —
А потом, у нас же ничего не пропадает. Вот какую штуку я сделала для лука из шкурок прутьев:
#890:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010 17:40
    —
Какие еще есть предложения по использованию шкурок?
Их много и их жалко просто выкинуть Smile
#891:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010 17:51
    —
Заплести в косички, высушить и вставлять в плетение.

А ещё я шкурки на дорожки высыпаю на даче, ходить приятно
#892:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 09 Дек 2010 18:00
    —
Дорогие мастера по плетению из лозы. Приглашаю Вас в свою галлерею http://gallery.ru/watch?a=JZc-fATL
И совсем не призываю Вас переходить на газету, так как абсолютно согласна, что плетение из лозы это замечательный вид творчества. Хотя в плетении лозой используют ПВА и лак. (не все и не всегда) Но иногда нет возможности заниматься лозой, а газета это тоже плетение, и этот вид творчества более доступен и иногда менее сложен. Не будем соревноваться, будем дружить.
Вы делаете замечательные плетеные изделия, достойные восхищения. Браво!
Удачи Вам!
#893:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 13 Дек 2010 13:05
    —
Дорогие Андреи-мастера! Поздравляю вас с именинами! ( Вuran, .Андрей, может, кто-то ещё есть...)
#894:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 16 Дек 2010 17:04
    —
Ildar писал(а):
Вот мне и не совсем понятно, куда они прячутся!


Никуда прутья особо не прячуться. Когда выбирается рабочая длина, то остаток заводится под два-три соседних прута. Обычно только заводят из не на самом верху, а сбоку, чтобы руке носить не мешало.

А я вот с дном не очень понял. Продолины (каркасные), верёвочки поперечные-это всё понятно. Потом то что? Верёвочка в три прута по контуру дна? Тогда как стояком она не смещается?
А вот дровенник мне понравился. Я тоже делал, только овальный. Обычное овальное дно согнутое и посаженная ручка. Где то даже фото было.
#895:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 19 Дек 2010 00:26
    —
Zanuda
Спасибо, но до меня все равно не доходит. Ручки заплетать я умею, меня интересует техника оплетки ручки именно этой ажурной корзинки, т.е. французская традиция. А пока приходится делать обычный замок.

Веревочки на дне плетут сдвоенным прутом. По контуру дна нет веревочки, просто это заструганные стояки завязаны за обруч (как в плетении венков). Концы застругиваются где-то на 15 см, чтобы их прихватили 3 - 4 стояка, получается довольно прочно. Здесь хорошо видно, ка делают такое донышко:
А здесь - постановка стояков:

Правда, на ажурной корзине стояки ставят чаще. (около 70 стояков)
Твой дровник я тоже видел: классная вещь!
#896:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 20 Дек 2010 14:13
    —
Если рассуждать теоретически (плести я не пробовал), то они начинают парой прутьев, вставленных слева от палки ручки, обкручивают вокруг палки, огибают загибку (красная стрелка) и идут этими же прутьями в другую сторону, а концы прячут в загибку сверху вниз (синяя стрелка). То же самое проделывают с другой стороны. Возможно ли такое?
#897:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 20 Дек 2010 14:42
    —
И делают так по два раза с каждой стороны. Ildar Похоже все так, как Вы и сказали.
#898:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 20 Дек 2010 20:43
    —
Тогда прутья понадобятся 2х метровые как минимум. А пока получается вот что:
Но я обязательно попробую сплести ручку по-другому!
#899:  Автор: sib, Откуда: Иркутск СообщениеДобавлено: 22 Дек 2010 19:55
    —
Доброго времени суток, уважаемые плетельщики! Разрешите присоединиться к вашей дружной компании? Я, правда, еще не плету, но очень хочется научиться этому благородному делу. Единственная у меня проблема- никак на могу победить кору. Сколько не пытался пропаривать и оживлять- кора не снимается. Может быть повлияло то, что осень у нас в этом году была теплая и затяжная, инекоторые кусты начали распускать почки?
#900:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Дек 2010 20:07
    —
Добро пожаловать! Этот вопрос уже обсуждался. Посмотрите здесь: http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=1250&postdays=0&postorder=asc&&start=870

Лучше проваривайте прут подольше (больше часа), проблем не будет!
#901:  Автор: sib, Откуда: Иркутск СообщениеДобавлено: 22 Дек 2010 20:44
    —
Спасибо! Вроде бы читал всю тему, но видимо не внимательно, будем изучать.
#902:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 26 Дек 2010 21:12
    —
sib Прут, сложенный в ёмкость, кипящёй водой заливали?
#903:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 28 Дек 2010 11:30
    —
Ildar писал(а):
Zanuda
Спасибо, но до меня все равно не доходит. Ручки заплетать я умею, меня интересует техника оплетки ручки именно этой ажурной корзинки, т.е. французская традиция. А пока приходится делать обычный замок.


Вам огромное спасибо за фотографии. Буду дома внимательно разбираться.

С ручкой всё просто. По крайней мере как я понимаю. Я тоже озадачивался изучением способов посадки ручек.
В вашем случаи заплетают так.
1. Берём длинный прут. Вставляем комель у основы ручки с одной стороны.
2. Оплетает основу.
3. Продеваем под верёвочки обратной стороны и огибаем ручку в обратную сторону вдоль по тому же пруту. Если хватает длины, то повторяем операцию ещё раз.
4. Когда остаётся нерабочий кончик, то мы заправляем (подсовываем) его под обогнутые вокруг основы прутья. Обрезаем или оставляем до конца работы. Потом обрежем.
5. Следующий прут начинаем оплетать с противоположной стороны основы ручки от предыдущего. Делаем всё тоже самое.
И так пока не заполним полностью основу ручки.

Поэтому огибания прута под верёвочками всё время получается с одной стороны ручки. Я пробовал делать огибания с разных сторон, для равномерности и красоты, но у меня толком ничего не вышло.

Этот же способ используют когда плетут короткие ручки по двум сторонам (получается что то вроде лоханки-тазика с ручками). Иногда для закрепления в таких соединениях используют фальшивки. Короткий прут продевают с обратной стороны от стояка ручки под верёвочки и оборачивают вокруг ручки у стенки корзины.
Я видел это плетение в магазине Стокманн на дровенниках. Не знаю дадут ли мне сфотографировавать. Confused
#904:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 28 Дек 2010 11:50
    —
Чтобы дали сфотографировать можно сказать, что хотите посоветоваться с домашними, и показать им (домашним) фотографии.
#905:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 28 Дек 2010 12:43
    —
"Западники" любят делать ручки - даже большие - таким способом (туда-обратно). Они еще одну фишку там делают: дугу основы ручки под загибкой прокалывают и вставляют туда палочку. Получается как бы фиксатор ручки от вытаскивания. Потом это месте все равно оплетётся ручкой и спрячется.
#906:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 28 Дек 2010 13:37
    —
Zanuda
До 3 пункта полностью согласен, но вот концы, по-моему, они вставляют сверху в загибку и уж потом заправлют под прутья. Поэтому не сразу и заметно, куда эти концы подевались. Вообще же тема эта для меня чрезвычайно интересная (оплетка ручек), тем более, что я мало плел корзины, в основном приходилось плести кресла да столы.

buran
А палочка-то зачем? Такую ручку не оторвешь, даже если таскать в ней кирпичи! Или речь шла об оплетке короткими прутьями?
Вообще же интересно, как еще оплетают ручки "западники" или скорее- южане: французы, итальянцы, испанцы. Недавно увидел, как итальянский мастер это делает: http://www.youtube.com/watch?v=4mkV-iGf0zk&feature=related
#907:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 28 Дек 2010 15:44
    —
В книжке Плетение из лозы. Эрнандес/Паскуаль есть описание такой ручки (в виде витого каната). И загибки. Но они ее плетут сразу: начинают с ручки, переходят с нее на загибку и в конце хвосты аналогично заправляю.
В видео мне понравилась идея с канальным шилом из куска бамбука Smile
#908:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 28 Дек 2010 19:43
    —
Приветствую всех! Меня зовут Александр. Большая часть моей жизни связана, так или иначе, с плетением из всех видов материалов. Последние 16 лет профессионально зарабатываю этим ремеслом. Кое с кем из участников этого Форума знаком по переписке на других Интернет ресурсах. В обсуждения не вступал, поскольку уровня знаний и опытности присутствующих вполне было достаточно, чтобы разрешать возникающие проблемы. Но одна серьезная тема зависла, и постепенно обрастает пылью: это тема механизации ручного труда при переработке сырья. Имеется небольшой опыт в этом деле,так что готов ответить на интересующие вопросы. По креплению ручек: может фото корзин американских мастеров что-то подскажут?
#909:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 28 Дек 2010 19:47
    —
На последней фотографии видно, что все нечетные стояки удалены, перед началом устройства загибки.Те, которые попали в зону формирования ручки, были оставлены и использованы, как оплетка.
#910:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 28 Дек 2010 20:02
    —
Добро пожаловать, QАлександрQ! Smile

Про другие материалы хотелось бы спросить.
Рогоз:
- Есть ли разница в растениях с шишкой и без;
- Сроки сбора;
- Сначала сушка, потом разбор на листья или наоборот;
- Место сушки, чтобы листья остались зелеными (где-то читал, что сушить надо в скирде, тогда то что внутри останется зеленым, но в домашних условиях это не подходит)

Ситник:
- Сроки сбора;
- Особенности обработки (плел шапку из свежего ситника на пляже летом -- половина была ломкая, а они все были с одного "куста" надерганы).
#911:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 28 Дек 2010 20:40
    —
С шишкой - женское растение, и единственное отличие от мужского, в том, что сквозь центр ствола проходит жесткий стержень. Собирать можно весь летний период, и вплоть до первых заморозков.Намокшие к этому времени листья просто разрываются льдинками изнутри и становятся очень ломкими.Чем ближе к осени, тем прочнее и мощнее листья. Поэтому, для серьезных дел необходимо собрать и тонкие июньские, и средние июльские, и мощные августовские. С ситником такая же ситуация. Зелеными стебли останутся до тех пор, пока будут в тени, но сразу после плетения, уже в готовом изделии начнут выгорать. Июньские в зеленовато-белесый, августовские - в ржаной и соломенный. Сушить можно где угодно а как вздумается, только не под дождем. У рогоза лучше сразу отсечь верхушку листьев, выровняв все под один размер. Ломкость ситника и рогоза объясняется тем, что гибкость и эластичность они приобретают, после полного высушивания, и дальнейшего замачивания. Сырые листья, с корня, будут ломкими всегда.
#912:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 28 Дек 2010 20:53
    —
Прибалты знают какой-то технологический секрет обработки камышей,для сохранения окраски листьев, они проваривают стебли в каком-то растворе, после чего они становятся желтовато-серебристого цвета. Один компонент мне известен, - это силикат натрия, "жидкое стекло". В каком процентном отношении и что еще добавлять - не знаю.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (04 Фев 2011 22:03), всего редактировалось 1 раз
#913:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 29 Дек 2010 00:08
    —
QАлександрQ

Пользуетесь ли вы станком для окорки? Или такие станки только портят прутья?
#914:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Дек 2010 02:48
    —
Здравствуйте, Эльдар, нет не пользуюсь. По нескольким причинам: нет условий для его применения, очень хлопотно его создать самостоятельно,- вся техническая база нашего города уже сдана на переплавку, и нет гарантии, что кора сниматься будет без повреждения прутьев. Мой парк приспособлений прошел эволюционный процесс от самых примитивных, до самых современных приспособлений, но все они работают на ручном приводе.
#915:  Автор: user, Откуда: ижевск СообщениеДобавлено: 29 Дек 2010 08:19
    —
Доброго времени суток.Просмотрел видео по ссылке выше.Итальянский мастер плетет корзину из свежих неокоренных прутьев а как же рыхлость плетения после высыхания прута?
#916:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 29 Дек 2010 13:17
    —
Мой парк приспособлений прошел эволюционный процесс от самых примитивных, до самых современных приспособлений, но все они работают на ручном приводе.[/quote]

Александр, добрый день.
А можно ли познакомиться с этим "эволюционным процессом", т.е. с чего начинали и к чему пришли? Хорошо бы с фотографиями или рисунками. ...
#917:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 29 Дек 2010 13:18
    —
user

Из зеленых прутьев у него стояки, ручки и дно. А стенки сплетены из расщепленного тростника. Посмотрите, как он их расщепляет (после 30 секунды): http://www.youtube.com/watch?v=lCZkwCT3uRg&feature=related

А так, конечно, когда плетут зеленым прутом, то его сначала высушивают, а потом размачивают в холодной воде дня 2 - 3 в зависимости от толщины прута.
#918:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Дек 2010 15:46
    —
AKonstantin
Началось все с выбывшего из строя ногтя. Его сменил текстолитовый аналог, что очень облегчило работу, так как в тот период мебельные каркасы изготавливалась преимущественно из орешника. Кому приходилось снимать кору с пропаренных, или зеленых прутьев лещины, знает насколько это хлопотное дело. Этот пластмассовый помощник очень ловко вскрывает кожные покровы липы, березы, орешника и многолетних ивовых палок. Не имея никаких подсказок из письменных источников, поскольку литературы по лозоплетению в те времена вообще не издавалось, двигался вслепую и на ощупь. Первым серьезным приспособлением, после "Ноготка", оказался брусок, с двумя забитыми в торец 200мм гвоздями. Жестко, с царапинами на поверхности прута, но кора снималась гораздо легче, особенно с "заплаточника", - Трехтычинковой ивы.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (04 Фев 2011 22:06), всего редактировалось 1 раз
#919:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 30 Дек 2010 02:33
    —
AKonstantin
После гвоздей в основном были согнутые пополам 5мм нержавеющие электроды. Затем наступила эра 5мм пружинной проволоки, лучшего материала для этих целей мне не встречалось. Титановый 8мм квадрат умер через 2 года непосильных трудов, свинцовый бандаж ему не помог. Некоторые из выживших приспособлений представлены на сводной фотографии.
#920:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Дек 2010 14:38
    —
Александр
Посмотрел на Вашем сайте галерею инструментов. Очень познавательно и интересно. Собираюсь кое-что повторить для изготовления лент, т.к. у самого имеется маленький рубаночек.
Так как Вы занимаетесь лозоплетением профессионально, то имеется вопрос, а что выгоднее всего изготовлять на продажу, корзины, мебель, аксессуары ? Что больше всего покупают?
#921:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 30 Дек 2010 19:20
    —
AKonstantin
Ответ можно разбить на несколько частей. Выгодно или убыточно производство мебели и изделий декоративно прикладного искусства в первую очередь зависит от общего экономического состояния страны, в которой проживает изготовитель. Второй фактор - это проводимая правительством экономическая политика по защите отечественного производителя. Третий пункт определяется финансовым состоянием потенциальных потребителей, и если все средства в стране сосредоточены в руках 3-5 % населения, которым противны даже крупные бриллианты, то надеяться на успех не стоит. Это стратегические вопросы. Теперь несколько тактических. Состояние сырьевой базы, транспортные расходы, механизация труда и рынки сбыта. Если имеется своя плантация и нет необходимости закупать прут, - это первая ступенька к успеху. Расположение плантации в непосредственной, желательно визуальной близости - второй плюс. Если хотя бы механизировано строгание ленты, то это подъем еще на одну ступень. Отсутствие необходимости транспортировать продукцию к потребителям, а также потерь времени на реализацию, позволяет выстраивать планы на следующий этап. А он заключается в следующем: воспитание культуры потребления изделий из лозы у населения того региона, в котором проживает производитель, и с учетом пожеланий заказчиков создание титульного списка "горячих" товаров, которые будут реализованы независимо от смены климата планеты, сдвига полюсов и прихода к власти ультра-правых или маргинальных центристов. :_)

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (04 Фев 2011 22:08), всего редактировалось 1 раз
#922:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 31 Дек 2010 20:52
    —
Всем форумчанам с новым годом всем удачи успеха счастья Razz Razz Razz Целую! Целую!
#923:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 01 Янв 2011 13:07
    —
AKonstantin
C Новым годом! После всех переборов и отсеивания, в списке на первых позициях оказываются обыкновенные бытовые корзины хозяйственного назначения. Поэтому на них производителю необходимо обратить особое внимание. Можно конструировать и создавать по выходным дням самые необычные творения, для души, но в понедельник придется скручивать корзины для грибов и картошки.
#924:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 01 Янв 2011 19:12
    —
С Новым годом, дорогие коллеги! Всем желаю счастья, здоровья и удачи!
#925:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Янв 2011 19:27
    —
QАлександрQ

Так это ж здорово: корзинки для грибов! Мне больше заказывают прямоугольные корзины для белья, а в последнее время - люльки для младенцев, чему я несказанно рад!

Всех с Новым годом!!!
#926:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 01 Янв 2011 19:52
    —
Ildar
Да, это здорово, когда одна-две, и разные. Но когда на протяжении 16 лет в основном все хотят такую же, точь в точь, как первая это надоедает и утомляет.
#927:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 01 Янв 2011 23:04
    —
С Новым Годом! Вот решился влиться в вашу компанию. То, что читал и видел на вашем форуме впечатляет. Думал, что меня мало чем можно удивить за 15 лет творчества. Но однако ...! Свое фото и фото работ позже, когда разберусь что и как (я в этих делах неофид).
#928:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 13:09
    —
Ildar
Люльки делаются со всем набором, с подставкой, с навеской, или просто с одной лежанкой? К нам эта волна популярности еще не докатилась. Несколько предыдущих лет докучали с заказами на санки для детей. Я отказывался, по той причине, что их бы пришлось постоянно ремонтировать. Люди по привычке обращаются с такими вещами, как с металлическими, а иные отцы норовят по праздникам проверить их пригодность, съезжая с горки вместе с ребенком. Smile
#929:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 13:20
    —
AKonstantin
Константин, ответ на вопрос еще не раскрыт полностью, потому что не все так грустно и печально в мире лозоплетения. Существуют островки благополучия, на которых мастера живут и трудятся в полном достатке. Если интересно, могу продолжить ответ на твой вопрос.
#930:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 13:24
    —
QАлександрQ писал(а):
AKonstantin
Константин, ответ на вопрос еще не раскрыт полностью, потому что не все так грустно и печально в мире лозоплетения. Существуют островки благополучия, на которых мастера живут и трудятся в полном достатке. Если интересно, могу продолжить ответ на твой вопрос.



Всех с Новым годом ! Счастья, здоровья и успехов во всем!
Александр, добрый день.
ДА, очень интересно, продолжайте, даже если я и не отвечаю на некоторые письма...
#931:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 14:41
    —
AKonstantin
Один из них находится в селе Иза, Закарпатской области. Недалеко Польша, Словакия, Венгрия и Румыния. Рядом растет лоза. Туристов летом завозят со всех санаториев и домов отдыха. С некоторыми странами -безвизовый режим. Плети себе на здоровье.
#932:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 14:45
    —
По-моему там другая крайность должна быть -- падение качества при таком наплыве спроса...
#933:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 14:57
    —
QАлександрQ
Люльки делаю так, как хочет заказчик: с подставкой или без, с куполом или без купола, некоторые предпочитают прорезные ручки и т. д. Больше предпочитают простую ажурную или качалку как у меня в фотогалерее

Вот санки плести я еще не пробовал, а сын просит (для внучки). Нет ли у вас каких-нибудь фото (своих, а то в интернете все попадаются какие-то неуклюжие)?

Последний раз редактировалось: Ildar (03 Янв 2011 15:15), всего редактировалось 1 раз
#934:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 15:09
    —
[quote="QАлександрQ"]AKonstantin
Один из них находится в селе Иза, Закарпатской области.

Знаю, про такое село, читал в интернете...
А насколько выгодно плести мебель? Понятно, что тут бывает и несколько недель нужно плести кресло (про диван я вообще молчу), но и стоит она(мебель) не мало...
Как здесь соотношение трудозатраты/стоимость ?
#935:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 15:21
    —
Во второй книжке Клейменова хорошо описан процесс производства различных предметов мебели.
В частности -- плетение санок. Полозья он там обшивает снаружи металическим листом.

Клейменов. Изделия из ивового прута
#936:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 15:28
    —
Где-то было сравнение: Большая грибная корзина требует около 200 прутьев, а гарнитур из 2х кресел и дивана -- 600. Но это сравнение обманчиво: мебель -- это на 80% каркас, оплетенный лентой (которая тоже нужна километрами). С мебелью есть еще один не очень приятный момент -- ее замочить в домашних условиях практически невозможно Smile
Клейменов советует проливать места сгибов кипятком. Не пробовал, но может быть поможет...
Еще мысль про мебель: она технологична. Т.е. если разбить ее на этапы, то можно одновременно исготавливать много предметов на разной стадии готовности. Т.к. заготовки нужно подготовить, размочить, выгнуть и высушить. В этом процессе не подгонишь ничего. Поэтому пока что-то сохнет, что-то превращается в следующую стадию каркаса или конечного изделия.
ПО поводу ее выгодности: один гарнитур -- это где-то человеко-месяц работы. А стоит он не так чтобы ох как много для месяца работы (если не считать что его еще надо продать).
При переводе всех затрат в человеко-часы получаются противоречивые числа...
#937:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 16:37
    —
Ildar
К сожалению, нет. Последние я сделал для дочери в 1981году, и после того как она подросла, подарил кому-то из своих знакомых. Полозья были выгнуты после пропаривания из колотого бруса вербы, и соединены спереди дугой, низ был обшит латунными шинками, так что скользили хорошо. Если описать образно, то санки были похожи на обыкновенные миниатюрные розвальни, в которых боярыню Морозову увозят в ссылку, невысокое сидение, 15см от земли, со спинкой, для упора.
#938:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 17:12
    —
AKonstantin писал(а):
А насколько выгодно плести мебель? Понятно, что тут бывает и несколько недель нужно плести кресло (про диван я вообще молчу), но и стоит она(мебель) не мало...

Константин, невозможно ответить на этот вопрос без привязки к конкретным экономическим условиям. Ту цену, что можно увидеть на ярлыках и этикетках в магазинах, производитель чаще всего видит только в своих самых сладких снах. Но даже при самой высокой цене за произведенный продукт, за эти деньги можно прожить один день в Москве, неделю в Н.Новгороде и полгода в Усть-Усолье. Так что нужно учитывать и привязку к месту обитания производителя, прежде чем давать окончательное заключение по рентабельности лозяного бизнеса
#939:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 18:57
    —
Александр, я наверно изначально не четко спросил и поэтому не пойму, почему нет четкого ответа. Я хотел узнать, что выгоднее плести конкретно Вам, Александр, в конкретном месте проживания, г. Шостка, и в конкретное время - сейчас ???
#940:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 20:56
    —
AKonstantin
На конкретный вопрос, есть очень определенный ответ: мне лучше ничего не делать, так как затраты превосходят доходы почти вдвое. Началось это со времен оранжевых помутнений, и продолжается до сих пор. Поэтому изготавливается и реализовывается продукция только на сумму, покрывающую оплату коммунальных услуг.
#941:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Янв 2011 23:16
    —
buran

Андрей, все зависит от модели кресла. На сиденье с барабанчиком пойдет около 400 прутьев. На диван (двойной) - вдвое больше. Лент при сплошной обвивке пойдет около 40 штук длиной более 1, 5 м. Самый продолжительный этап - это разработка модели. Занимает около месяца, действительно. Но когда подлучки заранее загнуты, палки нарезаны по размеру и т. д. кресло можно скрутить за дня три, если не спешить. У нас продать такое кресло можно за 150 - 180 евро (перешли буквально сегодня). А во Франции кресло будет стоить 700 или больше! Или вот этот диван без подушек, посмотри сам: http://www.vannerie.com/fiche-produit.php?id=1128&id_rub=65

Чтобы размочить стояки, их можно обернуть мокрыми тряпками или поставив кресло в детский надувной бассейн, поливать его из лейки водой.
Выгодное ли это дело? Для меня плетение это скорее образ жизни. И я бы не променял его на сиденье в конторе, даже если б разница в доходах была бы на порядок выше. А плетение мебели вообще увлекательное дело! Даже если ты сплетешь гарнитур только для себя, затраты времени и труда не пропадут зря.
#942:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 01:56
    —
Ildar
Вот такой приблизительно каркас саночек был изготовлен в далекие времена, только у моих была дуговая обвязка лыж спереди и невысокая спинка с боковыми крыльцами. На фото миниатюрные нарты с параллельными лыжнями, в моей же конструкции, лыжни к передку сходились, поэтому ребенок мог ставить ноги на полозья, и к тому же при такой постановке лыж, санки центрировались и не виляли из стороны в сторону при протяжке.
#943:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 02:48
    —
buran
Да, падение качества наблюдается, но не от наплыва посетителей. Первая причина, - это выбраковка. Самый качественный товар увозят за границу. На оставшийся, наваливаются оптовики и сбивают цену, которая автоматически переносится на следующий сезон. При малой закупочной цене у мастеров нет стремления доводить продукцию до нужного уровня. В селе Иза был цыганский табор, члены которого промышляли кто чем мог. Теперь они переключились на доставку корзин из Изы во все уголки земного шара. В первую очередь оседлали железнодорожную магистраль Киев-Москва, и теперь в каждом районном центре вдоль магистрали есть их представительский центр. Я с ними встретился в 2007 году на ярмарке в Нежине, Черниговская обл. Продавали они своих красавиц по 25 гривен(3$), поэтому народ проходил мимо моих (от 75 до 200 гривен)

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (04 Фев 2011 22:14), всего редактировалось 1 раз
#944:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 02:49
    —
buran
#945:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 11:22
    —
QАлександрQ

Хороши саночки. Еще бы оленя к ним в упряжку...
#946:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 13:47
    —
С замирание сердца выставляю на суд лозоплетельщиков мою первую работу (не корзину). Понятно, что еще не все гладко и не так, как задумывалось изначально, но время поджимало, торопился подарить на Новый год сестре. С благодарностью приму любые замечания и поправки, как сделать лучше, удобнее или быстрее, без потери качества.
#947:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 14:23
    —
Для начала очень даже неплохо! Надеюсь, стояки вставили в палку на клею? Без этого, когда прут высохнет, вся ваша оригинальная конструкция может, к несчастью, развалиться. Единственное замечание: уменьшите размер картинки (программкой типа VSO Image Resizer или чем-то в этом роде).

В следующий раз попробуйте такую газетницу:



Кстати, земляк, вы где обитаете?
#948:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 14:30
    —
Ildar писал(а):


Кстати, земляк, вы где обитаете?


В Силламяэ.
#949:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 15:00
    —
AKonstantin
За создание уникального в своем роде изделия и за оригинальный художественный образ, который передает это изделие - высшая оценка. Верхние элементы напоминают паруса варяжских челнов, нижние - символизируют лестницы, ведущие вдаль, к повышению мастерства и квалификации. Есть несколько рекомендаций по композиции: крайние стойки как в нижней так и в верхних фрагментах должны иметь толщину, большую, хотя бы на треть, чем рядовые. Так будет красивее, выделится кромка, к тому же уменьшится риск поломки прутьев при обводке вокруг них. Лучше будет выглядеть все изделие в целом, если стойки "парусов" слегка разойдутся веером вверх, то есть расстояние между стоками вверху будет немного больше чем внизу. На "лестницах" наоборот, расстояния лучше увеличить книзу.
#950:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 15:51
    —
QАлександрQ писал(а):
крайние стойки как в нижней так и в верхних фрагментах должны иметь толщину, большую, хотя бы на треть, чем рядовые. Так будет красивее, выделится кромка, к тому же уменьшится риск поломки прутьев при обводке вокруг них.


Александр, большое спасибо за рекомендации. Ведь переломал кучу прутьев закручивая через крайние стойки!!! Действительно, если сделать потолще эти стойки, то и ломаться прут будет меньше и проще будет удерживать стойки прямо.

QАлександрQ писал(а):
Лучше будет выглядеть все изделие в целом, если стойки "парусов" слегка разойдутся веером вверх, то есть расстояние между стоками вверху будет немного больше чем внизу. На "лестницах" наоборот, расстояния лучше увеличить книзу.


Тут можно поспорить по поводу красоты изделия, если пустить стойки веером, хотя, не попробовав, не определишь... Нужно будет попробовать сплести, как Вы советуете. Тогда посмотрим, хотя, на вкус и цвет ...
#951:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 16:10
    —
Ildar писал(а):
Надеюсь, стояки вставили в палку на клею? Без этого, когда прут высохнет, вся ваша оригинальная конструкция может, к несчастью, развалиться.


Ильдар, большое спасибо за замечания, но когда дошла очередь до насаживания палок на стояки, они (стояки) уже были суше не придумаешь плюс насаживал их с трудом в отверстия, которые специально сверлил со смещением. Очень надеюсь, что не развалится!

Ildar писал(а):
Единственное замечание: уменьшите размер картинки (программкой типа VSO Image Resizer или чем-то в этом роде).


Да, с размерами картинки я что-то переборщил, вернее даже не посмотрел ее размеры. Отправил, как есть. Теперь буду следить.
#952:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 16:16
    —
AKonstantin писал(а):
Тут можно поспорить по поводу красоты изделия, если пустить стойки веером, хотя, не попробовав, не определишь... Нужно будет попробовать сплести, как Вы советуете. Тогда посмотрим, хотя, на вкус и цвет ...

Речь идет в данном случае не о личных привязанностях и вкусах. Сказанное мною основано на общих законах построения композиции, а они работают, как и физические законы, -постоянно и неизбежно. Так что рекомендую прислушаться.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (04 Фев 2011 22:18), всего редактировалось 1 раз
#953:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 16:46
    —
AKonstantin писал(а):
Ведь переломал кучу прутьев закручивая через крайние стойки!!!

Существует способ предварительной обработки прута, с применением которого можно даже бревнами оплетать по кругу тонкие стойки. Для этого необходимо провернуть прут на несколько оборотов вокруг продольной оси. Волокна расслоятся и прут превратится в веревку.
#954:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 16:50
    —
QАлександрQ
К сожалению, с законами построения композиции не знаком (по образованию я технарь), поэтому к Вашему мнению, Александр, я прислушался и обязательно попробую, как Вы рекомендуете. Хотя, представляя такую конструкцию пока что у себя в голове, мне хочется верх этой газетницы наоборот сузить, чтобы получилось похоже на два листа с дерева почти соприкасающихся верхушками...
Если найду достаточно времени, попробую и так и так сделать. Получится всего три варианта - потом будем сравнивать...
#955:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 17:27
    —
AKonstantin писал(а):
(по образованию я технарь)

Дык, и я не искусствовед, а по образованию инженер-конструктор, со специализацией "Технология строительного производства", и все 15 лет прорабствовал в резиновых сапогах на стройках народного хозяйства, применяя свои знания на практике. Просто, когда уперся в стену непонимания со стороны работников Министерства Культуры, решил изучить язык своих противников. Теперь я их укладываю на обе лопатки, когда возникают спорные моменты. Если есть желание подкачать эту группу мозговых мышц, могу сообщить какую литературу придется перелопатить.
#956:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 18:01
    —
QАлександрQ
QАлександрQ писал(а):
Волокна расслоятся и прут превратится в веревку.

Пробовал я таким способом оплетать. Не очень красиво получается. Именно как веревка разлохмаченная и выглядит. Может опыта у меня маловато, может сорт ивы не тот... Честно признаться, я даже не знаю с каким сортом ивы работаю!
Почитал я на форуме, как определить сорт ивы и понял, что ничего не определю, т.к. там и листки надо смотреть и цветки какие, а когда поздней осенью или вот как сейчас, зимой, находишь заросли ивы - что за сорт? Да фиг определишь... (это я про себя)
#957:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 18:38
    —
AKonstantin писал(а):
Не очень красиво получается

Скручивание показано для наглядности в преувеличенном виде. Есть очень жесткие сорта ивы, по структуре и твердости они ближе к акации и клену. Их ни согнуть, ни тем более обернуть вокруг стойки невозможно, но вот после такого "размочаливания" ведут себя кротко и послушно. Так что нужно изучать свойства той ивы, с которой приходится работать. Мои питомцы все из "дичка", были найдены среди огромного количества видов, подвидов, гибридов и сортов, растущих по всей округе. Вот из отдельных прутиков и кустиков, путем черенкования, были выращены плантации разных видов ивы, которые не ломаются, хорошо колются и кора с них весело соскакивает. Работал я на масштабном проекте с Ивантеевской лозой в 1998году. Она селекционная, институтами ботаническими выверенная, неплохая, но мои питомцы лучше по многим показателям. Так что, возможно где-то рядом с тобой растет неприметно именно твой сорт ивы, просто ты его еще не встретил.
#958:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 18:50
    —
AKonstantin писал(а):
находишь заросли ивы - что за сорт?

Чтобы не забивать себе голову лишним, -не обращаю особого внимания ни на листья , ни на цветочки, проверяю только упругость и ломкость.Выкладывай фотографии прутьев,теперешних зимних. Желательно макросъемку, может всем миром и определим с какими видами тебе приходится работать.
#959:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 18:55
    —
QАлександрQ писал(а):
могу сообщить какую литературу придется перелопатить.

Спасибо, Александр. Пришлите, если не сильно займет время у Вас.
Не могу гарантировать, что буду перелопачивать, но для общего развития можно полистать на досуге. Правда этого досуга все меньше и меньше становиться - "засасывает" это лозоплетение, как ни крути. Сначала решил оплести бутыль, потом хорошо бы корзинку сплести, а сейчас хочется уже чего-то необычного, не корзиночного...
QАлександрQ писал(а):
Желательно макросъемку, может всем миром и определим с какими видами тебе приходится работать.

постараюсь на выходных сделать фото.
#960:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 19:51
    —
AKonstantin

А круглогубцами мять не пробовали? Если есть место для посадки, приезжайте ко мне в Калласте (как сойдет снег) и я вам дам черенков пурпурной (salix purpurea, punаpaju по-эстонски) - обкручивается вокруг 5 мм стояка без проблем, белотала (S. triandra, заплаточник), шелюгу красную (верба, s. acutofolia), если надо- палочные сорта корзиночной.

От себя добавлю, прежде чем плести что-нибудь эдакое, освойте традиционное лозоплетение, которому не одно тысячелетие. Именно здесь кладезь красоты и мудрости.
#961:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2011 20:05
    —
Ildar
Ildar писал(а):
А круглогубцами мять не пробовали?

Нет, не пробовал. Спасибо за совет.

Ildar писал(а):
Если есть место для посадки,

Нету, но за предложение спасибо.

Ildar писал(а):
От себя добавлю, прежде чем плести что-нибудь эдакое, освойте традиционное лозоплетение, которому не одно тысячелетие. Именно здесь кладезь красоты и мудрости.

Полностью согласен. Буду тренироваться...
#962:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 05 Янв 2011 16:05
    —
AKonstantin писал(а):
Пришлите, если не сильно займет время

К сожалению, присылать мне нечего, так как книги приходилось выпрашивать для прочтения у владельцев всего на несколько дней, аппаратуры хорошей для копирования в те времена не было. Пересказывать устно, здесь на форуме, будет очень долго. Так что придется искать самостоятельно.
О.Л. Голубева "Основы композиции. (эту книгу можно прочесть на форуме, после регистрации, по ссылке: http://nnm.ru/blogs/yana339/osnovy_kompozicii/#cut)
Волков Н.Н. Композиция в живописи.- М.: Искусство, 1977
Юрий Яковлевич Герчук.
Язык и смысл изобразительного искусства
М. Мособлупрполиграфиздат 1994



В поисковике набрать: "композиция в изобразительном искусстве"
#963: мой работы Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 05 Янв 2011 18:36
    —
Постепенно буду добавлять фотографии.
#964: плетение из лозы Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 05 Янв 2011 18:57
    —
поднос( мои первые работы)

Последний раз редактировалось: Попова т (09 Янв 2011 20:34), всего редактировалось 1 раз
#965:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 08 Янв 2011 01:41
    —
Ildar писал(а):
В следующий раз попробуйте такую газетницу:


Ildar, а как ручку здесь закрепляли?

QАлександрQ, в сообщении от 04 Янв 2011 02:49-это Ваши изделия? Я просто обалдел. Уверяю, что кое что повидал на своём веку.
А за границу возят не качество, а прочность и цену. В Выборге средняя корзина (примерно то, что вы показывали из Изы) стоит 400-420р. Примерно 10 Евро. Хотя перекупщики говорят, что это Белгородщина и Псков. Финны покупают корзины толстого прута, кленные, налаченные и сделанные отнють и не красиво, но прочно. Торговаться будут за каждый цент. Хотя сами сознают, что у них ремесло утеряно.
Меня на рынке не любят. Very Happy Я как только возьму корзину в руки, бабки сразу говорят "поставь, видно что сам плетёшь, ты нам покупателей отваживаешь"... Несколько раз предлагали делать на заказ (в основном зеркала и абажуры), но денег давать не хотят совсем.
#966:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 08 Янв 2011 12:35
    —
Zanuda писал(а):
это Ваши изделия?

Доброго вам дня! Да, это фотография моих работ с самого последнего выезда на торги в 2007 году. В нынешнее время фестивали и ярмарки могу позволить себе проводить лишь в пределах собственной квартиры. Это не капитуляция перед социальным-экономическим прессингом, а временный переход к ответным партизанским действиям, позволяющим сохранить жизнеспособность дела, которому было посвящена большая половина жизни.
#967:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 08 Янв 2011 15:28
    —
Попова т писал(а):
поднос( мой первые работы)

Здравствуйте, Татьяна! Если вы не возражаете, я попытаюсь продемонстрировать Константину важность теоретической подготовки при создании любого объекта декоративного искусства, на примере вашей первой работы.
Сама фотография представляет собой фронтальную композицию, на которой все объекты расположены правильно и уравновешенно, но немного больше необходимого обрезано правое поле фотографии.
В самом подносе центральная часть через чур легка и прозрачна, в сравнении с периметром и кромкой, поэтому внимание не концентрируется на восприятии всего изделия в целом, а уплывает на периферию, и гуляет по красивой косичке. Причина такой легкости центра заключается в том, что для такого размера изделия, необходимо было применить вдвое большее число прутьев перекрестья. Увеличился бы размер крестовины, и стала бы более зернистой фактура ленточного переплетения лучей-стоек, тем самым уменьшив ее тяжесть.
#968:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 08 Янв 2011 23:53
    —
QАлександрQ писал(а):
Zanuda писал(а):
это Ваши изделия?

Доброго вам дня! Да, это фотография моих работ с самого последнего выезда на торги в 2007 году.

У меня очень много вопросов-если позволите. Пока первых три.
Чем прут красите? Как выглядит шаблон (болванка) на которой плели кашёлки (сумки)? Что за вид плетения внизу у сумок?
Жене очень подносы понравились. Можно фотографии в развёрнутом виде?
#969:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 08 Янв 2011 23:58
    —
Zanuda писал(а):
Чем прут красите?

1. Для успешной окраски необходимо определенным образом подготовить поверхность прутьев и лент. Смысл этой подготовки заключается в следующем: необходимо обеспечить микрочастицам пигмента возможность свободного проникновения внутрь клеток древесины. Без предварительной подготовки ивовых прутьев, слой пигмента покроет только поверхностный слой, с которого он легко удалится во время промывания. В случае, когда краситель сможет проникнуть глубже и заполнит межклеточные пространства, его частицы, в сухом состоянии прута, будут удерживаться там довольно прочно. Но при намокании прута краска потечет, пачкая руки и одежду. Самым надежным окрашивание является в том случае, если частицы пигмента в результате диффузии заполняют внутренние пространства самих клеток, находящихся в поверхностных слоях древесины. Ничто уже не сможет извлечь их наружу, и окраска сохраняется долгие годы.
Открыть этот путь помогают слабощелочные растворы, в которых подготавливаемый материал замачивается на время от 2х до 24х часов. Щелочь аккуратно растворяет мягкие ткани, оставляя нетронутыми структурные волокна и оболочки клеток. Такую слабощелочную реакцию имеют растворы пищевой соды и поташа. Можно для этих целей использовать также отбеливатель для тканей, изготовленный на основе щелочи. Но в этом случае нужно быть очень аккуратным, так как он изготавливается на основе каустической соды, более агрессивной и строго следить за процессом потому, что древесина при длительной обработке может разрушиться. Прутья и ленты, высушенные после обработки щелочами, белый цвет меняют на серый, с зеленоватым оттенком. Это хороший признак, значит, устранены все препятствия и частицам пигмента открыты все пути внутрь волокон.

2. От качества раствора красителя зависит и качество окрашивания. Вода, в которой предстоит растворить пигмент, не должна содержать посторонних примесей. Это очень важно, так как частицы красителя обволакивают конгломераты, состоящие из окислов железа и других солей, выбывая из игры. В домашних условиях для этой цели можно использовать отстоявшуюся кипяченую воду. Ее переливают в чистую посуду, так чтобы не допустить попадания осадка. Согласно инструкции, находящейся на пакете с пигментом, с ним проводятся подготовительные процедуры, после которых производится его растворение во всем объеме воды. Регулировать интенсивность окраски можно также, увеличивая или уменьшая количество пигмента в растворе.

3. Время тоже влияет на этот процесс, - чем дольше обрабатываемый материал находится в растворе красителя, тем интенсивнее окраска.

4. От температуры раствора также зависит и скорость окрашивания. В холодном растворе окрашивание будет проходить значительно дольше, чем в горячем.

5. Очень большое различие наблюдается при окраске разных сортов ивы. Также заметно отличается окраска материала одного вида по длине прута: вершинка, из-за ее большей рыхлости, впитывает краситель интенсивнее, поэтому выглядит темнее.
Регулировать интенсивность окраски можно, увеличивая или уменьшая количество пигмента в растворе
#970:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 09 Янв 2011 00:24
    —
Zanuda писал(а):
Что за вид плетения внизу у сумок?

Никаких шаблонов и болванок для плетения корзин не применяю, каждая корзина уникальна в своей окраске, размерах и текстуре. Существует лишь три стандартных типоразмера ручек и соответствующих им размеров доньев, на основе которых и плетутся все корзины, как расширяющиеся, так и сужающиеся к верху, с крышками. На единственном шаблоне, который я сделал два года тому назад сплетена лишь одна экспериментальная корзина-сумка для супруги, из ленты толщиной 0,5мм. Весит она всего 150гр в сухую погоду и около 200гр - в сырую. И то вес ей добавляют ленты из бересты, вплетенные между стоек.
#971:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 09 Янв 2011 00:35
    —
Zanuda писал(а):
Можно фотографии в развёрнутом виде?

Не совсем понятен вопрос, подразумевается, что нужно загрузить фото эдак на 3-4 Мb ?

Zanuda писал(а):
Что за вид плетения внизу у сумок?

Речь идет о декоративной косе из ленты? Если о ней, то на этот вопрос придется долго отвечать.Все эти сумки-корзины выполнены совершенно по иной технологии, которую мне посчастливилось с Божьей помощью открыть и разработать.
#972:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 09 Янв 2011 02:26
    —
QАлександрQ писал(а):
Не совсем понятен вопрос, подразумевается, что нужно загрузить фото эдак на 3-4 Мb ?

Это просто. В поисковике набираете "радикал", откроется загрузочный портал для любого размера файлов. Потом берёте "фото в привью" и копируете ссылку сюда. Елси нужно я дам почту. Сам перекину.
QАлександрQ писал(а):
Все эти сумки-корзины выполнены совершенно по иной технологии, которую мне посчастливилось с Божьей помощью открыть и разработать.

Если нужно я готов оплатить. Без всяких обид и понимаю, что это нормально. Я очень люблю это дело, потому понимаю всё правильно.
Очень давно ищу технологию разборных шаблонов, но пока всё ни как.
С окраской, почитаю внимательно, потом расскажу.
#973:  Автор: user, Откуда: ижевск СообщениеДобавлено: 09 Янв 2011 10:17
    —
Уважаемые форумчане, может кто встречал на просторах интернета книгу В.М. Козлова "Плетение из ивового прута" в электронном виде или может у кого есть? Бумажный вариант найти сложно хотелось почитать. Confused
#974:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 09 Янв 2011 13:28
    —
Zanuda
Zanuda писал(а):
Это просто. В поисковике набираете "радикал", откроется загрузочный портал для любого размера файлов. Потом берёте "фото в привью" и копируете ссылку сюда.

Вы даете описание технологии пересылки информации. Мне же неизвестен термин -"фотографии в развернутом виде", поэтому я спрашиваю, что это такое? Подразумевается какая-то особая обработка фотографий, объемные, в 3D?

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (04 Фев 2011 22:27), всего редактировалось 1 раз
#975:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 09 Янв 2011 13:55
    —
user писал(а):
В.М. Козлова "Плетение из ивового прута"

Есть "фотографический" вариант, не высшего качества.Если устроит такой, сообщи Е-мейл.
#976:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 09 Янв 2011 17:56
    —
QАлександрQ писал(а):
Подразумевается какая-то особая обработка фотографий, объемные, в 3D?

Нет, хотел посмотреть в фас, а не в профиль.
Я так понимаю, что мне вероятно проще у вас приобрести сумку, чтобы посмотреть технологию плетения.

Последний раз редактировалось: Zanuda (09 Янв 2011 17:58), всего редактировалось 1 раз
#977:  Автор: user, Откуда: ижевск СообщениеДобавлено: 09 Янв 2011 17:57
    —
QАлександрQ свой Е-мейл я отправил Вам в личные сообщения и в почту.Заранее большое спасибо! Smile
#978:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 09 Янв 2011 19:16
    —
Zanuda писал(а):
мне вероятно проще у вас приобрести сумку

Это не поможет. Smile Покупали, разбирали, а собрать снова не могли. Это, как с дымным порохом, смешай селитру, серу и уголь в правильных процентных соотношениях, -гореть будет, а взрываться - нет. Без знания технологии ничего не получится, а она очень незамысловата: необходимо одно простейшее приспособление, и две элементарные процедуры, одна со стойками, другая с донышком.
#979: плетение из лозы Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 09 Янв 2011 19:58
    —
пошутили с ребятами. Работа моей ученицы.
#980: плетение из лозы Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 09 Янв 2011 20:28
    —
Сумки
#981:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 09 Янв 2011 23:01
    —
QАлександрQ писал(а):
Это не поможет.

А что поможет?
QАлександрQ писал(а):
Без знания технологии ничего не получится, а она очень незамысловата: необходимо одно простейшее приспособление, и две элементарные процедуры, одна со стойками, другая с донышком.

Предлагайте методы-условия взаимодействия. Есть желание разобраться. Что нужно?
#982:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 10 Янв 2011 01:12
    —
Zanuda писал(а):
Есть желание разобраться.

Тогда начнем. Во всех этих корзинах-сумках, в основании на уровне днища, одинаковое расстояние между парными стойками. При обычной, традиционной схеме плетения корзин, стойки стенок вставляются рядом со стойками днища и отгибаются вверх. Расстояния между вертикальными стойками получаются очень разными, и только в конце первой трети высоты стенки удается сравнять их. Дополнительную мороку доставляет бессмертная щель по всему периметру, между днищем и стенкой. Добиться красоты плетения и начальной параллельности стоек, по этой схеме мне не удавалось и через полтора десятка лет усердной практики. Один из вариантов разрешения этой проблемы показан на примере устройства легкой корзинки из тонких парных стоек. Этот способ применяется при изготовлении изделий для аккуратных и бережливых пользователей. Для тех же, кто загрузив корзину в торговых рядах, и прежде чем поднять в воздух, долго разгоняет ее, как транспортный самолет, волоча по асфальту, нужна совсем другая конструкция.
#983: плетение из лозы Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 10 Янв 2011 09:13
    —
Лампа
#984:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 10 Янв 2011 14:09
    —
QАлександрQ

Не проще ли было бы плести дно с обруча сразу?
#985:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 10 Янв 2011 15:06
    —
Ildar писал(а):
Не проще ли было бы плести дно с обруча сразу?

Конечно же проще, но основная цель, которая преследуется в рассматриваемом примере - это, цитирую:" Во всех этих корзинах-сумках, в основании на уровне днища, одинаковое расстояние между парными стойками." На фото расположен двойной обруч, с 38 пазами, в которые вставляются , либо парные прутья, либо ленты, которые являются стойками в легких корзинках и шкатулках. При установке, между центрами стоек по всему периметру, автоматически фиксируется промежуток в 25мм.
Как этого быстро достичь в предлагаемом вами способе, как быть со второй стойкой из каждой пары, - я не знаю.
#986:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 10 Янв 2011 15:15
    —
QАлександрQ
А если в крестовине (овального донышка) поперечены делать одинарные? Мне кажется, что крепость донышка от этого не пострадает. Чесно говоря, я не вижу проблемы, чтобы развести прутья основы при плетении на абсолютно равные расстояния. Или проблема не в этом?
#987:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 10 Янв 2011 16:28
    —
Sendisendi
Sendisendi писал(а):
Или проблема не в этом?

Проблема лишь в обеспечении жизнеспособности любимого дела. В условиях, когда отсутствуют источники доходов у основной части населения, когда единица времени проживания обходится в пять раз дороже, чем стоимость произведенной продукции, остается два варианта: либо покинуть место проживания, либо увеличить производительность труда в пять раз. За время, пока разводятся прутья по способу, предлагаемому вами, мне удается сделать больше работы по этому методу. Это не агитация и не пропаганда, я отвечал на вопрос Зануды, о том как сконструированы мои корзины.
#988:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 10 Янв 2011 17:19
    —
QАлександрQ
Извините. Очень обидно, что у таких МАСТЕРОВ, как Вы стоит проблема выживания в профессии. Я вконтакте общаюсь с известной мастерицей по плетению из лозы из Кандалакше, у нее та же проблема. Она кроме плетения дает еще большое количество МК и, к сожалению, потихоньку переходит на изготовление украшений из камней и кожи. Так как плетение не может ее и ее семью прокормить. Я не умею ругаться, но когда все это читаешь, то очень хочется...
#989:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 10 Янв 2011 17:57
    —
Sendisendi писал(а):
Извините

Да спокойно я воспринял ваш комментарий, ведь собрались здесь не для показа своих язв и недугов, чтобы вызвать чье-то сострадание,а для обмена идеями, взглядами и опытом. Так что ваши слова вполне уместны, просто тема этого разговора начала развиваться не с технической точки зрения на лозоплетение, а с вопроса Константина о рентабельности этого ремесла в конкретном месте, с точными географическими координатами. Я ответил, что существуют островки благополучия, на которых вполне успешно творят мастера. Вторым, известным мне местом является город Железногорск, Курской области.Там местные власти выделили Леониду Мартыненко, художнику, мастеру по лозоплетению, и всем творческим людям города, просторные помещения под мастерские, обеспечивают проезд, проживание во время всяких конкурсов,выставок и т.д. Ведь еще многое зависит от личности номенклатурного работника, - может кандакшинские крепыши из мэрии сейчас шикуют в "Куршавелях"на художественные денежки.
#990:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 16:05
    —
Александр, добрый день (или вечер)! С точки зрения творчества, ваши изделия, корзины-сумки, бесподобны, а вот с точки зрения технологичности .... Зачем так усложнять, для 95% потенциальных покупателей параллельность стоек у основания стоит на 10-м месте, а вот килограммы-литры вместимости и "неубиваемость" да ещё и "даром". Сам иду "вашим путем" не технологичным, я ленту ещё и по ширине калибрую, всё по шаблонам по мм., но я инженерю, а плетение подспорье. Так что, могу себе позволить "творить".
Что-то с фотками беда(!), не могу толком вставить.
#991:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 16:50
    —
Эфиопыч писал(а):
для 95% потенциальных покупателей параллельность стоек

Smile Здравствуйте! Время суток не имеет для меня особого значения, сплю мало, компьютер рядом с рабочим столом, в мастерской, в которую превратилась моя 3х квартира, после того как дети разъехались по другим городам. Так что общаться могу почти круглосуточно.
Все мои клиенты - из оставшихся 5 %. Остальные, любители дешевого и неубиваемого, потребляют выбраковку из материала и продукции. Хождение у них на поводу приводит в тупик, недобрая слава разносится быстро, и вскоре они же сами отворачиваются от такого товара.
Эфиопыч писал(а):
Что-то с фотками беда

"Тяжелые" они у вас, по 2,05 Mb, лучше сжимать их перед загрузкой до размера 1024х766, этого вполне достаточно для просмотра на этом "интернет-ресурсе".
#992:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 17:03
    —
Эфиопыч писал(а):
а вот с точки зрения технологичности

Попробую довести свою позицию через нейтральные для этого форума объекты.
Я заядлый рыбак, умею ловить рыбу и удочкой и спиннингом, на кружки, и в проводку и нахлыстом. Так же от своих родственников из сельской местности получил навыки ловли архаичными методами, с помощью "топтуна", "ятиря" и "жака"и просто голыми руками.
Но сейчас я не могу себе позволить сидеть с удочкой у воды от рассвета до заката,хотя мне очень хочется этого.
Я просто приезжаю, и за час-полтора на мелководье, собираю несколько килограммов линей или карасей. И все - снова за работу, иначе - банкротство.
#993:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 17:15
    —
Эфиопыч писал(а):
"вашим путем" не технологичным,

Ведь я не призываю и не агитирую всех поступать именно так. Просто это удобно для меня, и дело даже не в точности размеров между стойками, а в том, что я могу проводить все эти процедуры вслепую, не глядя и не проверяя, что там под моими пальцами происходит.
#994:  Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 18:37
    —
Александр! Доброго Вам времени суток! Читаю Вашу переписку, как всё мне понятно. Действительно работа мастера по плетению очень тяжёлая и никто этого не помимает, кроме тех кто живёт рядом с ним. Я для себя решила не буду за" пять копеек" отдавать свои работы. Называю цену объективную, пусть решают сами брать или не брать.
#995:  Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 18:50
    —
Традиционные изделия.

Последний раз редактировалось: Попова т (12 Янв 2011 11:14), всего редактировалось 3 раз(а)
#996:  Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 18:52
    —
Я работаю педагогом. Очередная работа выполнена с учениками.
#997:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 20:30
    —
Попова т писал(а):
Я работаю педгогом.

Здравствуйте, Татьяна! Вы замечательный педагог, - работа вашего ученика безупречна. Радует отсутствие "кича", присущего современным работам с такими композиционными решениями.
У меня остался один ученик, который с наслаждением пьет учительскую кровь вот уже 16 лет. Но все идет ему впрок и результатов он достиг великолепных. Я им по-настоящему горжусь. Остальные ученики разбежались, как только им пришлось самостоятельно выращивать лозу, собирать ее перерабатывать.
На моем, обработанном материале, у них тоже неплохо получалось. Остался тот, кто прошел все аграрные испытания, его-то я и начал обучать всем премудростям.
#998:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 20:41
    —
Нижний большой город, я знаю многих мастеров и кузнецов, и резчиков по дереву, и тех кто плетёт тоже. Так тем кто живет этим, как вы, не до творчества. В этом я с вами согласен, хотя цены у нас как я понял повыше ваших и народу поболее.
Александр, у вас обалденный сайт, чьё детище ваше(?) или каждый должен своим делом заниматься.
#999:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 21:04
    —
Эфиопыч писал(а):
чьё детище ваше(?

Семейное это дело.Информационное обеспечение: съемка, обработка фотографий, создание снимаемых объектов, а также их загрузка на сайт- это моя часть работы.
Конструирование, создание и первоначальное наполнение, эта работа сына. Это уже третий вариант дизайна. Он обещал сделать еще более удобный для просмотра вариант.
#1000:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 21:25
    —
Как говорит молодёжь: Респект и уважуха. В самом деле грамотная работа.
#1001:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 21:53
    —
Эфиопыч писал(а):
грамотная работа.

Smile В нем нет пока еще главной идеи, не кристаллизовалась до сих пор, поэтому представляет собой красочный конгломерат без объединяющего начала. Создавать что-то вроде памятника самому себе, мне не интересно, акцентировать внимание на учебно-просветительной составляющей не позволяет экономическая ситуация. Поэтому он сейчас выполняет информационно-познавательную и культурно-развлекательную функцию.
#1002:  Автор: Zanuda,  СообщениеДобавлено: 11 Янв 2011 22:06
    —
QАлександрQ писал(а):
Тогда начнем.

Доброго времени суток. Я начал записывать и копировать фото. Очень извиняюсь, но не копируется фото из этого (первого) сообщения. Не очень сложно было бы мне переслать на мыло. Хочу внимательно рассмотреть. Похоже с плетением дна всё ясно, а вот с обручем я пока не разбирался.
#1003:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Янв 2011 14:55
    —
Эфиопыч писал(а):
а вот килограммы-литры вместимости и "неубиваемость" да ещё и "даром"

Эта фраза напомнила мне одну тему разговоров, которая возникает с покупателями мужского пола. Женщины чаще всего воспринимают изделие,как цветовое пятно, и ориентируются на тактильные ощущения, дополнительно проверяя нет ли шероховатостей и "небритости". Мужчины же молча обнимают корзину,как медведь - украденный улей, и стискивают ее в объятиях, как самую любимую женщину. Услышав качественный хруст, переходят к поиску изъянов в деталях корзины. Звучит первый вопрос: -"А не оторвутся ли ручки?" Протягиваю ленту свернутую кольцом вчетверо и предлагаю порвать ее. После безуспешной попытки разорвать кольцо,переходим к математическим вычислениям и покупатель с удивлением выясняет для себя, что корзина с двумя ручками спокойно выдержит 800 кг нагрузку. После моего вопроса, - а не собирается ли он переносить в такой маленькой корзинке урановые стержни, из кошелька извлекаются купюры и к обоюдному удовольствию торги завершаются. Smile
#1004:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Янв 2011 15:15
    —
Попова т писал(а):
Традиционные изделия.

Очень народные лукошки, если не секрет, окраска проводилась с применением отвара луковой шелухи (очень по тону похоже) или анилинчиком побаловали прутики? Smile Познакомился в Интернете с Богданом Нечаевым, молодым человеком из Киева. Оказалось, что он работает с лозой в традиционной технике. Предлагаю сравнить образцы его работ , с вашими.
#1005:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Янв 2011 15:18
    —
Попова т писал(а):
Традиционные изделия.
#1006:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Янв 2011 15:30
    —
QАлександрQ
Александр, добрый день.
Пока не получилось сфотографировать лозу, которую использую для плетения (Вы обещали помочь с идентификацией). Может быть с ближайшие выходные получится.
Сейчас у меня вот какой вопрос: в чем Вы складируете лозу, т.е. в чем Вы ее храните при длительном и при коротком хранении?
Как Вы ее сортируете при этом, вернее какова степень градации лозы?
Допустим 2,3,4,5,.... мм или еще делите на 2,5 3,5 4,5. Или так точно уж не требуется, достаточно отсортировать с точностью до 1 мм?
Сортируете ли по длине прутка ? Где храните обрезки лозы, которые еще можно использовать в маленьких изделиях?
Допустим, пошел я нарезал лозы (сразу 100-150 прутков), выварил, очистил, просушил, получилось пять кучек разных по количеству, ориентировочно 2-мм , 3-мм, 4-мм, 5-мм и 6-мм. При длительном хранении можно эти кучи все веревками перевязать и на балкон куда-нибудь повыше, а вот как хранится у Вас та лоза, которую вот сегодня-завтра используете ?

Давайте этот вопрос я задам всем лозоплетельщикам, особенно тем, кто занимается этим искусством в квартирах, где каждый квадратный дециметр на счету?
Какие у кого варианты короткого (так назовем) хранения?
От себя добавлю, что принес с работы несколько длинных картонных коробок и с помощью степлера состыковал их по две штуки торцами, чтобы получились они еще длиннее (где-то метра полтора), но доставать из этих коробок неудобно, особенно если они друг на друге лежат, а разложить их рядом не предоставляется возможным...
#1007:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 12 Янв 2011 16:00
    —
Козлов, например, предлагает сортировать лозу
1. по длине (с шагом 10см)
2. по толщине. но не до мм, а на 3 толщины: тонкий, средний, толстый Smile
Правда у него шкала длины "перевернутая": 1с -- средней толщины более 1.5м длины.
Но запоминать такую таблицу неудобно. Проще записывать длину, деленную на 10: 12т -- от 120см до 129см, тонкий.


С хранением засада в квартире... Если кому-то удается варить в ровной емкасти, то пучки сравнительно ровные, а если в выварке/кострюле -- они получаются кольцами, а это хранится очень некомпактно.
#1008:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Янв 2011 16:08
    —
AKonstantin писал(а):
Сортируете ли по длине прутка ?

Здравствуй, Константин! Я уже упоминал, что работал прорабом на стройке, поэтому когда получал ордер на квартиру, заранее побеспокоился о том, чтобы у меня были нормальные условия для работы с лозой. По моей пятилитровой просьбе знакомые мастера, которые строили мой дом, соорудили 20м2 помещение в подвале здания. В нем установлено две металлические ванны, и множество пластмассовых бочек из-под краски в которых в вертикальном положении,в мешках из-под сахара, чтобы не морочиться с веревками, на 20 см в воде, хранятся прутья от ноября до марта. Для хранения сухого прута, опять же в пластмассовых мешках, я занял технический этаж в 160 м2, но всего 1,2м высотой. Так что в квартире находится только экспериментальная научно-исследовательская лаборатория и сборочный конвейер.
Лоза сортируется на плантации. Все прутья срезаются с кустов в один уровень, без разбора калибра и укладываются в мешки. Когда резка закончена, прутья из вертикально стоящих мешков извлекаются за вершинки, сначала первый размер - по плечо и выше, затем второй - по пояс и выше, а оставшиеся - автоматически становятся третьим номером. В этих же мешках они и устанавливаются затем на хранение в воду.
#1009:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Янв 2011 16:19
    —
QАлександрQ писал(а):
сначала первый размер - по плечо и выше, затем второй - по пояс и выше, а оставшиеся - автоматически становятся третьим номером.

Значит по толщине Вы их не сортируете ?
Или это делаете перед самым началом плетения?
#1010:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Янв 2011 16:36
    —
AKonstantin писал(а):
Как Вы ее сортируете при этом, вернее какова степень градации лозы?

Никогда этого не делал, и тебе не советую, лишнее это занятие. Пальцы сами научатся различать и выбирать необходимый диаметр прутьев для изделия, как у музыкантов, играющих на смычковых инструментах, они отыскивают нужные ноты на ладу.
AKonstantin писал(а):
Где храните обрезки лозы, которые еще можно использовать в маленьких изделиях?

Smile Я их отношу в Центр эстетического воспитания нашего города. Там действует кружок лозоплетения.
AKonstantin писал(а):
но доставать из этих коробок неудобно

Мешки - самый удобный способ. Извлекать за вершинки прутья можно даже из самого нижнего в горизонтальном штабеле мешка.
#1011:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Янв 2011 16:42
    —
AKonstantin писал(а):
Или это делаете перед самым началом плетения?

Да, я отбираю прутья по диаметру, чтобы в одном изделии были одинаковой толщины стойки, прутья основы и тд. Но это происходит непосредственно перед замачиванием. А так, чтобы в одно пучке были прутики 2,3 мм, а в соседних - 2,5мм и 3,3мм т.д, этого я не делаю, не вижу смысла.
#1012:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 12 Янв 2011 17:06
    —
AKonstantin писал(а):
QАлександрQ
Давайте этот вопрос я задам всем лозоплетельщикам, особенно тем, кто занимается этим искусством в квартирах, где каждый квадратный дециметр на счету?
Какие у кого варианты короткого (так назовем) хранения?
От себя добавлю, что принес с работы несколько длинных картонных коробок и с помощью степлера состыковал их по две штуки торцами, чтобы получились они еще длиннее (где-то метра полтора), но доставать из этих коробок неудобно, особенно если они друг на друге лежат, а разложить их рядом не предоставляется возможным...


День добрый, коллеги,проблемы знакомы. Прутьев заготавливаю не очень много, но квартиру загромождает изрядно... Очищеный сухой прут храню в комнате, а зеленый на балконе, завернутый в полиэтилен(до весны сохраняется хорошо).
Не так давно сделал деревянный стеллаж с полками. 170 см высота, 150 длина, 50 ширина и очищенный прут теперь перемещаю туда, отсортированный по длине и по сорту ивы. Теперь весь материал в одном месте. На вид стеллаж, конечно, не шкаф-купе, но зато очень удобно.
#1013:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 12 Янв 2011 17:10
    —
QАлександрQ писал(а):
AKonstantin писал(а):
Или это делаете перед самым началом плетения?

Да, я отбираю прутья по диаметру, чтобы в одном изделии были одинаковой толщины стойки, прутья основы и тд. Но это происходит непосредственно перед замачиванием. А так, чтобы в одно пучке были прутики 2,3 мм, а в соседних - 2,5мм и 3,3мм т.д, этого я не делаю, не вижу смысла.


По диаметру выбираю так же, как и QАлександрQ
#1014:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 13 Янв 2011 16:36
    —
Юрий, г.Киров писал(а):
Прутьев заготавливаю не очень много

Здравствуй, Юрий. Смотрел работы на твоем сайте, как только он начал функционировать, предположил, что работает артель, оказалось, как и в случае со мной, всем хозяйством управляет один человек.Очень хорошее качество работ и материала. Режешь "дичку" или выращиваешь свои, отобранные сорта?
#1015:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 13 Янв 2011 16:45
    —
AKonstantin писал(а):
Пока не получилось сфотографировать лозу

Посмотри пока на ту, что растет в наших краях.
#1016:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 13 Янв 2011 17:05
    —
AKonstantin писал(а):
Пока не получилось сфотографировать лозу

На предыдущем снимке ива Пурпурная(Salix Purpurea)? c минимальными признаками гибридизации. На снимке(25.JPG) срезается двухлетний и трехлетний прут ивы Прутьевидной, с примесью Желтолозника в генах.
На снимке(30.10.2010. 004.jp) мы с моим учеником, Александром Тынниковым осваиваем новый участок в пойме реки, заросший самосейкой Salix andrea, или в просторечии - "заплаточник".
На фото (Юлины фото 041.jpg) перевожу дыхание после срезки однолетних прутьев с куста Прутьевидной ивы.
#1017:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 13 Янв 2011 17:31
    —
AKonstantin писал(а):
Пока не получилось сфотографировать лозу

Снимок(P1010071.JPG) запечатлел Желтолозник, сразу после того, как разлив реки закончился, и прутья прогрелись: самое время для чистки белого прута. Лучших сортов, чем Заплаточник и Желтолозник для этих целей, я не встречал.
На снимке(P1010024.JPG) Американка(здесь гибрид Пурпурной и Заплаточника)
На фото(rr4432.JPG) тоже Американка, но это гибрид с Желтолозником.
А с чем гибридизировалась Пурпурная ива, изображенная на( jj97.JP), я не могу разобрать до сих пор.
#1018:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 13 Янв 2011 17:51
    —
Я собираю только дичку, своя плантация - пока несбыточная мечта Smile В классификации сортов не силён, однозначно различаю только Краснотал(возможно это местное название), у него кора вишневого цвета, а толстые ветки с голубым налетом, но он мне не нравится: очень ломкий. Остальное сложно классифицировать, т.к. больших зарослей одного вида практически не встречается, обычно намешано всего по-немногу...Сейчас по-активнее стал искать, может со временем и отыщу что-нибудь... В общем, плету из чего попало Smile
#1019:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 13 Янв 2011 17:52
    —
AKonstantin писал(а):
Пока не получилось сфотографировать лозу

На всех снимках модификации ивы Козьей и ли просто вербы. Может быть очень крупным деревом и небольшим деревце, почти кустарником. Хороший материал, правда слегка конусные однолетние прутики и цвет прутьев после пропарки и отваривания не очень привлекательный, - зеленоватый. Зато позднее, когда Заплаточник уже темно-коричневый, эти становятся светло-бежевыми. Однолетние прутья у некоторых видов отламываются в основании от ствола, но сам прут хорош, это такой у нее
такой способ вегетативного размножения.
#1020:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 13 Янв 2011 17:59
    —
Желтолозник, я возможно, встречал на одной заброшенной плантации, он заметен издалека: ветки яркого желтого цвета, я не ошибаюсь?
Но он весь больной оказался, возможно ему у нас холодно: 58-ая широта(Киров примерно 700 км севернее Шостки), а может место не подходящее выбрали(сырое очень).
А у заплаточника есть какие-нибудь "характерные" приметы?
#1021:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 13 Янв 2011 18:02
    —
Юрий, г.Киров писал(а):
В общем, плету из чего попало

Но получается неплохо. Smile. Да, в двухлетнем возрасте у Пурпурной коры с сизым пепельным налетом, среди видов этой ивы, те, у которых прутья ровные и натянутые ломаются, точнее саморазрываются от собственной жесткости. У некоторых прутья волнистые, если такие встретятся, не проходи мимо. Хотя я сам ее не приветствую, из-за чрезвычайно приторного запаха при пропаривании, а вот весной, на белый прут идут все без разбора.
#1022:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 13 Янв 2011 18:33
    —
Юрий, г.Киров писал(а):
А у заплаточника есть какие-нибудь "характерные" приметы?

Да, есть. Прежде всего - это характерное растрескивание коры на много летних стволах, и отслаивание ее фрагментами разной формы, отсюда и народное название. Чаще всего однолетние прутья слишком конусные, почти, как худые морковки. У большинства его видов , кора снимется после пропаривания и проваривания гораздо хуже чем с остальных ив, хотя весной таких проблем не возникает. Цвет однолетних побегов варьируется от коричневого до зеленого, в зависимости от примесей в генах.
На фото (salix triandri 3.jpg) на втором плане, слева в кадр попало несколько штук Прутьевидных побегов, - у них мохнатые вершинки.
#1023:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 13 Янв 2011 18:48
    —
Юрий, г.Киров писал(а):
Желтолозник, я возможно, встречал на одной заброшенной плантации, он заметен издалека: ветки яркого желтого цвета, я не ошибаюсь?

Да, у однолетних прутьев бывает окраска и ярко-желтого, и оранжевого и светло-коричневого цвета. На однолетнем пруте, на второй год, на верхушке вырастает "метелка" из 5-6 более коротких прутьев, а на третий год, уже на этих 5-6 прутьях образуется также метелки, и так до самой своей смерти, в чистом виде Желтолозник, будет "метелить" свои вершинки. Последние прутики иногда не превышают 10 см в длину.
#1024:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 15 Янв 2011 00:07
    —
Здравствуйте, Александр! Рад встретить на форуме земляка- я из Сум. У Вас отличные работы, мне очень понравились. ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
#1025:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 15 Янв 2011 01:49
    —
emeljan9
emeljan9 писал(а):
Рад встретить на форуме земляка- я из Сум

Здравствуй, земляк. Валентина Сазонова удалось застать в живых? Он у вас там был на передовых позициях по плетению.Спасибо за оценку работ, но я уже третий год ничего нового и необычного не делаю, так что ДЕРЖАТЬ мне нечего и не чем, - работаю по старым технологическим схемам и выпускаю понятную покупателям продукцию.
#1026:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 15 Янв 2011 02:00
    —
AKonstantin

AKonstantin писал(а):
Значит по толщине Вы их не сортируете ?


Раньше, лет 15 назад, я сортировал прутья и по толщине. Но тогда плел мало и времени на это хватало. Сейчас просто не успеваю. Сортирую только по длине. Для этого у меня на огороде вкопаны 2 бочки на 2/3 глубины. Получается где-то 5 куч разной длины.
Хорошо им на Украине: воткнешь палку - вырастет телега! В Эстонии дикий прут, как его не воспитывай, таким как на Украине не вырастет. Краснотал (s. acutofolia) у нас растет только в восточной Эстонии, да и то отдельными деревцами. Заплаточника много на побережье Чудского озера. Есть прутовидная (корзиночная), чернотал (s. pentandra), козья, ушастая, шерстистопобеговая, волчья и т. д. Узнать, какие ивы растут в вашем районе, можете из книжки: Eestis kasvavad pajud

Прутья связываю в пучки, ставлю их вертикально в навесе. Палки лежат на стеллажах.
#1027:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 15 Янв 2011 20:22
    —
Ildar писал(а):
дикий прут, как его не воспитывай, таким как на Украине не вырастет.

Сказания и былины о плодородии украинских земель сильно преувеличены народной молвой. В Карпатах- обломки скал, Полесье - пески и болота, Южнее, в степной зоне, почва действительно, как пластилин, но там проблемы с водой. Имею представление о северных землях, - в свое время посещал огороды своих родственников под Кингисеппом, в Пустомерже, и видел груды камней, после оттаивания почвы весной. У меня такой напасти нет и валуны здесь тоже в диковинку. Но в нашей полосе структура земли ничем не отличается от эстонской, тот же песок, глина и мел под ними. Так что плодородны для ивы лишь поймы рек и торфяные болота.
#1028:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 16 Янв 2011 11:53
    —
QАлександрQ
Я, как и вы, исхожу только из собственного опыта. Вырубал на пень (воспитывал) белотал и др. сорта у озера, то же - в лесу и во многих других местах. Результат был, но не такой, какой я вижу на ваших фото. Когда же мы взяли немного земли в аренду и разбили там плантацию, прут вырос на славу. Пурпурная (на фото, или это Americana?, хотя концы вроде не загибаются - во всяком случае, листочки у нее как у пурпурной, и почки - супротивные) - длиной 2,5 метра при толщине у комля 5мм! Я пишу об этом с таким пафосом, потому что долгое время приходилось плести коротенькими прутьями.

Ива, конечно, растение неприхотливое, но на разных почвах урожайность и качество материала отличается. Недавно я попробовал выращивать иву на другом поле, но как потом выяснилось, еще в советское время здесь был снят плодородный слой (дерн), и выросла у меня какая-то карликовая ива. Придется бросать эту плантацию.



Для справки: "Хотя ивы растут на всех почвах, но более для них пригодны глубокий суглинок или супесок, рыхлые и умеренно влажные. Наиболее требовательна к почве Salix viminalis; шелюга предпочитает лёгкую песчаную почву, а на торфяной почве успешно растут только Salix purpurea и Salix alba"
#1029:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 16 Янв 2011 13:19
    —
Ildar писал(а):
Результат был, но не такой, какой я вижу на ваших фото.

На моих фото -результат селекции. Из одного единственного прутика, обнаруженного среди многочисленного "вавилонского" столпотворения самосейки на берегу реки, с великолепнейшими геометрическими показателями и поделочными свойствами, путем черенкования за несколько лет был выращен небольшой питомник. Срезая с него каждую осень весь прут, до прихода жителей из окрестных сел, рассаживал черенки в болотистых местах, где не только человеку, но и зверью страшно появляться. Теперь там несколько разрозненных плантаций, которые никто не трогает, поэтому прут с них могу резать в любое время года, зная, что он там есть всегда.На торфяной и песчано-торфяной почве, прутья вырастают такой же длины, как и на прародине, в пойме реки, но более худосочные. В течении последующих лет были обнаружены еще несколько прутиков, с немного другими характеристиками, и с моим другом и учеником, Александром, мы уже вдвоем начали засаживать и другие укромные места.
#1030:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 16 Янв 2011 13:47
    —
Ildar писал(а):
Вырубал на пень (воспитывал) белотал и др. сорта

Я не зря окрестил дикие ивовые заросли вавилонским столпотворением, - там действительно рассеивается после каждого половодья бесчисленное количество семян, приносимое течением реки с верховьев. И если в первые годы я мог отличить только древовидную от кустарниковой, то после Ликбеза, начал обращать внимание на почки и листочки, теперь же опыт и интуиция безошибочно подсказывают, какой дикий прут оставить расти, а какой безжалостно выдернуть с корнем.Поэтому на фотографиях дикой плантации в кадр попадают прутья, прошедшие медкомиссию и признанные годными к несению строевой службы.
#1031:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 16 Янв 2011 14:49
    —
Хорошо там у вас! Конечно, можно делать классные корзинки и короткими прутьями, но преимущества плантации (пусть и в медвежьем углу) неоспоримы. Хотя, вот Влад(его работы на 56 стр.) с Украины (Луганск) пишет, что они режут дикий краснотал, и после того как они его "окультурили", получают "прут с очень плотной древесиной, после двух часов в воде тонет, сердцевинка очень маленькая, растет до 1.8м, а толщина у комля не превышает 4мм у годовалых прутьев".
QАлександрQ, а сколько корзин вы успеваете сплести за день?
#1032:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 16 Янв 2011 15:42
    —
Ildar писал(а):
они режут дикий краснотал,

Если тот дикий краснотал высеялся по всему ареалу с одного куста(просто ничего другого в округе не растет), обладающего хорошими качествами, то ему и его брату крупно повезло.У них там спепная зона и деревья, в сравнении с северной частью, в дефиците. У нас даже на одном участке реки(река Ивотка), длиной около двух км. растет несколько сотен разновидностей только краснотала,и кустарникового и древовидного, но не все из них годятся для плетения.
Смотря каких, Smile есть две корзины, которые плетутся уже третий год, слишком трудоемкие. Ну а таких, рядовых, из подготовленного материала можно при хорошем производственном порыве штук пять заделать от рассвета до заката.
#1033:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 16 Янв 2011 20:35
    —
Да, ребятам повезло! Да и сами они молодцы хоть куда! У нас краснотал почти нигде не встречается (Эстония в 25 раз меньше Украины и ее можно проехать из конца в конец за 3 часа). Плетельщики в основном закупают иву в Литве, а те, кто плетет дикой ивой даже иногда в воду добавляют раствор аммиака, чтобы ива не ломалась при плетении.

Я резал черенки пурпурной примерно в таком месте, только деревья были постарше.
#1034:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 13:21
    —
QАлександрQ
Александр, добрый день.
Судя по Вашим последним сообщениям, у меня сложилось мнение, что в природе вообще нет чистых видов лозы, все с какими-то примесями, и что чистый вид нужной лозы можно получить только в питомнике и рассаживать только на своей плантации, вдали от остальных дико растущих видов лоз. Так ли это ?

В эти выходные получилось сфотографировать дикую плантацию лозы, от которой я в основном и беру прутья для плетения.
Может фото и не очень удачные, но все же, подскажите, на что они похожи, какой вид лозы?
#1035:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 14:49
    —
AKonstantin писал(а):
чистый вид нужной лозы можно получить только в питомнике и рассаживать только на своей плантации, вдали от остальных дико растущих видов лоз. Так ли это ?

И тебе доброго здоровья, Константин.
Не могу точно утверждать, но судя по тому, что смог разглядеть на снимках, - это один из видов ивы Болотной. Был бы снимок куста с двух и трехлетними палками, можно было бы сделать более точное определение. В нашей местности растут похожие по строению и расположению почек, а также подобные по форме ствола и боковым ответвлениям кустики, но они имеют зеленоватую окраску коры, слегка замшевую, без блеска. Цвет поверхности прута после проваривания - с зеленцой, как у проросшей картошки, поверхность прута после снятия коры без глянца, ребристая и с прожилками?
Генетические изменения происходят только во время опыления. На растения высаженные путем черенкования, соседство с другими , даже самыми дикими ивами, не может оказать никакого влияния, кроме затенения и поглощения влаги. Проживая рядом с представителями негроидной расы, можно не опасаться , что сменится цвет собственной кожи, а вот за дочерьми нужно посматривать , если не горишь желанием воспитывать смуглых внучат. В питомниках выращивают сорта, которые были выведены из дички и, путем долголетних перекрестных опылений и отборов, вывели сорт, имеющий устойчивые показатели только с определенными признаками, то есть добились очистки содержимого генного банка от ненужной информации.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (17 Янв 2011 16:26), всего редактировалось 1 раз
#1036:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 15:22
    —
QАлександрQ писал(а):
Был бы снимок куста с двух и трехлетними палками, можно было бы сделать более точное определение.

Попробую следующий раз найти и сфотографировать.

QАлександрQ писал(а):
это один из видов ивы Болотной

Если это так и есть, то насколько этот вид подходит для плетения?
Его плюсы и минусы можно сообщить ?
#1037:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 15:46
    —
AKonstantin писал(а):
насколько этот вид подходит для плетения?

Я не специалист по болотным ивам, но из нескольких разновидностей ее, мне по молодости и нехватки качественного прута, удалось выбрать несколько хороших, по механическим свойствам. Поверхность прутьев после снятия коры, у одних имеет ребристую поверхность, как каннелюры на колоннах греческих храмов( эти почти все хрупкие), у других - похожа на венозную сетку, особенно у двух и трехлетних стеблей, - эти годятся для плетения. Я не услышал ответа на свой вопрос:Цвет поверхности твоих диких прутьев, после проваривания - "Прутья после проваривания, с зеленцой, как у проросшей картошки, поверхность прута после снятия коры без глянца, ребристая и с прожилками?"

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (17 Янв 2011 16:28), всего редактировалось 1 раз
#1038:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 15:54
    —
QАлександрQ писал(а):
"Прутья после проваривания, с зеленцой, как у проросшей картошки,

Да, есть такое, основная масса прута с зеленцой.
QАлександрQ писал(а):
поверхность прута после снятия коры без глянца,

Да
QАлександрQ писал(а):
ребристая и с прожилками

А вот ребристая и с прожилками попадается очень редко. Один-два прута на сотню и я их выкидывал, как брак. Думал что каким-то жучком поедена или отклонение от обычной нормы.
#1039:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 16:12
    —
AKonstantin писал(а):
что в природе вообще нет чистых видов лозы,

А как они могут появиться, если Ива - перекрестно-опыляемое растение? Это означает, что у выросшего из семени, однолетнего прутика, папой и мамой , дедушкой и бабушкой могут быть любые, - на полет пчелы, или на дуновения ветра, растущие в округе ивы. Другое дело, что существуют доминантные и рецессивные гены от взаимодействия которых и проявляются в выросшем кусте, те или иные признаки, по которым его можно условно отнести к определенному виду Ивы.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (18 Янв 2011 01:18), всего редактировалось 1 раз
#1040:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 16:36
    —
AKonstantin писал(а):
отклонение от обычной нормы.

Smile) В селекционных институтах на этих отклонениях люди себе докторские и кандидатские диссертации защищают, а ты разбрасываешь, может быть, основу, генофонд своей будущей плантации. Место для высадки твоей плантации, что на фотографии, -лучше не найти. Если под подошвами в придачу хлюпает вода, бросай все свои дела и езжай срочно к Ильдару, за черенками.
#1041:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 17:12
    —
AKonstantin писал(а):
рассаживать только на своей плантации

Высаживать черенки можно по-разному, в пойме реки после паводка, каждый год течением наносит достаточно питательных веществ. Прутья втыкаю в грунт, как можно глубже и гуще. Поскольку залегание почвенных вод высокое - всхожесть стопроцентная, неверующим можно пересчитать количество прутьев на обоих снимках и сравнить.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (17 Янв 2011 22:00), всего редактировалось 1 раз
#1042:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 19:22
    —
QАлександрQ писал(а):
Место для высадки твоей плантации, что на фотографии, -лучше не найти. Если под подошвами в придачу хлюпает вода, бросай все свои дела и езжай срочно к Ильдару, за черенками.


Да я бы с удовольствием, НО :
- эта территория уж очень близка от проезжей части
- она находится рядом с хутором и боюсь, что это частная территория...
Нужно будет что-то присмотреть, чтобы подальше от народа, но и самому не охота 10км по лесу "пешкодралом", особенно обратно со срезанной лозой. Нужно, чтобы хотя бы проселочная дорога недалеко пролегала, чтобы на машине можно было подъехать,но место, чтобы не бросалось в глаза.
Кстати, как Вы свои места для высадки подбирали (кроме как "идеальное место для лозы") ?
#1043:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 19:59
    —
AKonstantin писал(а):
свои места для высадки

Первоначально это были готовые кустарники и древовидные ивы поваленные бобрами, прутья которых подходили по механике, срезал я их только весной, снимая кору там же, у реки. Со временем, как русло меняло свое направление, начал подсаживать черенки с качественных кустов в намываемый после разливов берег. За 20 лет река ушла в сторону, и на песчаной отмели, шириной около 50м, и длиной около 200 метров образовалась плантация, которую очень полюбили местные жители. Они воспринимали появление такого количества качественного прута, как дар Божий, и мои вербальные попытки разубедить их в этом не имели успеха. Поэтому несколько лет подряд я устраивал со своими друзьями двухдневные октябрьские шашлыки, после которых на плантации не оставалось даже бурьяна. Подействовало. Теперь приходят и спрашивают разрешения срезать лозы на корзинку- другую. Но опять же если я там нахожусь, а если я прозевал и на несколько дней сделал перерыв- можно застать пустой участок. Так возникла идея высадки в глухих местах.Когда-то я, возвращаясь с грибов, решил сократить путь и пошел через заброшенные торфоразработки и болотины напрямую. Этот маршрут я запомнил надолго. Двухкилометровый участок пути удалось преодолеть за 6 часов и еще час я переводил дыхание. Поэтому, когда возник вопрос о выборе места для посадки плантации-сомнений у меня не было никаких.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (17 Янв 2011 22:16), всего редактировалось 1 раз
#1044:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 20:06
    —
QАлександрQ писал(а):
Поэтому, когда возник вопрос о выборе места для посадки плантации-сомнений у меня не было никаких.

И как Вы с этого места доставляете лозу к себе домой? Это же не один десяток кг. + учитывая как туда добраться, уже никакой лозы не захочется!
#1045:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 20:29
    —
AKonstantin писал(а):
никакой лозы не захочется!

18 км туда и обратно - 18, на велосипеде, 60 кг мешок на багажнике, два месяца- весной и два - осенью. Когда выпадает снег, перехожу на автотранспорт. В мои 56, я строен и подтянут, ни капли жира на телесах. Если что-то сильно любишь, никакие преграды и помехи не остановят тебя на пути к объекту твоей любви. Можешь проверить таким образом истинность своих чувств.
#1046:  Автор: Елена К., Откуда: Витебск СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 23:30
    —
Здравствуйте. Меня зовут Елена. Очень рада что обнаружила Ваш форум. Несколько лет назад начала заниматься лозой. Учусь в основном по книгам. Вот недавно приобрела книгу Катерины Эрнандес "Плетение из лозы" и так и не смогла разобраться с загибкой в виде веревки, её ещё называют самокруткой. Куда какое "ответвление заводить"? Помогите пожалуйста разобраться.
[/img]
По ручкам у меня есть вот такая картинка. Может быть поможет?
#1047:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Янв 2011 23:48
    —
Добро пожаловать! Ваши работы понравились, сделано со вкусом!

Последний раз редактировалось: Ildar (18 Янв 2011 10:41), всего редактировалось 1 раз
#1048:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 18 Янв 2011 00:10
    —
Елена К. писал(а):
Куда какое "ответвление заводить"? Помогите пожалуйста разобраться.

Здравствуйте, Елена. При издании книг возникает некоторая путаница и искажения в оформлении рисунков. Художники, не имеющие представления о технике плетения, рисуют траекторию движения прутьев по своему усмотрению, поэтому не стоит всерьез воспринимать непонятные места. Можно смоделировать оплетку ручки с применением синтетического шнура, благо, что он не высыхает. На правом рисунке произошло совмещение изображений первого прута, совершающего обратное движение по ручке и второго, только что вставленного рядом с правой стороной ручки.
#1049:  Автор: Зуммер, Откуда: Питер СообщениеДобавлено: 18 Янв 2011 00:42
    —
Я обещала фотографию выбивалки из лозы, нашла, наконец. Современная Греция.
#1050:  Автор: Елена К., Откуда: Витебск СообщениеДобавлено: 18 Янв 2011 22:33
    —
Спасибо вам и за оценку скромных трудов и за разъяснения. Буду постигать дальше, благо теперь есть на кого (и ещё как) равняться.
#1051:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Янв 2011 22:51
    —
Елена К.

А что имеется в виду под "загибкой в виде веревки"? У меня нет этой книжки, но Андрей (buran) где-то писал о совершенно неадекватном ее переводе на русский. Нет ли фото загибки? Не идет ли речь о традиционном каталонском плетении? Я поначалу подумал, что речь идет об оплетке ручки, на потом до меня дошло, правда, с запозданием. За рисунок - спасибо.
#1052:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 19 Янв 2011 12:46
    —
Я так понял, что имеется ввиду именно эта книжка и загибка-ручка в виде каната (толстой веревки).
Там вроде ничего сложного, но по-моему один из ключевых моментов -- это сдвоенные стойки. Т.к. канат состоит из двух перевивающихся пучков, то один прут из стойки идет в один пук, а второй -- во второй.

Кстати, в этой книжке такая загибка описана дважды: в разделе с описаниями техник плетения (там одновременно и ручка витая делалась и загибка), а потом в разделе шаг-за-шагом -- корзинка со стенками из расколотого стростника -- там ручка обычная (обвитая), а загибка -- канатиком. Там понятнее описание.
#1053:  Автор: Елена К., Откуда: Витебск СообщениеДобавлено: 20 Янв 2011 00:04
    —
Да.Да. Спасибо . Это как раз та самая загибка из книжки. С ручкой я разобралась, а вот саму загибку так и не смогла освоить. Я поняла только самое начало: все стойки должны быть парными. Затем к первой двойной стойке подставляют ещё два прута - 4прута. Первых два прута скручивают в жгут и обводят им следующую двойку снаружи корзины и между прутьями следующей парной стойки пропускают внутрь. Всё. Дальше я ничего не поняла.
#1054:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 20 Янв 2011 12:36
    —
Какая ладная корзинка! Чем больше на нее смотрю, тем больше она мне нравится. А дно у нее - с обруча? У меня есть несколько страниц из этой книжки, но - по-испански. Говорила мне мама: учи, сынок, испанский! Эх... Может, кто отсканирует эту книжку в русском варианте?
#1055:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 20 Янв 2011 13:00
    —
Мне кажется там донышко простое, на крестовине. На обруче такое маленькое делать бессмысленно.

А загибка начинается или с витой ручки, или, как в примере с корзинкой со стенкой из тростника, с добавления к одной паре 2х дополнительных прутьев, а к следующей -- одного. Т.е. стоячков получается: 4-3-2-2-2...
#1056:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 20 Янв 2011 16:33
    —
Скорее всего, так оно и есть. Хотя каталанские донышки с обруча (круглые и овальные) удивительно хороши (и экономят прут):


Я попробовал перевести объяснения по-испански на стр. 55, но там говорится только об одном дополнительном пруте:
1.Вставляется прут для укрепления первой стойки после ручки. Это будет третья прядь каната, вместе с 2мя прядями, идущими от ручки. Все три имеют одинаковую толщину. Две пряди, идущие от ручки, разделяются.

2.Тогда, стараясь, чтобы канат ручки выглядел непрерывным, проводим его спереди первой стойки, первая прядь остается справа в промежутке, между первой и второй стойкой.

3. Другая прядь, идущая от ручки, перекручивается, и остается в правом промежутке перед следуюшей стойкой. Одновременно захватываем первую стойку, скручиваем и загибаем. Две пряди остаются внутри, свободные, а третью снаружи хорошенько натягиваем.

4. Пучок, удерживаемый рукой, протягиваем изнутри в промежуток, проходя между прутьями следующей стойки. В то же время, снова захватываем свободную прядь, которая слева, выводим ее наружу и крепко сжимая в руке, тянем вниз, чтобы зафиксировать предыдущее положение?(movimiento).

5. Левой рукой берем прядь изнутри, соединяем с прутом (стойка в середине medio montane) и удерживаем канат на месте (как раз над стенкой и сильно натягиваем? ), в то время как правой перекручиваем прядь снаружи и продвигаемся вперед.
#1057:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 20 Янв 2011 20:15
    —
Эта книжка издана в переводе:
Плетение из лозы. Секреты мастерства
Доберусь до нее -- процитирую текст в этом месте.
---
А со стойками имеется ввиду следующее:

Если мы плетем только витую загибку, то нам надо сформировать два пучка. У нас все стоячки спаренные. Для формирования двух пучков, мы делаем из пары стоячков -- 4, разделяем их на пары, перевиваем каждую пару и вот -- у нас две пряди (не очень толстые, но для начала сойдет). Со следующего стояка мы забираем в первую прядь 2 прутика, а во вторую -- 1 (дополнительный). Плетем дальше: из каждого спаренного стояка берем один прут в одну прядь, а второй -- во вторую.

Если мы делаем витую ручку, то у нас по определению получается две пряди. Поэтому нам нужен тольк один доп. стоячек у следующей стойки. И то скорее для быстрого набора толщины пряди.
---
Кстати, в таком донышке оказывается удобно откусывать комли у поперечных прутьев чутка не доходя до обруча. В книжке это есть, но пока не начал такие корзинки делать -- не обращал внимание. Smile
#1058:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 20 Янв 2011 20:41
    —
Ildar
Не подскажите, а где можно глянуть в Инете информацию по каталанским донышкам, хотя бы фото. Заранее спс.
#1059:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 20 Янв 2011 22:14
    —
ortoped

На сайте Francois Desplanches'a все хорошо видно. Промотайте вниз, найдете заголовок: fabrication d’un cabas dans la technique catalane

buran

Издана то она издана, да вот мне в наших магазинах не попадалась.
#1060:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 21 Янв 2011 19:51
    —
Спасибо! Очень интересно, хотя мне не совсем понравилось, что француз плетет большую часть своих изделий из не ошкуренной лозы, хотя и не плохо у него получается. Да и техника плетения "ненашенская". Пишет так же, что до недели у него в летнее время храниться зеленый прут в своеобразных лотках с водой. Интересно...происходят ли у него за это время изменения с прутом, там типа не чернеет ли, вода не портиться, и т.д. Confused
#1061:  Автор: Елена К., Откуда: Витебск СообщениеДобавлено: 21 Янв 2011 21:56
    —
Добрый вечер. Книжку я смогу отсканировать ближе к концу следующей недели. Так что придется подождать. А пока что буду тренироваться с загибкой. Донышки на самом деле очень красивые только я их ещё не прбовала плести.
#1062:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Янв 2011 22:44
    —
Ильдар, спасибо за ссылку, понравилось, самобытные классические вещи в хорошем исполнении. Возможно позно заметил, но по-моему у вас тоже появился свой сайт.
#1063:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Янв 2011 23:12
    —
ortoped

Конечно, не "ненашенская"! У них ведь традиции народного лозоплетения не прерывались, а нам вот приходится больше учиться по книжкам. Вся Европа и Америка плетет зеленым прутом, размачивается он, действительно, долго, а воду можно менять. Главное, не перемочить, а то кора будет сдираться во время плетения. Да и цвет прута, естественно, изменится. Вот посмотрите еще на сайт Катериеы Льюис. Белый прут - это дорогое удовольствие. Его используют для детских колыбелей и бельевых корзин. (white willow ... is relatively scarce, and is mostly reserved for cradles and washing baskets. - так пишет лозоплетельщик из Англии). Я сам пока предпочитаю плести белым прутом, но чувствую, что скоро не справлюсь очистить все прутья, которые вырастают на моей маленькой плантации.

Последний раз редактировалось: Ildar (22 Янв 2011 00:00), всего редактировалось 1 раз
#1064:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Янв 2011 23:32
    —
Эфиопыч писал(а):
Ильдар, спасибо за ссылку, понравилось, самобытные классические вещи в хорошем исполнении. Возможно позно заметил, но по-моему у вас тоже появился свой сайт.


По-моему, тоже.
Галерея пока не готова, да и фотоаппарата у меня нет, поэтому использовал случайные фото, которые делали мои ребята.
#1065:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 22 Янв 2011 04:15
    —
Ildar
Бедненькие у их сайты. Вся информация стоит денег. Только покупайте у нас корзины, отзывы довольных покупателей, да немного информации по плантациям. А цены у них "не хилые" на изделия. У нас к примеру одна из таких же корзин как на сайте стоит 80 грн. (Укр.), а у них 80$. Нормально. Спасибо за ссылку. Тяпнем
#1066:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 22 Янв 2011 12:00
    —
ortoped писал(а):
Бедненькие у их сайты.

Здравствуйте, ortoped. Катрин Льюис ведет курсы, участвует в выставках и может себе позволить самый дорогой вариант оформления( мне знакома эта семья по переписке, ее муж, Стивен Лоспаллуто выращивает и продает овощи в корзинах своей супруги, ивовый прут и т.д), но рациональный подход при создании сайта ограничил его "богатство" до простого информационного сообщения о мастере и его деятельности. К стати, вы не знакомы с еmeliyan9?
#1067:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Янв 2011 13:46
    —
ortoped

А по-моему, цены у них справедливые. За труд надо платить. Эти лозоплетельщики, на которые я дал ссылки, делают свою работу качественно, с любовью и со вкусом. И сайт для того и создан, чтобы люди заказывали корзинки, что они с удовольствием и делают.

Я уверен, что если у вас возникнут какие-то вопросы по технике плетения и т. д. и вы зададите его той же самой Катрин Льюис, то получите исчерпывающий ответ. Да и, кроме того, что вам мешает заглянуть на ее блог? Здесь очень много всего.

Еще. Загляните в раздел ссылок. Там много их. Например, во эта: http://www.alastairheseltine.com/
#1068:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Янв 2011 15:24
    —
Автопортрет лозоплетельщика: Smile
#1069:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 22 Янв 2011 15:52
    —
Ildar писал(а):
Белый прут - это дорогое удовольствие.

Пропаренный или вареный прут еще дороже, по причине отсутствия дешевых энергоносителей, видимо, поэтому в последнее время у них практикуется в основном зеленый прут. Да и обучать "курсантов" удобнее и дешевле.
По заготовке белого прута в больших объемах, могу поделиться технологической новинкой. Она пока что не до конца проработана, но первые результаты обнадеживают. Срезанные с куста прутья, с которых уже снималась кора, были оставлены на плантации и за три недели высохли. По техническим причинам мне просто не удалось их вовремя вывезти. Чтобы добро не пропадало зря, я их расколол на шины, прострогал до 2мм толщины и замочил, чтобы в сочетании с пропаренной лентой применять в плетении корзин. Во время работы обнаружилось, что кора очень легко отслаивается от лент. Теперь, если во время весенней заготовки накапливается много сырья, с которого не успеваю снять кору, -особо не переживаю, его всегда можно расколоть и ошкурить после размачивания. Как себя поведет высохший тонкий прут, и будет ли он очищаться после размачивания, еще не проверял.
#1070:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Янв 2011 16:01
    —
Вы можете размочить или проварить высохшие прутья и снять с них кору, но гораздо практичнее смастерить такую вот машину:
http://www.youtube.com/watch?v=CDrzCDczF5Q&feature=player_embedded

Вручную чистить у меня не получается больше 2 тыс. прутьев в день, вот и чистишь почти месяц, если , конечно, нет помощников.

Я использовал для проваривания те же дрова, что и на отопление мастерской, в летнее время проваривать, конечно же, будет себе дороже.
Те кому выгодней проваривать - проваривают. Но хлопотное это дело.

Что касается зеленого прута, то, по-моему, им плетут не только из экономических соображений, а и потому, что это красиво и пользуется спросом. Мне лично корзинки из цветного (неокоренного) прута очень даже нравятся, но это дело вкуса.
#1071:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 22 Янв 2011 16:47
    —
Ildar писал(а):
красиво и пользуется спросом

То, что это красиво, спору нет, но был период, когда значительно большим спросом пользовался термически обработанный прут. Когда же европейский хворост для растопки, да и леса, из которых его можно было приносить закончились, все вернулись к зеленому пруту, этому еще и экологические программы и деятельность "зеленых" поспособствовали.
Вопрос по аренде земли; вы с государственной организацией заключили договор или с частным лицом, есть ли в Эстонии ограничения по выращиванию каких- либо культур на арендуемых землях. Меня в начале 90х с треском изгнали из садово-огороднического товарищества, после того, как мои соседи по участку написали коллективную жалобу руководству. Мотивация изгнания: в уставе Товарищества не указано, что можно выращивать иву. Смородину и малину можно, иву - категорически нельзя, потому, что нет ее в списке.Smile
#1072:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Янв 2011 18:06
    —
Все зависит от страны. В Англии (Сомерсет), например, используют и белый, и проваренный, и неокоренный прут. французы из Villaines плетут в основном белым, прибалты любят проваренный прут, хотя они - беднейшие в Европе. Некоторые комбинируют, используя в одном изделии и то и другое и третье (Patrick Lambert). Плетение цветным прутом требует как минимум сортов 10 ивы, который надо вырастить, культивировать и т. д. Дополнительное неудобство - цветной прут перед плетением замачивают
на 5 -10 дней.

Я арендую частную землю, очень не дорого. Расположена недалеко (метров 500) от дома. Государство землю в аренду у нас не выдает. С людьми всегда легче договориться. То, о чем вы пишите - полнейший маразм.
#1073:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 22 Янв 2011 19:01
    —
QАлександрQ
"К стати, вы не знакомы с еmeliyan9?"

Знакомы. Я ему благодарен за подсказки и определенные навыки в плетении.

Ildar
Спасибо за ссылки, очень интересно. Понравился и портрет. Наверное все мы немного похожи на персонажа. Главное в общении между собой, что бы не было вражды и зависти где бы мы ни жили. ЖАБА губит наш мир. Тяпнем
А машина "адская". При просмотре у меня аж дух захватило, когда она перевернула резко прутья. Пиши пропало.

Последний раз редактировалось: ortoped (22 Янв 2011 19:41), всего редактировалось 1 раз
#1074:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 22 Янв 2011 19:40
    —
Ildar писал(а):
То, о чем вы пишите - полнейший маразм.

Но это - реальность.Руководству Товарищества было безразлично, что я там выращиваю, просто соседи писали продолжительно во все инстанции, и меня предупредили: либо удаляешь иву, либо мы вынуждены будем прекратить твое членство и отдать участок другому пользователю. По земельному законодательству в Украине нельзя на земле, занесенной в кадастр, как пахотная, выращивать ничего, кроме сельхоз культур. Для выращивания ивы могут быть выделены пастбищная земля и неудобъя ( овраги, болота, крутые косогоры).Получить землю для выращивания картошки можно в любом количестве, но маленькими участками по 6 соток, записывая и оформляя их на родственников, друзей и знакомых. Но эта земля не будет являться собственностью, поэтому по ней в любое время может быть проложена магистраль, выкопан котлован, и тд. Даже если уже на участке сформирована плантация и построен домик, их просто молча снесут и никто не будет компенсировать потерь.
#1075:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 22 Янв 2011 20:10
    —
ortoped писал(а):
Главное в общении между собой, что бы не было вражды и зависти где бы мы ни жили.

Тут не обойтись без некоторых уточнений. К примеру, без нормальной спортивной зависти мне вряд ли бы удалось чему-нибудь научиться в этом ремесле. Не могу представить по каким причинам может возникнуть вражда при общении, здесь на форуме, среди тех, кто работает с ивовыми прутьями. Разве что в случае проявления откровенного хамства в адрес собеседника, но здесь никто этим не страдает.
#1076:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Янв 2011 00:02
    —
Этот форум на удивление мирный. Наверное, наше ремесло умиротворяет душу. Smile
#1077:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 23 Янв 2011 09:04
    —
QАлександрQ
Эх жаль, что я перестал ездить в командировки. А так бывало я в Шостке бывал много раз за год, возможно было пообщаться вживую. Но увы. Общение-это жизнь.
#1078:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 23 Янв 2011 18:22
    —
ortoped писал(а):
возможно было пообщаться вживую.

Можно встретиться и в других городах, где-нибудь на ярмарке или фестивале. Два сезона в музее Пирогово я пропустил, но в этом году планирую посетить его, так что если до весны не произойдет какого-то государственного переворота, можем встретиться там и пообщаться.
http://www.iloveua.org/article/27
#1079:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 23 Янв 2011 22:49
    —
Вот нашел ролик Пирогово:
http://www.youtube.com/watch?v=_1TdxzWpsZw
#1080:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 24 Янв 2011 10:48
    —
Пробовал и я на своей даче высаживать лозу-проблемы те же, что и у Александра. Я хотел засадить не участок лозой, а сделать живую изгородь. Черенки повыдергивали и устроили мне соседи разнос. Дескать лоза будет забирать всю влагу. На такие доводы соседей я смог только посмеяться им в лицо, что вызвало бурю негодований. Вместо живой изгороди сделал плетенный забор- стал губителем природы. Из чего сделал вывод- людей просто давит ЖАБА. Ildar правильно сказал, что главное,чтобы не душила ЖАБА.
Прошлой осенью решил убрать старую изгородь, и сделать более прочный забор. Когда начал ломать старый забор, соседи в очередь выстроились за старьем. Теперь и соседи довольны, и унашей дачи новый забор.

По поводу плетения неокоренным прутом. Да им плести намного удобней,и экономится время и усилия , но спросом такие изделия у нас совершенно не пользуются- публика избалована. Боевой настрой
#1081:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 24 Янв 2011 11:25
    —
Боевой настрой Боевой настрой Боевой настрой
#1082:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 24 Янв 2011 11:28
    —
Боевой настрой Боевой настрой Боевой настрой
#1083:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 24 Янв 2011 11:31
    —
Боевой настрой Боевой настрой Боевой настрой
#1084:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 24 Янв 2011 14:51
    —
emeljan9 писал(а):
людей просто давит ЖАБА.

Ильдар не упоминал душащих Жаб, это цитата ortoped. Не думаю, что поступки соседей,ваших и моих, были мотивированы завистью. Вероятнее всего ими двигало желание восстановить порядок и законность в той части Вселенной, которую они собирались пожизненно контролировать. После собрания, когда решение было вынесено в их пользу, некоторые из них тут же заказали мне корзины для фруктов, я им ответил, что смогу выполнить их заказ, когда на моем участке вырастет лоза, на том и разошлись с миром.

emeljan9 писал(а):
спросом такие изделия у нас совершенно не пользуются

Не избалованность, а непросвещенность и дремучее нежелание что-либо изменять в своем внутреннем мире мешает им увидеть красоту и гармонию в естественных окрасках и цветах. Есть, те кто это видит и чувствует, поэтому для них я делаю такие изделия. К сожалению, в наличии нет снимков этих образцов,но к весне обязательно сделаю.
P.S. Нашлась одна фотография корзины с вкраплениями из некоренной ленты.
#1085:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Янв 2011 21:08
    —
Видел эту машину на ролике французов, но как-то издаля. С этого ракурса она сильно напомнила схему, котору я выладывал как-то раньше тут. При этом они еще сделали стол для удержания прутьев и подачи их в станок.

У нас (в Беларуси) из неошуренного материала ничего не видел. Лака тоже мало. В основном -- варенный прут и лента.
Обратите внимание, что у французов -- посадка черенков, сбор урожая, сортировка, проращивание, окорка и сушка -- это коллективное занятие. Потом они хранят лозу в старых пещерах, с "идельным уровнем влажности" для лозы и пользуется всей артелью.
(Про Изу такое же рассказывают -- у них колективная заготовка и проварка всего урожая)
При индивидуальной работе, как было написано в книге "Петербургская лоза", последняя глава, -- до 70% времени плетельщика-индивидуала -- это заготовка материала.
Объединение людей в группу по интересу (в артель) -- способствует развитию дела, общению и развитию индивидуальных особенностей персоналий (кому-то нравятся ящики, кому-то корзины, кому-то изящная узелковая техника).
#1086:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 24 Янв 2011 21:34
    —
buran

Да нет, не 70, конечно, но процентов 10 - берет (во всяком случае у меня). А в артель я бы ни за что не пошел! Сотрудничать - это пожалуйста.

К сожалению, на этом рисунке нет размеров и прочих важных уточнений. Например, какова толщина проволоки для пружин, оптимальный диаметр барабана и т. д. Не будешь же все детали определять методом проб и ошибок. Самое важное - это настроить щемилки, чтобы прут не расщеплялся.

Последний раз редактировалось: Ildar (25 Янв 2011 11:31), всего редактировалось 1 раз
#1087:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 25 Янв 2011 00:54
    —
К вопросу о хранении заготовленного материала. Как-то на берегу Волги встретил месного аборегена (в районе г.Балахны, где в начале прошлого века фабрика была лозоплетельная со своими питомниками и плантациями). Он мне рассказал, что заготовленную лозу связывали в пучки и топили в Волге и "морилась" она там когда год, когда и подольше. И очень ценился этот "морёный" прут. Но реки не везде текут, особенно такие как Волга.
#1088:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Янв 2011 11:32
    —
Эфиопыч
Любопытно! И какой цвет получается?
#1089:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Янв 2011 14:43
    —
Про время у меня несколько другое представление... Smile

Если большая корзина плетеся часа 4 (грубо) из замоченного материала, около 200 прутьев.
Получается: 4 часа * 60 = 240 минут, 240 * 10% = 24 минуты на: добраться до места, срезать, отсортировать, связать, привести, проварить, ошкурить, высушить, отсортировать, связать, складировать эти 200 прутьев. Потом -- замочить и сплести изделие. Если плантация около дома, то некоторые операции будут быстрее, но не настолько, чтоба за полчаса получить 200 готовых для плетения прутьев. Smile
---
Под артелью я понимаю:
общая работа по подготовке почвы, посадке, прополке, уборке, проварке/оживлению, ошкуриванию.
Индивидуальная -- при плетении.
Общая -- выстовочная и представительная/рекламная работа, возможно выполнение крупных заказов сообща.
---
Размер щемилок на барабане -- где-то см 25-30, из стальной круглой 5мм проволоки, скорее всего нержавеющей. Размер щемилок определяет -- надо будет стол переворачивать или не надо. На обзорном видео по Вила-ля-Роше -- стол не переворачивается и все ошкуривается, на последнем видео -- стол переворачивается, потому что всю толщину пучка невозможно ошкурить при том размере щемилок.
---
Цвет мореной лозы меня тоже интересует Smile Так же непонятно -- ее в кожуре морили или ошкуренную.
#1090:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Янв 2011 15:57
    —
buran

А я считаю по-другому: в феврале срезаю все прутья с плантации и ставлю в траншеи с водой. На это уходит, самое большее - неделя. В начале июня начинаю чистить, одновременно толстые раскалываю на шины. Все это удовольствие длится дней 20. Прибавь несколько дней на строгание лент. В году 12 месяцев.
#1091:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 25 Янв 2011 16:07
    —
Ildar
Согласен Smile
#1092:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Янв 2011 16:13
    —
buran
Если артель состоит из друзей и там нет разделения труда, как на фабрике, то я тоже согласен. Smile
#1093:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 25 Янв 2011 16:44
    —
buran писал(а):
Цвет мореной лозы меня тоже интересует

Никакого цвета, кроме черного и его оттенков, у замоченного на долгое время прута не будет. В речной воде содержится большие количество солей железа, а если в верховьях какое-нибудь предприятие сливает серную кислоту,- то к ним добавляется и железный купорос. Соединения железа при взаимодействии с таннидами содержащимися в коре и в древесине, окрашивают прутья в цвета, от пепельно-серого до угольно-черного. Если у Ильдара на участке, в почве присутствует избыток солей железа, то комли его прутьев, простояв в воде несколько месяцев, в торце на срезе должны быть черными, даже если почва - чистый песок. Плюс от такого способа хранения только один: консервация прутьев в свежем состоянии на длительный срок, другого не вижу.
#1094:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Янв 2011 17:07
    —
QАлександрQ

Почему же тогда этот "морёный" прут особо ценился?
#1095:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 25 Янв 2011 17:08
    —
buran писал(а):
Под артелью я понимаю:

Перечисленные признаки относятся в большей степени к кооперативной деятельности. Артелью же в дореволюционной период называлось такое сообщество, в котором был глава, бравший подряд на определенную работу, распоряжавшийся всеми финансами, получаемыми от подрядчика, и нанимавший работников в таком количестве, которое было необходимо в конкретный период времени. Распределение доходов осуществлялось в процентном соотношении, к примеру, глава знал, что но получит 15%, по завершении работ, а простой землекоп -0,5% из фонда заработной платы. Такая артель, в количестве 1500 человек, построила половину Байкало-Амурской магистрали за несколько лет, со всеми мостами тоннелями и станционными пристройками.Вторую половину строили строили всей страной лет 20, но до ума так и не довели.
#1096:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 25 Янв 2011 18:11
    —
Ildar писал(а):
Почему же тогда этот "морёный" прут особо ценился?

Я этого не говорил, и не знаю ничего о ценности таких прутьев. Могу лишь предположить по аналогии с древесиной для изготовления скрипок. Еловые, радиально расколотые заготовки, мастера замачивают в растворе морской соли ( это один из вариантов ускоренного старения древесины). После такой обработки акустические свойства еловой древесины улучшаются и она звучит не хуже, чем древесина 100-150 летней выдержки в обычных условиях.
#1097:  Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 25 Янв 2011 22:23
    —
Доброго всем времени суток!
Наконец-то закончила чистить, сортировать прут.
Теперь до следующего урожая ТОЛЬКО ПЛЕТЕНИЕ.
Прут выращиваю на садовом участке, проблем с соседями нет.
Мне повезло, учителем моим был Вениамин Иванович Шабуров. До пенсии он работал дендрологом, выводил сорта ив. После обучения я купила у него сорта:
-Уральская пурпурная
-Прутовидная
-Уральская карликовая
- сорт Сукачёва
- сорт Дёма. После варки прут становится коричневатым, чем дольше замачиваешь тем темнее он становится (шоколадный цвет).
Природный материал заготавливаю летом, толстый прут на ручки, на круги для белорусских корзин и на ленту.
#1098:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 26 Янв 2011 02:51
    —
Ildar писал(а):
гораздо практичнее смастерить такую вот машину

Выглядит эффектно и убедительно. Но вряд ли мне удастся соорудить такую в домашних условиях, да и пускать ее в дело нужно при обработке нескольких вагонов прута, так что такой вариант отпадает. К тому же поверхность прута наверняка сильно повреждается. Моя щемилка с отполированными рабочими стержнями, при чрезмерном надавливании, слущивает глянец, а здесь 600 оборотов с пятью парами стержней: места живого на прутьях не останется.Smile
#1099:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 26 Янв 2011 02:56
    —
Попова т писал(а):
-Уральская карликовая

Всю жизнь мечтал увидеть Уральскую иву, а про Карликовую, так вообще, молчу. Татьяна, если вас не затруднит, и есть что показать, - продемонстрируйте, пожалуйста, ваших питомцев.
#1100:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 26 Янв 2011 03:06
    —
buran писал(а):
до 70% времени плетельщика-индивидуала -- это заготовка материала.

Вероятнее всего, эти цифры приводятся из расчета всех трудозатрат предприятия, затраченных на производство определенного объема продукции, с учетом культивации посадок, борьбы с сорняками, трудодней сторожей, бухгалтерии, хлебопеков и парикмахеров. Тогда все петербургские расчеты сходится. А если все делаешь сам, то и цифры оптимизируются сами собой.
#1101:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 26 Янв 2011 03:24
    —
buran писал(а):
(Про Изу такое же рассказывают -- у них колективная заготовка и проварка всего урожая)

Здесь кое-что о селе Иза. Текст и фото расположены вертикально, так что включайте прокрутку до низу :http://nnm.ru/blogs/lexodey/interesno_znat_narodnyy_promysel_lozopletenie/
#1102:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 26 Янв 2011 11:17
    —
QАлександрQ писал(а):

Здесь кое-что о селе Иза.

Спасибо, Александр. Давно хотела узнать побольше об этом селе.
#1103:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 26 Янв 2011 11:55
    —
QАлександрQ писал(а):
Но вряд ли мне удастся соорудить


На кухне на табуретке точно не сделаешь. Но приспособление нехитрое. Единственная сложность - настройка щемилок. Отмачивание в морской воде тут не поможет Smile Они не должны сильно сжимать прут. Если прут заготавливать сразу на весь год, то понадобится почти месяц для его очистки. А со станком - в 10 раз меньше. Хотя если честно, чистить прут я люблю. Если б не суставы, я бы и не помышлял об этой машине.

QАлександрQ писал(а):
Я этого не говорил


Это говорил местный житель нашему Эфиопычу.
#1104:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 26 Янв 2011 14:53
    —
Ildar писал(а):
Если б не суставы

У меня они тоже не киборговские, поэтому все мои мысли направлены на то, чтобы срезать пик напряжения в заготовительный период, и растянуть его на более длительный срок. Вы, наверное не вчитались плотно в строки, в которых я рассказал о своей заготовке весеннего прута. Не успевая за столь короткий отрезок времени очистить необходимое количество прутьев, я просто оставляю оживленные толстые прутья в коре, , на хранение в подвальном помещении. Когда суставы восстанавливаются, раскалываю высохшие прутья на шины и срезаю внутренние слои. После того как, полученные ленты будут хорошо размочены, кора с них снимается, как с оживленного прута, без применения пропаривания, проваривания и щемилки, просто пальцами. Применяемый вами метод установки прутьев в траншеи с водой - очень хороший способ консервации оживающего прута, позволяющий растянуть удовольствие снятия коры на месяц. В моем случае это не применимо, потому что вязанки прутьев либо увезут местные жители, либо съедят бобры, что случалось неоднократно.
#1105:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 26 Янв 2011 15:07
    —
Татьяна Тройни писал(а):
Спасибо, Александр

Да не за что, это ведь не мой репортаж, тем более, что он не "свежий" и висит в Сети уже несколько лет.
#1106:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 27 Янв 2011 08:38
    —
Алексаандр
"просто оставляю оживленные толстые прутья в коре, , на хранение в подвальном помещении..."
Если можно поподробнее...немного непонятно. Когда срезали прут (пора года), оживили, потом вынули из воды и засушили в подвале? Confused Затем по строганию...сухой раскалываете и строгаете тоже сухим и чем строгаете, интересно увидеть или хотя бы опишите приспособу и дальнейшие процессы поподробнее.
Извините, что задаю "чайниковские" вопросы, но немного сумбурно составлен ваш выше ответ. Просто я такого способа не слышал. Да и умельцы у нас кто на что гаразд...один замачивает палки перед раскалыванием и сроганием, другой нет и т.д.... Заранее спс.
#1107:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Янв 2011 16:04
    —
ortoped писал(а):
задаю "чайниковские" вопросы

Для меня не важно, кто задает вопрос, сколько ему лет, и какой у него опыт работы с ивовыми прутьями. Главное чтобы формулировка мысли была четкой и понятной. Не вижу сумбурности в своем сообщении, прочтите еще раз внимательно: Заготовка весеннего прута означает, что прутья, находящиеся на кустах уже оживились естественным образом, и с них, после срезки, можно снимать кору. Длится этот период около десяти дней, после чего распускаются листья и на поверхности прутьев начинает нарастать новый годичный слой, который после высыхания окрашивает поверхность в грязно-коричневый цвет.Чтобы избежать этого, Ильдар растягивает заготовительный период до месяца, устанавливая прутья в траншею с водой. Лишенные подачи питательных веществ из корневой системы, прутья не могут начать наращивание нового годового слоя , пока не разовьют свои новые корни, поэтому после очистки остаются ослепительно белыми. Как успеть заготовить 50 000 белых прутьев одному человеку за десять дней?
#1108:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 27 Янв 2011 16:35
    —
Поймать-бы того деда ещё разок. Я бы на все ваши вопросы разом ответил. Но разговор у нас тогда шел о "соковом тале" (так он его называл) и не о летнем, а именно о весеннем, тот который с зимы вышел. Его вязали и топили. И как я понял прут неокорённый. Тема меня эта тогда не особо заинтересовала.
#1109:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Янв 2011 16:54
    —
ortoped писал(а):
задаю "чайниковские" вопросы,

Это физически невозможно. Поэтому мне приходиться проводить ВЕСЕННЮЮ заготовку в три этапа.
В конце марта, после набухания почек, ежедневно срезаемый прут, устанавливаю вертикально в емкости с водой, у себя в подвале.В этих условиях он оживляется к 15 мая, и к началу лета, за две недели, я его весь очищаю.
Второй этап ВЕСЕННЕЙ заготовки для меня начинается, когда в процессе ежедневной резки прутьев, обнаруживается, что они оживились, и с них можно снимать кору, что я и делаю тут же, на плантациях, высушивая до воздушного состояния. Толстые прутья 15-25 мм в комле, с которых тоже уже можно снять кору, я привожу и складываю навалом на полу подвального помещения, где они медленно подвяливаются до тех пор, пока не будут очищены все тонкие прутья, которые стоят в воде, тут же в подвале.
И тут, в начале лета, начинается третий период ВЕСЕННЕЙ заготовки. Толстые прутья раскалываются на три-четыре части и из полученных шин строгаются ленты, толщиной чуть больше 2мм, на которых все еще находится кора. После замачивания в горячей воде, часа на три, с этих лент снимается кора, как со свежерасколотой шины, просто цепляешь ее с комля, и отклеиваешь, как малярный скотч, без применения щемилки.
#1110:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Янв 2011 17:19
    —
Поскольку в моей работе требуется неимоверное количество ивовой белой ленты, часть которой затем окрашиваю, при необходимости, в разные цвета, такой способ заготовки позволяет мне получить достаточное количество качественного материала. При малых объемах заготовки, можно обойтись и старыми способами, но здесь потребуется обретение некоторых практических навыков, чтобы все получалось как надо.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (27 Янв 2011 17:43), всего редактировалось 1 раз
#1111:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Янв 2011 17:41
    —
Эфиопыч писал(а):
разговор у нас тогда шел о "соковом тале"

Появившееся уточнение позволяет понять причины возникновения такого способа консервации: прут можно очистить от коры в любое время года, после извлечения его из воды, без оживления и проваривания.
#1112:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 27 Янв 2011 21:29
    —
Александр! Спасибо огромное за четкий, предоставленный теоретическо-практический материал, преложив для этого столько усилий.
Если бы я знал все это прошлой весной. Прийдя на свою плантацию весной, когда только только пошел лист и обнаружив при этом, что она полностью сгорела от травы которую плохие люди подожгли (мягко сказано). Я тогда этих людей по другому называл... А зная что делать я бы пришел чуточку раньше, и поступил бы по Вашему методу. А прута тогда много сгорело и прут был знатный. ...
#1113:  Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 27 Янв 2011 21:41
    —
Доброго Вам времени суток!
Александр, к сожалению, у меня нет фото сортов ивы. Просто не думала, что они могут понадобиться. Теперь только когда будет новый урожай (сейчас только пеньки и те под снегом)
Всё теперь буду фотографировать подробно.
А вот станок для изготовления ленты, если интересно? Смогу пофотогафировать.
#1114:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 27 Янв 2011 23:02
    —
Александр, 50тыс. прута- это примерно 400 изделий, если не ошибаюсь. Если можно, то ответьте на такой вопрос: Как у Вас обстоит дело с реализацией продукции? Если сочтете, что я пытаюсь узнать Вашу коммерческую тайну,и не захотите отвечеть- я не обижусь.
#1115:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Янв 2011 23:59
    —
Попова т писал(а):
А вот станок для изготовления ленты, если интересно?

Хотя у меня за два десятилетия накопился большой арсенал инструментов, от самых примитивных, до сложных, никогда не отказываюсь от удовольствия внимательно рассмотреть результаты альтернативного видения способов и приспособлений для обработки прутьев. Думаю, что не только мне это будет интересно.
#1116:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 28 Янв 2011 00:51
    —
emeljan9 писал(а):
Как у Вас обстоит дело с реализацией продукции?

Ребяты!!! Почему отсутствует внимательность???
Несколько страниц тому назад, в практически односторонних беседах с Константином, я подробно описал картину своих сегодняшних коммерческих тайн. Повторюсь еще раз. Поскольку покупательная способность моих потенциальных заказчиков не соответствует даже самой низкой цене, оправдывающей трудозатраты, - изделий изготавливается и продается ровно столько, чтобы только оплатить коммунальные услуги за проживание в квартире.
Весь средний и толстый прут раскалывается и превращается в ленту толщиной до 0,5мм, - это мой пенсионный фонд, так как от государственной пенсии, которую я скоро начну получать, можно будет сильно исхудать. В общем, производство находится в состоянии разумной заторможенности. Изредка поступают заказы на эксклюзивные вещи, очень дорогие и трудоемкие, которые на время реанимируют и оживляют мою деятельность.
Не весь заготовленный прут используется в этот же сезон, и оставшийся является неприкосновенным запасом до октября следующего года. Дело в том, что в нашей местности последнее десятилетие по несколько раз за летний период высыпает сильнейший град, после которого на ивовых прутьях не остается даже коры. Если выясняется, что град обошел стороной мои плантации, сохраненный прут в конце августа пускается в дело: либо изготовляются пасхальные корзины, которые пользуются неизменным спросом в связи с повышенной греховностью паствы, либо какие-нибудь безделушки, типа подставок под горячее, разметаемых на Новый год, Валентинов день и 8 марта.
#1117:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Янв 2011 01:45
    —
Благодарю за подробный ответ. Просто я не все страницы просмотрел. Еще вопрос: Когда Вы отделяете у проструганных полос кору после замачивания в горячей воде, то какой цвет у лицевой стороны полос? И еще, какой краситель используете?
#1118:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 28 Янв 2011 02:05
    —
emeljan9 писал(а):
какой цвет у лицевой стороны полос

У тех, что получены из оживленных толстых прутьев -белый цвет.
Таким же образом я раскалываю толстый прут и зимой, сразу после срезки с куста. А свежие, с корой, шины или ленты - пропариваю. После снятия коры, тоже без участия щемилки, поверхность лент имеет бежевый, светло-коричневый и.т.д оттенки, в зависимости от сорта лозы.
emeljan9 писал(а):
какой краситель используете

Smile Smile Smile смотрим внимательно страницу 67, на этом же форуме.Smile
#1119:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 28 Янв 2011 13:10
    —
Попова т
Инструмент, особенно самодельный, всегда интересно увидеть Smile
Особенно -- для стружки ленты.
#1120:  Автор: user, Откуда: ижевск СообщениеДобавлено: 28 Янв 2011 19:18
    —
Попова т писал(а):
Мне повезло, учителем моим был Вениамин Иванович Шабуров. До пенсии он работал дендрологом, выводил сорта ив. После обучения я купила у него сорта:

-Уральская пурпурная

-Прутовидная

-Уральская карликовая

- сорт Сукачёва

- сорт Дёма.

Скажите а сечас есть возможность купить саженцы.У меня бывают командировки в Екатеринбург,до Новоуральска 70км. я мог бы заскочить.Хотелось бы весной посадить. Confused
#1121:  Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 28 Янв 2011 19:52
    —
Доброго всем времени суток!
По поводу саженцев.
Осенью срезается прут под пенёк. И до следующего урожая. ( В этом году не успела срезать только сорт Сукачёва, могу весной подготовить саженцы или нарезать черенки на посадку)
Или по договорённости можно будет оставить другие сорта к следующей весне.
#1122:  Автор: Елена К., Откуда: Витебск СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 00:38
    —
Доброго всем вечера. Наконец то уменя получилась загибка. Внешне в крайнем случае похожа. Книгу отсканировала. Получилось 167 МБ. Поэтому, Ildar пришлите мне свой email. Кстати нельзя ли посмотреть как выглядит традиционное каталонское плетение. Заранее благодарна.
Конечно же мне тоже интересно посмотреть кто чем строгает ленту. Тем более что я к этому этапу тоже уже морально готовлюсь.
У нас в городе была фабрика художественных изделий, которая перестала существовать как предприятие два года назад. А бесхозная теперь плантация сортовой лозы осталась. Да такая,что хватает всем желающим.
#1123:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 01:05
    —
Елена К. писал(а):
Поэтому, Ildar пришлите мне свой email.

Елена, можно вас тоже попросить скинуть книгу, если да - то дайте знать.
#1124:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 11:08
    —
И мне если можно...
#1125:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 12:43
    —
Елена К.
Елена К. писал(а):
Поэтому, Ildar пришлите мне свой email.

Едена, добрый день.
Можно ли присоединиться к просьбе по поводу книги. Очень хочется почитать.
#1126:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 12:52
    —
Елена потеряет покой и сон, отправляя по 167 МБ. каждому. Проще будет ,если первый респондент перешлет информацию второму и т.д.
#1127:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 14:25
    —
QАлександрQ писал(а):
Проще будет ,если первый респондент перешлет информацию второму и т.

А еще лучше, если есть такая возможность, где-то выложить на сайте, чтобы любой желающий смог скачать сам. Или это будет нарушение каких-нибудь прав ?
#1128:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 16:11
    —
AKonstantin писал(а):
выложить на сайте

Существуют законы, по которым за подобную деятельность, если нет договоренности с издательством или автором, могут хорошенько взогреть, и не на малую сумму. А пересылка копии, в формате, отличающемся от исходного образца, этими законами не рассматривается.
#1129:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 16:35
    —
Зуммер писал(а):
выбивалки из лозы

Добавлю к заметке нашего модератора еще один образец "хлопалки по матам", из Германии, автор некий Nadsen. Изделие изготовлено из ротанга.
#1130:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 17:13
    —
А вот какие замечательные секаторы применяют на плантации моей знакомой по Facebook, Ненси Дженсен, из Дании. Также можно ознакомиться с сортами ивы, растущей в тех краях.
#1131:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 17:29
    —
Верхушка срезанной вербы у нас в лучшем случае отправилась бы на растопку бани или приготовление шашлыков. А голландский дизайнер Floris Wubben увидел в этом куске дерева нечто большее, и изготовил стул, связав из прутьев четыре ножки.
#1132:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 19:37
    —
Я присоединяюсь к просящим... Confused
Обязуюсь отправить следующему страждущему Smile
А как хочется посмотреть на Танин станок на фотографиях...
#1133:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 21:29
    —
Александр, вы наверно специально "травите" этими фотками про плантации. Смотрю и слюнями захлёбываюсь. Тут иной раз чтобы сотен 5-6 нарезать пол дня по берегу бродишь. Попытки вырубать осенью или весной безпочвенны. То козы побеги молодые сожрут, то "козлы" ещё недозревший (в июле) порежут. А забираться как вы в глухомань себе дороже. Вот и надеюсь не ледоход. Хотя в глубине души мечтаю о своей (пусть маленькой) плантации.
Я самоустраняюсь из списка на скан книги. У нас в Нижнем есть. Стоит 262 рубля - 10%( у меня флаер на скидку). Если кто заинтересуется и договоримся как решить вопрос с доставкой, не вопрос.
#1134:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Янв 2011 21:52
    —
Эфиопыч писал(а):
наверно специально "травите"

Нет, не специально. Просто сообщаю о тех местах на планете, где у мастеров дела идут должным образом, где людям удается вопреки всем трудностям продолжать любимое дело. Не думаю, что над Ненси датское небо безоблачно, там тоже множество проблем несколько иного характера, одни только налоговые инспекторы пуще всех нижегородских коз и"козлов" будут.
#1135:  Автор: Елена К., Откуда: Витебск СообщениеДобавлено: 30 Янв 2011 01:07
    —
Присылайте email все или хоть кто нибудь. Буду отправлять.
#1136:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 30 Янв 2011 23:57
    —
Станок для строгания
#1137:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 31 Янв 2011 00:05
    —
Это мой станок для строгания ленты. Наклон лезвия путем опытного подбора справа налево и немного на себя, для этого в нижней части использую тонкую шайбу. Гвозди - это шмол, ставим отстроганную по толщине ленту на ребро и протягиваем прижимая к гвоздю сначала с уса на комель и птом в обратную сторону. Можно поставит ограничители и для строгания по толщине, но мне они уже не нужны по опыту чувствую. Обязательно напалечник, его я изготавливаю из "пальцев" перчатки для сварщика, они изготовлены из подходящей толщины кожи. На этом станке строгаем глянцем вниз, поетапно срезая до нужной толщины.
#1138:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 31 Янв 2011 00:10
    —
Изумительный польский материал, вчера привез на пробу
#1139:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 31 Янв 2011 00:12
    —
Сегодня попробовал в комбинации с литовским
#1140:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 31 Янв 2011 00:19
    —
Мои корзинки
#1141:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 31 Янв 2011 10:56
    —
Alex39 писал(а):
Изумительный польский материал, вчера привез на пробу

Привёз - это значит купил? По виду прут пареный. Если купил то по чём, коли не секрет?
Я тут узнал интересную вещь, что к нам в Нижний тоже возят изделия из Польши и Изы. Обалдеть где Польша и где Нижний. Получается, что в Польше вообще плетёные изделия даром.
#1142:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 31 Янв 2011 13:50
    —
Хотелось бы подробнее узнать о польской лозе и о возможности закупки
#1143:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 31 Янв 2011 13:58
    —
Так же интересен процесс превозки через границу Smile Наша таможня может не понять, что это для "личных нужд" Smile
#1144:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 31 Янв 2011 22:30
    —
Alex, изделия хрестоматийные. Завораживает педантичность исполнения элементов - косички (плавно, плотно без "жмотин"),верёвочки у основания, оплётка ручки (вообще класс!). И материал в изделиях - диво, чуствуется сбежимость минимальная.
#1145:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 01 Фев 2011 01:43
    —
Прута в польше навалом. Стоит около 0,5руб. За прут. Везу через границу для личного пользования, можно 50 кг, хоть каждый день. Но это к нам в область, про остальную Россию- надо растамаживать на юридическое лицо. Про хрестоматийность, предпочитаю традиционные способы, и материал использую сортовой, поэтому и плетется легко, и красиво. Лента на корзинах правда собственного производства.
#1146:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 01 Фев 2011 10:14
    —
Alex39 писал(а):
Лента на корзинах правда собственного производства.

Да-а-а, ещё бы и ленту покупать и останется творчество в чистом виде. Мечта! Это при условии надёжности польских партнёров. Не надо заготавливать, обрабатывать (варить, чистить, хранить).
И к тому же ещё и выгодно (это я с "Нижегородской колокольни смотрю"). У нас корзиночки "весят" от 450 до 1000 и более рублей (это в зависимости от размеров и художественной ценности).
#1147:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 01 Фев 2011 21:38
    —
Дык ленту я тоже покупаю.
#1148:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 01 Фев 2011 21:51
    —
Alex39
Я бы то же так поступал, была бы возможность, тем более такой прут.
#1149:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 01 Фев 2011 22:00
    —
и все таки хотелось бы узнать если возможно о закупки
#1150:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 01 Фев 2011 23:32
    —
Карлосончек писал(а):
и все таки хотелось бы узнать если возможно о закупки

Закупайте, для вас самый лучший вариант - СПб, есть такая ф. Влона, и ее хозяйка насколько я знаю зовут Оксана. Так вот свяжитесь с ними и любой транспортной компанией , которая доставляет сборные грузы, вы и решите вопрос материала.
#1151:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 02 Фев 2011 01:02
    —
http://www.pletenaya-mebel.ru/
сайт Влоны
#1152:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 02 Фев 2011 13:31
    —
А есть еще вот такая фирма, где тоже материал можно купить:
http://www.balticloza.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=58
#1153:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 02 Фев 2011 14:37
    —
большое спасибо у них я и покупаю
#1154:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 02 Фев 2011 19:53
    —
И те и другие (я о Влоне и Балтийской лозе) материал сами не выращивают, а с Эстонии везут и "барыжат". Денисов (автор книги и основатель Балтийской лозы) и не скрывает ,что цену на материал они устанавливают такую, чтобы у них не было конкурентов. А разница в цене какова (!)- Alex покупает за 0,5 руб., а фирмачи отдают за 2руб.
#1155:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 02 Фев 2011 20:20
    —
но других предложений все ровно нет ау кто продает
#1156:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 02 Фев 2011 20:26
    —
Эфиопыч писал(а):
сами не выращивают, а с Эстонии везут

А точно известно, что из Эстонии ?
Не в курсе, а откуда именно из Эстонии ?
Адреса, явки, пароли ? Very Happy Информация какая-то есть ?
#1157:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 02 Фев 2011 20:31
    —
обратитесь к Денисову Диме 88129204818
#1158:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 02 Фев 2011 20:55
    —
Да что за нападки на "фирмачей", я брал самый недорогой прут. А вы попробуйте найти тысяч эдак 600 купить фуру материала для жизнеспособности своего предприятия, да еще мелких плетунов как мы. Растаможка, доставка, посчитайте хотя бы эти показатели при таких объемах. Надо иметь смелость взять на себя обязательства перед коллегами плетельщиками за обеспечение их полноценной работой. А лоза у Димы не из Эстонии, а из Литвы.
#1159:  Автор: Sendisendi, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 02 Фев 2011 20:59
    —
Раньше у них были плантации в Сестрорецке (под Ленинградом).
#1160:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 02 Фев 2011 21:11
    —
уже пожалела что тему затронула с димой имею дело у же 4года и очень довольна хотелось просто новенького
#1161:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 02 Фев 2011 23:54
    —
Я с вами полностью согласен, у меня есть и своя плантация , но когда начинаешь выходить за рамки просто хобби на более профессиональный уровень, начинает катастрофически не хватать времени на выполнение заказов. Во многом из-за траты его на заготовку. Поэтому начинаем искать варианты покупки. Мне во многом повезло, наша область окружена государствами в которых плетение из лозы воспринимается больше не как художественные промыслы, а как бизнес и в связи с этим люди там занимаются разведением материала для плетения в огромных количествах, от этого есть возможность его покупать. И я с Димой работаю, очень доволен, он просто пример для подражания.
#1162:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Фев 2011 13:11
    —
Кому-то нравиться плести, кому-то -- выращивать.
Мне больше нравиться первое Smile
А цены и там и там приемлимые для индивидуального плетения. Для производства надо, как было сказано, около 10-20 тыс долларов на закупку материала на все производство, на год работы.

Для примера цен, один из литовских производителей лозы:
Лоза

Согласно этому списку мастеров народного творчества Литвы, многие из тех, кто занимается лозоплетением, именно закупают материал у тех, кто его выращивает на продажу.
(Список мастеров народного творчества)

И почему-то это в "дорогой" Европе, где дорогой ручной труд и дорогие энергоносители. Smile А у нас и плантаций нет, и фермерам это неинтересно, и фабрики по плетению закрываются.
#1163:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Фев 2011 13:25
    —
А кому-то - и то и другое!

buran писал(а):
И почему-то это в "дорогой" Европе


Ну, Литва - это еще не "дорогая" Европа, как и Эстония. Еле выживают. А вот англичане, французы, датчане или американцы - сами выращивают и сами же и плетут. И судя по их физиономиям получают от этого удовольствие. Чего и нам всем желаю!
#1164:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 03 Фев 2011 16:51
    —
Боевой настрой
#1165:  Автор: user, Откуда: ижевск СообщениеДобавлено: 03 Фев 2011 23:08
    —
Попова т отзовитесь! Я написал вам на E-mail , жду ответа.
#1166:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 04 Фев 2011 00:02
    —
Браво!
#1167:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 04 Фев 2011 00:05
    —
Wink
#1168:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 04 Фев 2011 09:41
    —
Попова т отзовитесь! И я Вам написал на E-mail , жду ответа.
#1169:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 04 Фев 2011 10:58
    —
buran
Большое спасибо за ссылки. Ежели есть еще что посмотреть буду благодарен.
#1170:  Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 04 Фев 2011 19:37
    —
QАлександрQ
Доброго Вам времени суток!
Практически каждый день просматриваю Ваш сайт.
Замечательно, очень много почерпнула интересного. Есть предложение. Ведь у каждого мастера есть свои секреты, какие - то находки, сделанные приспособления. Может кто-то захочет устроить мастер- класс (выставить технологическую карту какого - нибудь интересного изделия) Мы все разбросаны по разным регионам, общение затруднено, а тут прекрасная возможность поделиться опытом.
#1171:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 04 Фев 2011 23:52
    —
Боевой настрой
#1172:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 05 Фев 2011 01:25
    —
Попова т писал(а):
Ведь у каждого мастера есть свои секреты,

Да, находки и секреты есть у каждого, но не всегда то, что является ценным для одного, в такой же степени важно и значимо для других мастеров. Поэтому вещание в одном направлении, без согласия собеседников на прием информации, может вызвать просто отторжение и непонимание. А так, пока что, на любой возникающий вопрос, всегда находится ответчик, а то и несколько.
#1173:  Автор: Елена К., Откуда: Витебск СообщениеДобавлено: 05 Фев 2011 09:44
    —
Поскольку я плохой пользователь, рассылкой занимался сын, когда смог. Если у нас ничего не получилось, то дайте знать - мы еще раз повторим.
#1174:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 05 Фев 2011 16:04
    —
('Alex39'), как Вы равняете верх у ажурных изделий? С помощью шаблона, или на глаз?
#1175:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 05 Фев 2011 18:37
    —
Елена К. писал(а):
Если у нас ничего не получилось

Мне ничего не поступало на почту.
Отзовитесь, кому пришло?
#1176:  Автор: sib, Откуда: Иркутск СообщениеДобавлено: 05 Фев 2011 19:15
    —
Елена К. спасибо книгу получил. работа проведена огромная, большое спасибо Букет
Я, правда заказал эту книгу в бумажном варианте( как-то роднее и ближе), но теперь я знаю, что не зря. Кстати кому надо, на ОЗОНе можно купить.
#1177:  Автор: sib, Откуда: Иркутск СообщениеДобавлено: 05 Фев 2011 19:23
    —
AKonstantin писал(а):

Мне ничего не поступало на почту

Доброго времени суток, книгу я получил, огромное спасибо Елене К., а Вам написал в личку
#1178:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 05 Фев 2011 19:33
    —
Спасибо еще раз Леночка все скачал и пересмотрел по быстрому, буду углубленно изучать есть интересные моменты.
#1179:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 05 Фев 2011 22:55
    —
Елена К.

Огромное спасибо!
#1180:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 05 Фев 2011 23:24
    —
emeljan9 писал(а):
('Alex39'), как Вы равняете верх у ажурных изделий? С помощью шаблона, или на глаз?

Само изделие плету по шаблону, а ажур в зависимости от необходимой высоты и применяемого правила формирую на глаз.
#1181:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 05 Фев 2011 23:27
    —
Сегодня немного поплел
#1182:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 06 Фев 2011 12:56
    —
emeljan9 писал(а):
как Вы равняете верх у ажурных изделий? С помощью шаблона, или на глаз?


Если верх должен быть горизонально-ровным, то я кладу просто загибкой на стол (или любую другую ровную поверхность). Тогда все неточности в размерах завитков очень хорошо видны.
С верхом сложной формы (например ввиде волны) -- только на глаз. Smile
#1183:  Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 06 Фев 2011 17:52
    —
Доброго всем времени суток!
Решила показать вам свой станок для строгания ленты.
#1184:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 06 Фев 2011 18:13
    —
Спасибо, Татьяна. Интересная конструкция,- можно изготовить в домашних условиях, без привлечения фрезеровщиков. Тактико-технические данные не являются засекреченными? Можно ли узнать, сколько позиций строгания, и какой толщины лента получается?
#1185:  Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 06 Фев 2011 18:53
    —
На фото всё видно. пять размеров. От толстой ленты ( для корзин, до тонкой для плетния подносов ).

Последний раз редактировалось: Попова т (06 Фев 2011 19:04), всего редактировалось 2 раз(а)
#1186:  Автор: Попова т, Откуда: г Новоуральск СообщениеДобавлено: 06 Фев 2011 18:57
    —
Металическая пластина является ножом, который отделяет глянец от шины.
#1187:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 06 Фев 2011 19:04
    —
Теперь видно, - не дождался появления следующих снимков и задал преждевременный вопрос.
#1188:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 06 Фев 2011 23:24
    —
А можно такой заказать ??????????????
#1189:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 07 Фев 2011 01:01
    —
Попова т
Судя по внешнему виду (по металлоёмкости), "аппарат" раритетный, советских времён, сделан на совесть(!). И ведь работает "гравицапа".
А скорость вращения барабанов какая? Может где сбоку шильдик есть с мощностью потребления от сети?
#1190:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 07 Фев 2011 14:36
    —
Леночка, спасибо большое, всё распечатала на работе, теперь буду изучать. Дошло всё, еще раз огромное спасибо Вам и Вашему сыну! Букет
#1191:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 08 Фев 2011 15:42
    —
Спасибо за ответы и советы. А станок для строгания- супер, просто мечта, я бы такой купил!!!!!!!!
#1192:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 08 Фев 2011 15:44
    —
emeljan9 писал(а):
А станок для строгания- супер, просто мечта, я бы такой купил!!!!!!!!

О-хо-хо-хо... Я бы тоже купила. Для тебя!
#1193:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Фев 2011 16:36
    —
Расскажите про ТТХ этого станка: обороты двигателя, толщины получаемых лент, производительность и т.д. что считаете важным в его работе.
Что делают винтики над каждой трубкой?
С какой стороны строгаете: с вершинок или комельков?
Тонкая лента за один проход получается или за несколько?
Может быть видео работы на youtube можете выложить?
#1194: Механическая обработка ивовых прутьев. Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 09 Фев 2011 15:37
    —
Андрей Усенко, мастер из Нальчика, прислал мне ссылку. http://www.guardian.co.uk/money/gallery/2009/apr/02/work-and-careers-basket-making?lightbox=1#/?picture=345403096&index=10
Непонятно предназначение длинного барабана для очистки прутьев. Ильдар, не могли бы вы, как специалист и заинтересованное лицо в этом вопросе, прокомментировать ситуацию на снимке.
#1195:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 09 Фев 2011 19:44
    —
Елена К.
Уважаемая Елена К.! Не могли бы Вы выслать и мне книгу по плетению на адрес vorchun.pechkin@yandex.ru? Заранее СПАСИБО.
#1196:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 09 Фев 2011 20:09
    —
Плести только учусь у всех у ВАС.Строго не судите. В галерее одни из первых работ.
#1197:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 09 Фев 2011 22:12
    —
Доброго времени суток!
Интересно, а что может расти в суровых условиях Карелии из сортовых ив, пригодное для плетения, может кто подскажет?
#1198:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 09 Фев 2011 22:54
    —
Lora1002 писал(а):
что может расти в суровых условиях Карелии из сортовых ив

Последних два десятилетия Норвегия и Швеция активно проводит программы использования экологически чистого топлива для тепловых электростанций. Для этих целей были засажены быстрорастущими сортами ивы все пустующие территории в горных районах. Не думаю, что климат там значительно мягче, чем в Карелии, поэтому в вашем регионе любая сортовая ива вполне приживется, но длина прутьев будет короче тех, что вырастают южнее.
#1199:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 09 Фев 2011 23:13
    —
От качества материала зависит половина работы, посему хотелось бы обзавестись небольшой плантацией, "для души". Готова купить черенки.
#1200:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 02:31
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Плести только учусь

А я продолжаю учиться, до сих пор, иногда не все получается, так как хотелось бы. Работы у тебя крепкие и надежные, видать что стараешься, ну а косина там какая или неровности в бортах корзин со временем исчезнут. Есть замечание по устройству разделяющих косичек на бортах: заметна разница толщин прутьев в месте соединения начала плетения и окончания(корзина справа, на зеленом фоне) . Плетение косички лучше начинать вершинками прутьев разной длины, чтобы наращивание прутов происходило вразбежку, и стыковку производить комель к комлю, чтобы завершить плетение косички вершинками прутьев.
#1201:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 06:07
    —
QАлександрQ
Спасибо за замечание. Я вообще плел веревочку без наращивания, длинными прутьями. Начинал с комля. Как стыковать незаметно комель к комлю мне не понятно. Если есть фото стыковки буду рад посмотреть.
#1202:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 06:39
    —
В корзинке (плетеной с обруча) замучился заплетать дно. Может быть делал не так? Хотя где-то читал ,что плетение с обруча самое простое.Кто может дайте совет.
#1203:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 12:06
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Как стыковать незаметно комель к комлю мне не понятно

Если плести веревочку тремя прутьями, без наращивания, то стыковка комель к комлю будет непонятна и мне. А вот если веревочку организовать из 6 более коротких прутьев, начав плетение вершинками трех прутьев с одного торца, закончив половину плетения на другом торце, комлями. Затем произвести наращивание и стыковку комель к комлю, задействовав вторую тройку прутьев, и закончить плетение веревочки, соединив вершинки второй тройки прутьев вершинками первой.
vorchun.pechkin писал(а):
Может быть делал не так?

Попробуй в следующей корзинке заплетать дно не вдоль, а поперек, чтобы плести более короткими прутьями, вставляя заостренные комли рядом со стойками бортов, а вершинки выводя на противоположную сторону и оставляя их так до завершения плетения дна. Затем ими можно будет заполнить все щели по кромке дна, пропуская поочередно по окружности снаружи внутрь
#1204:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 12:34
    —
QАлександрQ
Спасибо за советы.Получается , что мне веревочку нужно плести прутом , примерно, в два раза короче периметра корзины.А я наоборот старался выбрать прут длинный , чтобы заплести без стыковки.
#1205:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 13:11
    —
vorchun.pechkin писал(а):
прут длинный , чтобы заплести без стыковки.

Такие прутья существуют, с малой сбежистостью,-у братьев Коваленко в работах применяется именно такие( просмотри предшествующие страницы), но твой сорт ивы имеет слишком толстый комель по с равнению с толщиной вершинки, поэтому чтобы уменьшить визуальное отличие нужно применять две, три и более троек прутьев, в зависимости от длины периметра изделия.
Можно плести и твоим способом, но тогда начинать плетение нужно в одном из торцов, чтобы этот перепад толщин не оказывался на лицевой стороне изделия.
#1206:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 16:13
    —
Наращивание -- очень интересная тема.
Если по учебникам (да и в 95% случаев) -- наращиваем комель-к-комлю, вершинка-к-вершинке.
Но есть исключения, когда нужен именно один ряд веревочки (одно кольцо).
Я могу всмомнить только одно место, где такое надо и другое решение не проходит: веревочка, которая прячет загиб стоячков из дна на стенку. Там мы сгибаем стоячки почти под прямой угол и хочется это место скрыть.
Там самое рациональное -- это начинать веревочку с комля, наращивать 2 или 3 раза за круг веревочку комлем-к-вершинке, при этом прутья выплетать до небольшой разницы в комле и в месте наращивания. Остатки прута с вершинкой пригодятся позднее где-нибудь.
Цель -- сделать ряд декоративной веревочки максимально неизменного размера.

Когда еще возможно начало веревочек с комлей -- когда плетется слой из веревочек (4-5 колец веревочки) с выполнением "перехода" на каждом круге.
Цель -- отсутствие визуального ощущения плетеной спирали (а-ля пружинки). Выглядит это плетение так, как будто это именно замкнутые кольца веревочек, а не одна длинная веревочка, уложенная в бухту.
Использование зависит от художественной задумки (возможно где-то это существенно -- например в рамке для зеркала или в мебели), но мне такое пока не попадалось.

Во всех остальных случаях я поступаю почти как описал Александр.
Начинаешь плести с вершинок 3х разнодлинных прутьев, проплетаешь ими чуть больше половины, наращиваешь комель-к-комлю, и заплетаешь до конца вершинок. Начало веревочки и конец чутка перекрываются и выглядят потолще чем просто веревочка из вершинок.
Результат -- визуально веревочка пратически одинаковой толщины по всему периметру. Использование -- при разделении слоев послойного плетения в корзинках.
В других случаях (когда с "переходом" заморачиваться не хочется) то тоже самое можно делать: начинаешь с вершинок, дальше наращиваешь по мере плетения комель-к-комлю, вершинка-к-вершинке пока не достигнешь нужной высоты (ширины) плетения из веревочек и заканчиваешь плетение вершинками.
Получается что плетение как бы началось с "ничего" и в "никуда" закончилось.
Для глаза -- очень гармонично получается. Не за что зацепиться.
Вот когда посеред плетения наращивают комлем-к-вершинке, то тут получается визуальный "скачек" толщины веревочки и глаз чувствует какой-то изъян в изделии.
#1207:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 18:10
    —
На мой не опытный взгляд тема наращивания прута не просто интересна , а очень интересна. Буду рад видеть на фото сращивание прута.
#1208:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 19:08
    —
QАлександрQ
Александр! Вы не могли бы нас , новичков в плетении ,научить плести такие красивые сумки? Я думаю конкурентами мы Вам не будем.Я восхищаюсь Вашими изделиями !!!
#1209:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 20:44
    —
QАлександрQ

Я такой "специалист", который никогда не видел ни одного окорочного станка ...

Единственное, что я понял, - это то, что на 2ом снимке старый станок 1920 года производства, на котором работать трудно и небезопасно, а на 1ом - изобретении Джонатана - материал подается скорее всего с двух сторон. А, может, и нет.

А вот как он завязывает пучок прутьев, мне очень даже понравилось!
http://www.youtube.com/watch?v=ovKoofcpXek
#1210:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 20:56
    —
buran писал(а):
комлем-к-вершинке


Почему-то Толмачева советует сращивать именно так, мотивируя это ровностью плетения. Surprised

Rino Mariano, похоже, так и соединяет: http://www.youtube.com/watch?v=YHUGfadbVxc&NR=1
#1211:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 21:54
    —
Lora1002
С Днем рождения!!!
#1212:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 10 Фев 2011 23:52
    —
vorchun.pechkin

Спасибо! Сегодня корзинку с пирожными на работу принесла и как красная шапочка, всех угощала...Плетите, и будет вам счастье!
#1213:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 11 Фев 2011 08:26
    —
Как проверить зимой годность прута для плетения? Он при морозах на палец не накручивается , а ломается. В нашем регионе диких сортов или гибридов ивы много. Осенью до заморозков было понятно как проверить на гибкость, а сейчас весь прут на морозе ломается. Домой тащить "кота в мешке" нет желания. Кто знает способы проверки подскажите пожалуйста.
#1214:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Фев 2011 11:25
    —
vorchun.pechkin писал(а):
плетение с обруча самое простое.


Это если плести с дна. А ваш способ - один из самых трудоемких. Прут должен быть чрезвычайно гибким. Зато прослужит лет 200: ведь такое дно сплетено стояками.
На всякий случай, даю ссылку, где подробно все описано: http://www.traditions.ru/books/lozalyko/glava_3-1.htm
#1215:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 11 Фев 2011 21:30
    —
Ildar
Спасибо за ссылку.А как плести с обруча с дна? Еще не пробовал.
#1216:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Фев 2011 23:13
    —
vorchun.pechkin писал(а):
А как плести с обруча с дна?


Стояки привязываете вдоль овала и оплетаете, потом к этому же обручу привязываете стойки стенок и все это дело заканчиваете какой-н. загибкой, скажем, в 4 пары.

Хотя есть и другие способы: французский или испанский (здесь об этом немало говорилось)
#1217:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 07:25
    —
Фрацузский способ это так заплетать?
#1218:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 08:14
    —
Сделал колунки, а вредный прут раскалываться не желает.Что не так делаю не пойму.
#1219:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 12:27
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Фрацузский способ это так заплетать?


Не, французы делают так:


Применение того или иного способа должно быть стилистически оправдано. Если плести ажурную корзинку, то французский способ - в самый раз. А если уж уж плести по каталански, то и все остальное должно быть выдержано в этом стиле:



#1220:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 16:18
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Александр! Вы не могли бы нас , новичков в плетении ,научить плести такие красивые сумки?

Благодарю за высокую оценку моей деятельности. Прежде чем у меня начали получаться красивые сумки, лет 10 я лепил корявых уродцев, потому что руки привыкали и изучали материал. Этот процесс у музыкантов обозначается термином - правильная постановка рук. Параллельно проводилась работа с внутренним миром, в котором прочно обосновался тип, который уже все знал и все понимал, и поэтому считал, что учиться уже ему больше нечему. Когда я его загнал пинками и подзатыльниками и усадил за парту, он у меня живо выучил все науки, связанные искусством, и в первую очередь -основы композиции. Потому что без этих элементарных знаний невозможно самостоятельно создать что-либо красивое и гармоничное. Повторить, скопировать слепо можно, но придумать новинку и воплотить замысел в жизнь с первой попытки не удастся.
Эти слова произносятся не для того, чтобы отказаться от обучения желающих, а для понимания того, что без хорошей информационной и физической подготовки учеников просто нет смысла начинать этот процесс. Я уже говорил, что было много кандидатов, которые просто жаждали получить эти знания, и я им терпеливо переставлял пальцы в трудных местах. Результат плачевный: остался один ученик. У меня нет осуждения покинувших этот путь, просто время ушло в никуда.
#1221:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 16:43
    —
Ildar писал(а):
Rino Mariano, похоже, так и соединяет

Это спиральное плетение косичкой в три прута, поэтому в данном случае не имеет значения как будет производиться стыковка, места соединения оказываются разбросанными по всему массиву плетения поэтому незаметны.
Н.Толмачева могла допустить оговорку, или неполно объяснила свою позицию по этому вопросу.
По стыковке прутьев мое мнение таково: если строка текста набрана из букв разного размера, с большой разницей в высоте у соседних букв, то это будет менее красиво, чем у строки из таких же букв, но расположенных с более плавным изменением размеров.
#1222:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 16:51
    —
Владимир Дворжак, мастер из Чехии сегодня поделился хорошими ссылками:

http://www.youtube.com/watch?v=8ma4uIGMkro
http://www.youtube.com/watch?v=BqDmYGF1ffU
http://www.youtube.com/watch?v=JOxoxivudqA
http://www.youtube.com/watch?v=GkjTG1kVKEw&feature=related
#1223:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 17:18
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Сделал колунки, а вредный прут раскалываться не желает.Что не так делаю не пойму.

Существуют такие виды ивы, прутья которых хороши для плетения, но не поддаются раскалыванию. Мне тоже в свое время казалось, что руки у меня кривы, пока не научился отличать их от тех, которые раскалываются при первом прикосновении колунка.
#1224:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 18:51
    —
QАлександрQ
Спасибо за ответы и советы! У меня стаж по плетению пока всего три месяца. Буду стараться набивать руку и изучать теорию.
#1225:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 19:49
    —
QАлександрQ писал(а):
Н.Толмачева могла допустить оговорку, или неполно объяснила свою позицию по этому вопросу.



Толмачева не оговорилась и достаточно ясно изложила свою позицию. И продолжает настаивать на этом на протяжении всей своей книжки начиная с 35 страницы, где есть и фото: "Комелек нового прута присоединяется к вершинке наращиваемого"(о 3ой вер.),.. "Комель и вершинка стыкуются позади стойки... В результате получается чистая и ровная лицевая поверхность" (о 2ой вер.). "Лучше наращивать комель к вершинке.."(в простом плетении) и т. д.
Хотя я так и не понял почему лучше? и продолжаю делать наоборот.
#1226:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 20:19
    —
Вот еще обнаружила фото с моими работами.
#1227:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 20:40
    —
Ildar писал(а):
Хотя я так и не понял почему лучше? и продолжаю делать наоборот.

Smile Smile Я не читал ее книги, поэтому высказал предположение, о причинах такой трактовки. Но судя по приведенным вами цитатам, - у нее просто такой стиль плетения, преимущества которого ничем не аргументированы. Плетение сильно сбежистыми прутьями сразу покажут отрицательные стороны такого способа стыковки.
#1228:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 20:54
    —
QАлександрQ писал(а):
преимущества которого ничем не аргументированы

Меня тоже так учили, комель к вершине. Совсем тонкие остаюшиеся концы использую для мелочевки. И в общем недостатков не вижу. Наверное, у каждого мастера свое видение, этим и интересно.
Про шаблоны где-то сегодня на форуме прочитала, что без них невозможно- никогда не использовала просто неудобно. Только для плетения абажуров-там шаблон используется как основа, т.к. нет дна.
#1229:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 21:12
    —
Почему я не вижу последнее фото у Lora1002? Подозреваю из-за расширения tif. Как посмотреть?
#1230:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 21:36
    —
Smile
vorchun.pechkin писал(а):
Подозреваю из-за расширения tif. Как посмотреть?


Правой кнопкой мыши-показать рисунок-выбрать формат-открыть.
Если не получается-то-опять же правой кнопкой мыши-свойства-Адрес скопировать-в поисковик-открыть.
Попробуйте, надеюсь что получится.

Smile Вопрос: надо сплести колпачок на бра в виде глубокой тарелки (Вместо разбитого стеклянного отражателя). Не хочется просто по принципу выгнутого плетеного дна. Есть идеи? Диаметр прим. 22 см.
#1231:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 22:47
    —
vorchun.pechkin писал(а):
У меня стаж по плетению пока всего три месяца

Ну, тогда у тебя впереди продолжительный и увлекательный путь.
По сумкам можно задавать вопросы, только нужно учесть, что ответы на них, будут содержать информацию, согласно которой нужно будет найти и начать выращивать иву особого сорта, изготовить множество дополнительных инструментов и приспособлений, ленту придется строгать по 5-7 раз, чтобы получить требуемую толщину и равномерность. На усвоение техники плетения уйдет немалое количество времени, и плести придется без формы, на глаз, поэтому в случае ошибки в размерах, нужно будет вырезать участок плетения, потому, что расплести его обратно невозможно, и так по несколько раз, пока не сойдутся размеры элементов сумки. Я не стращаю, а объясняю обманчивость и кажущуюся легкость изготовления некоторых сумок.
#1232:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 22:47
    —
Для абажурчиков, в которые вставляется патрон, у меня имеется такая вот штучка. Размеры на фотографии, высота -- 15мм. В центр вставляется резбовая шпилька М10 и зажимается с двух сторон гайками. После завершения плетения, концы прутьев извлекаются из прорезей и подрезаются по размеру электро-патрона.
#1233:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 22:59
    —
Мой шаблон для абажуров проще немного. Тоже основа-резьбовая шпилька, вставляется нижним концом в центр круга нарисованного на листе толстой фанеры, по окружности которого просверлены отверстия под стояки. Листов два, верхний-с отверстиями, нижний глухой(для упора стояков). Сверху на шпильку надевается деревянная болванка с отверстиями по окружности для верхних концов стояков. Все фиксируется гайками. Нарезаются одинаковые по длине прутья для стояков, вставляются снизу в отверстия в фанере, сверху в болванку(кто токарит, легко сделать, или заказать), и заплетаешь, начиная снизу.Очень ровно получается. У меня несколько кругов на фанере, высоту легко менять опуская-поднимая гайки-можно сделать разные размеры изделия. Очень простой, но эффективный шаблон.
Надеюсь, понятно Smile
#1234:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 23:29
    —
Если кому интересно, могу еще дать конструкцию простого станка для ручной стружки ленты. Нужно всего кусок ДСП или досочка, пару брусков дерева прим 10*10*3 см, полотно заточенное длиной прим. 15 см., пару болтов и немного жести(можно от банок консервных). И дрель. Пользовалась таким самодельным долго, недавно с переездом потеряла, сделать руки не доходят. Чертеж сделаю, если нужно.
#1235:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 23:38
    —
QАлександрQ писал(а):
Я не стращаю, а объясняю обманчивость и кажущуюся легкость изготовления некоторых сумок.

Заинтриговали(!) Александр, согласитесь ведь существуют проблемы (задачи) у которых есть несколько верных решений, и каждый выбирает, решает проблему как ему удобно, пусть и невсегда оптимальным путём. Я например, даже лукошки плету на шаблонах, сумки на три обруча - тоже. Шаблоны свои, выстраданные. Это не от того, что "криворукий", а просто считаю создание оснастки и шаблонов (как и вы нового, особого инструмента) тоже творчеством.
QАлександрQ писал(а):
и плести придется без формы, на глаз,

может как в классическом мультике: "лучше день потерять. а потом за пять минут долететь ..."
#1236:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 23:38
    —
Плету постоянно так, и учили меня тоже так, присоединяя комель к вершине. По другому у меня не получается. Руки не слушаются и получается фигня. Это как штаны одевать наоборот. Very Happy

Ой! Конечно нужно. Станки я люблю, особенно простые. А самое главное, давно хочу уйти от колунка. Раскалывать прут не умею, хоть и плетением занимаюсь с 1996 года.

Последний раз редактировалось: ortoped (12 Фев 2011 23:44), всего редактировалось 1 раз
#1237:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 23:43
    —
Lora1002
А вот про дрель (если она электрическая) можно по-подробнее.
#1238:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 23:46
    —
Эфиопыч писал(а):
А вот про дрель (если она электрическая) можно по-подробнее

Разочарую-дрель нужна сверлить отверстия под болты....
#1239:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 23:49
    —
Lora1002
Убили на повал! Вы бы хоть паузу выдержали, что бы по-фантазировать можно было.
#1240:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 12 Фев 2011 23:53
    —
Сорри. Я писала, что станок ручной. Но...мысль интересная, вы фантазируйте дальше!

Ортопеду-по станку-нарисую подробно-выложу.
Колунком я не пользуюсь, предпочитаю на ленту колоть не толстый прут, ножом пополам. При сноровке получается быстро. Преимущества: выглядит аккуратнее-по ширине практически одинаков, не нужно потом еще по ширине обрезать, и отходов меньше, т.к. толщина шины совсем небольшая.Быстрее делать.
#1241:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 13 Фев 2011 00:51
    —
Эфиопыч писал(а):
существуют проблемы (задачи) у которых есть несколько верных решений, и каждый выбирает, решает проблему как ему удобно

Речь в данном случае велась о мягких сумках, которые плетутся узелками, и если работу производить на разборной болванке, которая затем будет извлечена из готового изделия, то невозможно будет протягивать ленту, она будет упираться в тело шаблона. Решать проблему можно и нужно там, где она имеет варианты решения. Шаблоны позволяют сократить время при создании однотипных изделий, и их применение оправдано, и никоим образом не умаляют чести и достоинства мастера, применяющего их.
#1242:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 13 Фев 2011 01:16
    —
Я ЗНАЮ ОДНОГО МАСТЕРА,У КОТОРОГО ТОЖЕ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ РАБОТАТЬ КОЛУНКОМ, ТАК ОН РАСКАЛЫВАЕТ ПРУТ НА ДВОЕ, КАК LORA И ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН. ПОСТОЯННО МЕНЯ ПЫТАЕТСЯ УБЕДИТЬ, ЧТО ЭТО ГОРАЗДО УДОБНЕЕ. ДЛЯ МЕНЯ КОЛУНОК НЕ ПРОБЛЕМА. ВНАЧАЛЕ ТОЖЕ НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ. НО Я ПОМНЮ ПОСЛОВИЦУ: УПОРСТВО И ТРУД- ВСЕ ПЕРЕТРУТ. А ЕСЛИ ИДТИ ПО НАИМЕНЬШЕМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ, ТО УСПЕХА НЕ ДОБИТЬСЯ. НО ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, С КОТОРЫМ СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СЧИТАТЬСЯ. Боевой настрой
#1243:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 13 Фев 2011 10:11
    —
Lora1002
Спасибо большое если можно выложите станочек.
Колоть у меня не получается потому (я так подозреваю), что беру просто плотную лозу, которая идет на хорошее плетение, т.е. с малой сердцевиной, а надо брать с небольшой пустотой внутри, тогда должно быть все гуд! Колунком работать не буду однозначно, пока не найду другое решение этой проблемы. Хотелось колоть хотя бы напополам, ножом тоже не получается, просто скалывается все. Решения уже есть но только на бумаге, а главное полное отсутствие времени. Спс.
#1244:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 13 Фев 2011 14:44
    —
ЛЮБАЯ ЛОЗА КОЛЕТСЯ КОЛУНКОМ, БУДЬ-ТО С МАЛОЙ ИЛИ С БОЛЬШОЙ СЕРДЦЕВИНОЙ. ЕЕ МОЖНО РАСКАЛЫВАТЬ КАК УВЛАЖНЕННОЙ, ТАК И СУХОЙ.
LORA, ЕСЛИ МОЖНО, ТО ВЫЛОЖИТЕ СВОЙ СТАНОК НА ФОРУМЕ,ИНТЕРЕСНО ПОСМОТРЕТЬ.
#1245:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 13 Фев 2011 15:27
    —
Ну вот, заменила разбитый светоотражатель на бра. Быстро и просто, лучше ничего не придумалось..
Станок соберусь с мыслями, нарисую, позже выложу.
#1246:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 13 Фев 2011 17:35
    —
Lora1002
А не загорится Ваш красивый светоотражатель? Confused
#1247:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 13 Фев 2011 18:31
    —
ortoped писал(а):
А не загорится Ваш красивый светоотражатель?

Там лампа 40 Вт. У меня долго висело другое бра их ленты, там лампа сильнее была, ничего. Можно обрабатывать чем-нибудь.

Вставляю станок. Образование гуманитарное, поэтому извините за качество схемы. Сам станок после переезда потерялся.
Полотно ножа вставляется в паз в нижней деревяшке. Самое трудное установить правильный угол наклона полотна, наверное все индивидуально и зависит от угла заточки. Я опытным путем, подкладывая что-нибудь с незаточенной стороны установила нужный наклон.Потом все фиксируется болтами, их шляпки надо утопить, сделав предварительно снизу пазы. Гайки закручиваю сверху. П-образная подкладка (должна быть жесткой, вставляется в прорезанные канавки глубиной где-то 0,8 см) и дополнительные пластинки нужны чтобы регулировать высоту среза. Шины потолще приходится пропускать 3-4 раза, постепенно подкладывая пластинки. Там еще есть насадка из жестянки для защиты указательного пальца-край загнут, ею левой рукой придавливают ленту(можно даже сделать направляющую-чуть вдавить посередине), край гвоздиками закреплен на бруске сверху, она должна пружинить. Доску-основу для работы я закрепляла на столе струбциной.
Не знаю, может кому-то покажется моя писанина недалекой, а может кому и пригодится, надеюсь на последнее.
#1248:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 13 Фев 2011 23:23
    —
Увлечённый темой создания станка для строгания ленты, нашёл токаря. Токарь сказал, любой каприз за ваши деньги и из вашего материала (станок правда его). Пошёл на рынок (инструменты и прочее железо). Черного металла в заготовках нет никакого! Зато латунь, бронза, дюраль и даже титан - завались. Есть ещё и фторопласт, текстолит, эбонит, тоже круглые заготовки. Посему вопрос: из чего лучше сделать ступеньчатый вал и вал прижимной для станка (из перечисленных материалов, кроме титана - дорого), если в перспективе к нему будет привод прилажен, если не электрический, то педальный (это не шутка, у меня от швейной машинки есть рабочий).
#1249:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 13 Фев 2011 23:52
    —
Lora1002
Спасибо, но если честно, то думал что будет немного посолиднее станок. НО...Ваш рисунок натолкнул меня на интересное конструктивное решение моей проблемы. Все равно огромное спасибо. Букет
#1250:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 00:11
    —
Эфиопыч писал(а):
Зато латунь, бронза, дюраль и даже титан - завались

Если специалисты готовы выполнить любой каприз заказчика, то лучше выточить ступенчатый цилиндр из бронзы, просверлив в нем сквозное отверстие, в которое будет загнан жесткий каленый стержень. Можно подобрать такой вал, со шлицами, из коробки передач тяжелого мотоцикла, или автомобиля, это удобно тем, что на таком валу готовы посадочные места для подшипников, да и замена деталей не будет проблемой. Я бы предпочел бронзу, хотя для предложенной конструкции, с жесткой несущей основой, вполне подойдут все перечисленные в списке материалы.
#1251:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 00:39
    —
QАлександрQ
Т.е. если я правильно понял, то вал с подшибниками отдельно, а на него одет ступеньчатый вал(цилиндр). А тот что прижимает ленту тоже по такому принципу? Просто мне надо принять решение и сделать эскиз до встречи с токарем. И ещё, прижимной вал на фото станка сделан с продольными насечками (пазами) для захвата ленты-шины, интересно а он повреждает глянец ленты?
#1252:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 00:59
    —
Эфиопыч писал(а):
прижимной вал на фото станка сделан с продольными насечками (пазами) для захвата ленты-шины, интересно а он повреждает глянец ленты?

лента укладывается глянцем на ступенчатый вал, поэтому прорези оставляют отметины на срезаемой стружке. Лучше на верхнем прижимном валу сделать накатку, надо сказать об этом токарю, возможно у него на станке есть насадка для этой операции.

Эфиопыч писал(а):
тот что прижимает ленту тоже по такому принципу?

Да, верхний вал сделать по такому же принципу. Сейчас я выложу фото своего экспериментального образца, так сказать действующую модель. Заранее предупреждаю, что создавался он в домашних условиях из того, что было под рукой, поэтому выглядит непрезентабельно, но работать начал исправно и показывает неплохие результаты.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (14 Фев 2011 14:00), всего редактировалось 1 раз
#1253:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 01:03
    —
QАлександрQ писал(а):
работать начал исправно
#1254:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 02:06
    —
Эх,где бывзять время ,чтоб с вами пообщаться...
Пусть, для начала, моя корзина с вами пообщается.
С уважением , Роман Мельниченко
#1255:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 04:59
    —
Роман, красота!
А станок мой на самом деле простенький, для тех, кто хочет попробовать.НО.имею стойкое убеждение, что лента, сделанная таким способом подвергается наиболее мягкому воздействию, ее не плющит, нет по бокам сколов. Качество лучше. Раньше, когда работала в цехе лозоплентения мы пользовались, по-моему,станками Ивановского завода. Многие предпочитали ручную стружку. Сейчас у меня лента, сделанная в Прибалтике-работать с ней тяжело, она изначально другая.
Мои старые корзины служат уже 10 лет, не уверена, что теперешние доживут до такого солидного возраста.
#1256:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 10:09
    —
QАлександрQ писал(а):
лента укладывается глянцем на ступенчатый вал

Конечно, это я что-то ступил!
QАлександрQ
А делать ведущими оба вала обязательно? или один может оставаться инерционным? и велико ли усилие при вращении ручки?
#1257:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 10:14
    —
romantek писал(а):
Эх,где бывзять время ,чтоб с вами пообщаться...

У нас в армии старшина дивным образом умел сутки раздвигать до 26-28 часов (за счёт сна конечно). Служил я под Одессой в Дофиновке (1982-1984 гг).
Фото впечатлило
#1258:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 11:06
    —
Эфиопыч писал(а):
А делать ведущими оба вала обязательно?

При инерционном верхнем вале(снимал верхнюю шестерню, для проверки режима работы) сухую шину проталкивает на нож вполне сносно, но необходимо усиливать прижатие регулируя пружины, что приводит к расщеплению волокон шины в продольном направлении. Из влажной же шины выдавливается вода, которая попадая на нижний вал, снижает коэффициент трения до нуля, поэтому возникает пробуксовка.
Испытания показали, что оба вала должны быть рабочими. В следующей моей конструкции шестерни будут перемещены вплотную к барабанам, и верхний вал(соответственно и верхняя шестерня будет в два раза меньше в диаметре, чем нижние вал и шестерня.)
Усилие для вращения валов аппарата соизмеримы с теми, которые требуются для прокручивания мяса на ручной мясорубке( это при первой проходке, когда срезается первый не профилированный слой.) Вторая проходка идет веселей и без напряжения. Следует отметить, что при первой проходке происходит не строгание а расщепление, точнее раскалывание, поэтому верхнюю часть можно прогнать через валы еще раз, и получить гладкую с двух сторон щепу(правда без глянца).
#1259:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 11:22
    —
Эфиопыч писал(а):

А делать ведущими оба вала обязательно? или один может оставаться инерционным?

Валы со шлицами можно приобрести в комплекте с шестернями, и уже исходя из соотношения размеров шестерен рассчитать диаметры бронзовых цилиндров-насадок.
Можно вообще купить картер в сборе, расколоть, выбросить все лишнее прорезать входное и выходное отверстия для пропуска шин, и продумать как устроить крепление ножа. Положительные стороны такого варианта: посадочные места для подшипников в стенках картера готовы, шестерни идеально сидят на валах, можно использовать ручку и вал кикстартера( в зависимости от конструкции двигател) для передачи усилия в коробку, на валы и так далее.
#1260:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 11:40
    —
QАлександрQ писал(а):
и получить гладкую с двух сторон щепу(правда без глянца)

А прочность этого материала какова? И можно ли его использовать, у него преимущество - он "безликий", в отличии от ленты-глянца.
В станке у вас железка от рубанка, угол заточки меняли?
#1261:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 13:57
    —
Эфиопыч писал(а):
В станке у вас железка от рубанка, угол заточки меняли?

Да, угол уменьшил до 18,5 градуса. Такой угол принят за стандарт в деревообрабатывающей промышленности в станках для получения шпона.
Эфиопыч писал(а):
А прочность этого материала какова?

у меня перепад на уступе 1,5 мм, поэтому щепа получается довольно прочной, сложенная вдвое она отлично заменяет прутья при плетении доньев для обыкновенных бытовых корзин, отлично красится, замоченная в тройной отвар, который остается после пропаривания прутьев, через сутки становится коричневой. Я замачиваю сплетенные донья.После высыхания готового донышка, его достаточно с двух сторон прожечь над огнем газовой горелки, и весь ворс с поверхности щепы исчезает.
#1262:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 14:17
    —
У меня, например, колунок из эбонита. Он не размокает от лозы и может вместо ножа начинать раскалывание прута. Это гораздо удобнее, чем просто деревянный. При работе с деревянным надо сначала ножом надрезать комель (или вершинку, кому как больше нравится начинать), а сразу колунком все делать: и начать раскалывание и закончить Smile

В отличие от ножа и ракалывания на 2 части, колунком прутья раскалываются очень быстро: прут -- секунды 3-4. Ножом надо поманаться: им совершаются движения из-стороны-в-сторону, для корректировки толщины получаемых шинок.

Про раскалываемость прута раньше уже было обсуждение: разные кусты -- по-разному колются.
Есть замечательная лоза, которая и колется великолепно и лента из нее шикарная,
Другая -- совешенно не для плетения, вырастает длинная и толтая, расколешь ее, ленту сделаешь -- милый материал вместо прутьев на корзины. Получается легкое и прочное изделие.
Еще бывает лоза: колется, но ощущение, что штопор в руках, а не колунок. Это когда волокна в прутьях идут не прямо, а закручиваются словно спираль. И шинка и лента получается винтовая Smile
И как крайность: замечательно претется прут, но колотся отказывается -- отламываются 20-30см куски и все.
При этом зависимости от толщины серцевины особой нету. А т.к. выстругиваешь серцевину, то чем она исходно меньше, тем меньше и выстругивать Smile
#1263:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 14:31
    —
Роман,
Можете раскрыть несколько технологических особенностей?
Как получается такой рисунок на ручке?
Оплетаются ли обручи дополнительно лентой перед плетением или после заплета ромбовидных "замков"?
Покрыта ли она лаком?
#1264:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 14:43
    —
buran писал(а):
Роман,

Роман сегодня занят, у него -день рождения, с чем я его и поздравляю!
#1265:  Автор: Елена К., Откуда: Витебск СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 16:34
    —
Я тоже поздравляю Романа. Корзиночка очень красивая.
#1266:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 17:11
    —
Спасибо ,спасибо.
Всех поздравляю с сегодняшним праздником.
Пусть ваши любимые вдохновляют вас на создание шедевров.
И пусть прощают вас когда вы не можете оторваться от плетения и приходите к ним далеко за полночь.
Всем здоровья и хорошего настроения.
#1267:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 22:14
    —
QАлександрQ
Спасибо большое, теперь мне надо собрать мысли в кучу. И ещё надо автозапчасти посетить.
Александр вы с Европой на ты, вещь на фото из чего сплетена (тоже вроде щепа, но чья)?
#1268:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 22:17
    —
romantek
Всех благ и здоровья!
#1269:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 14 Фев 2011 23:13
    —
Эфиопыч писал(а):
Европой на ты

Это мало похоже на европейскую работу, это ближе к современным американским мастерам, вроде тех, что работают в штате Висконсин: http://www.easttroybasketry.com/catalog/index.php?main_page=index&cPath=10
Ручка для корзины, на сайте, идентична той, что на снимке.
Такие корзины традиционно плетут из расщепленных полос древесины белого дуба и еще нескольких пород деревьев.
А вот, прибыла эта технология с переселенцами из Европы, или была заимствована у местных обитателей, - не знаю.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (15 Фев 2011 00:12), всего редактировалось 1 раз
#1270:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 15 Фев 2011 00:03
    —
QАлександрQ
Интересно, а наши материалы (ива, лещина, черёмуха) сгодятся для таких коробов.
#1271:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 15 Фев 2011 00:15
    —
Вот пока зреет идея создания станка, на чем строгаю


я угол заточки не менял (как был-45)

Последний раз редактировалось: Эфиопыч (15 Фев 2011 00:30), всего редактировалось 1 раз
#1272:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 15 Фев 2011 00:18
    —
Эфиопыч писал(а):
Интересно, а наши материалы (ива, лещина, черёмуха) сгодятся для таких коробов.

Ива, кизил, дерн вполне подойдут. Древесина лещины жестковата, но если выстругать из нее 1-1,5мм ленты, то и она сгодится. Черемуху обхожу стороной, у меня отвращение к запаху ее древесины, поэтому о ней не могу сообщить ничего конкретного.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (16 Фев 2011 00:18), всего редактировалось 1 раз
#1273:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 15 Фев 2011 00:27
    —
У нас в области дедок один плетёт чудо-короба из щепы (я у его хозяйки купил пару, купил бы больше, жена остановила). Вся соль в том как щепу сосновую добыть (заготовить), уж очень она у него ровная и тонкая получается. Хозяйка говорит многие пытались учиться у деда, да бес толку.

#1274:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 15 Фев 2011 00:59
    —
('buran'), у меня колунок из пластмассы, и работаю им точно так же как и Вы. Полностью с Вами согласен, что такими колунками работать очень удобно.
#1275:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 00:09
    —
Ива, кизил, дерн вполне подойдут.

Можно ли использовать дерн при плетении корзин?
#1276:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 00:17
    —
emeljan9 писал(а):
Можно ли использовать дерн при плетении корзин?

Очень вязкий и прочный материал. Толстые сырые прутья в коре раскалывал на ленты и плел ими боковые стенки корзин. Единственный недостаток, наличие боковых ответвлений на стеблях и вздутие на стволах в местах этих ответвлений.
Больше может рассказать Андрей Буран, у него больше опыта по этой теме.
#1277:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 16:00
    —
buran писал(а):
Роман,
Можете раскрыть несколько технологических особенностей?
Как получается такой рисунок на ручке?
Оплетаются ли обручи дополнительно лентой перед плетением или после заплета ромбовидных "замков"?

Попробую ответить фотографиями
#1278:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 16:23
    —
buran писал(а):
Покрыта ли она лаком?

А это вопрос для меня очень глубокий.
Да ,большинство своих изделий, я вскрываю яхтным лаком. Но постоянно гложут сомнения ,когда разрываешся между практичностью и экологичностью. Так вот оптимальная крайность для меня практичности это яхтный лак.
На диаметрально противоположной стороне лежит вскрытие некоторых моих изделий ( это погремушки и украшения) льняным маслом ) ( этот способ посоветовал Александр,за что ему спасибо) 100 процентов экологично, но полного удовлетворения я не получаю. Не хватает какойто парафиновости ,восковности(извените за такие слова).
Пол года назад копался на подобном форуме друзей по разуму с Польши.( Вот кстати ссылка http://loza-wiklinapolska.phorum.pl,пора прокладовать мосты и соединяться) ТАк там набрёл на одно сообщение ,что то вроде того что старым способам пора уходить в прошлое с появлением новых средств. Этобыло какое то средство по уходу или за мебелью или за полами и какае то пропитка для древесины польского производства.
Здесь хотел бы попросить Алекса (с его знанием польского) капнуть и опрелюдить эту информацию.Что то у меня после нескольких короткихпопыток не получается найти это сообщение.
А ко всем просьба (я понимаю что этот вопрос уже затрагивался) поделиться свим опытом и мыслями на тему чем вскрываем и почему.(хорошо ,если бы на форуме были подтемы а не одно большое непрерывное общение-это я не знаюкому говорю)
Извените что так много,но....
#1279:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 16:40
    —
Эфиопыч писал(а):
Хозяйка говорит многие пытались учиться у деда, да бес толку.

Эх,эфиопыч,в конечном итоге ценным останиться лишь то до чего дошел сам импирическим путём. Ценным в первую очередь для самого себя.
#1280:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 17:13
    —
romantek писал(а):
поделиться свим опытом и мыслями на тему чем вскрываем и почему

Предпочтение натуральному материалу, зрелый пареный тал (прут) при эксплуатации сам преобретает "восковой блеск", ведь замечали. Ну а если заказчик просит, то "Аква лак" (водная основа, все основные оттенки и не дорого).
#1281:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 17:26
    —
romantek писал(а):
Эх,эфиопыч,в конечном итоге ценным останиться лишь то до чего дошел сам импирическим путём

Согласен, на все 100. Тем не менее, книжки читаем, спрашиваем и поучиться не прочь, коли есть у кого (это та самая экономия времени которого всегда не хватает).
#1282:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 17:29
    —
пользуюсь аква лаком глянцевым фирмы лакра очень хорош
#1283:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 18:28
    —
romantek
За ссылку спасибо. На фото очевидно станок для строгания ленты (?). Впечатляет!
#1284:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 20:27
    —
Про дёрен (он же дёрн, а по-умному -- кровавокрасная (краснокорая) сведина).
Присоединяюсь к Алексадру, что материал замечательный, плотный. Одна из прелестей -- у него очень тонкая кожа и поэтому изделия из него практически не дают усадки, в отличие от изделий из лозы в кожуре (я не имею ввиду высушенную с кожурой лозу и замоченную -- там тоже усадка минимальна).
Кусты попадаются разные -- одни ломкие, другие -- очень плетущиеся. Я думаю, что это зависит от условий произрастания, почвы, света и тому подобного.
Наибольший сюрприз был, когда дерен сварили и ошкурили. Получился оооочень гибкий материал. Там где бы лоза сломалась -- дерен выдерживал изгибы и протяжку в загибках очень хорошо.
Вот выстругивать его -- не пробовали Smile
#1285:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 20:32
    —
romantek
Спасибо за разъяснения. Очень интересный вариант с маленьким колечком. Smile
Про покрытие изделий чем-нибудь для защиты -- непростой вопрос...
Я пробовал покрывать маслом льняным (точнее -- олифой) -- сохнет долго, эффект... странный... Можно попробовать покрывать теплой олифой предварительно расплавив в ней кусок воска... Должно получиться лучше.
Есть еще вариант (похоже в прибалтике такое практикуют) -- покрыть сильно разбавленным клеем ПВА. Его и не видно и места перекрестия прутьев он склеит, добавив прочность изделию.
Недавно открыл для себя такой покровный материал, как мебельный воск. Исходно -- белая жидкость а-ля как ПВА по цвету, тоже после высыхания становится прозрачным. Хорошо поддается колеровке. Почти не липнет после высыхания (после пары дней). И изделие получается в результате слегка "восковое".
#1286:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 22:04
    —
Эфиопыч писал(а):
Предпочтение натуральному материалу, зрелый пареный тал (прут) при эксплуатации сам преобретает "восковой блеск", ведь замечали

Замечал Smile
Вот когда-то поменял на моё изделие такую коробочку. На ней хорошо виден приобретённый при эксплуотации ....но к сожалению не восковый блеск. Это результат естественного загрязнения в частности жирами на руках. А пропаренный прут при пропаривании теряет все свои собственные жиры. Но ,такие изделия обладают особой притягательностью .

Некоторые фирмы ставили свой бизнес на создании потделки раритетных изделий . В дизайне часто используется процесс искуственного старения (я на некоторых своих изделиях тоже пытался достигнуть подобного)
Так вот стремление получить такую притягательность старых изделий на новых и подталкивает к поиску . Чувствую что мебельный воск самое близкое к желаемому . Тем более раньше процесс пропитки воском , на сколько я знаю, был доминантным в конечной обработке плетённых изделий. Здесь вопрос и экологичности изделий.
А вот с блеском ,который на большенстве моих изделий, надо бы бороться. Но куда убежишь от желания покупателя .

Последний раз редактировалось: romantek (16 Фев 2011 22:46), всего редактировалось 1 раз
#1287:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 22:15
    —
buran писал(а):
покрыть сильно разбавленным клеем ПВА

Попробуйте разбавить ПВА уксусом, немного. Запах уйдет, блеск будет как от лака.
#1288:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 22:23
    —
Lora1002 писал(а):
buran писал(а):
покрыть сильно разбавленным клеем ПВА

Попробуйте разбавить ПВА уксусом, немного. Запах уйдет, блеск будет как от лака.

И Вы так делаете?
#1289:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 22:26
    —
а какие пропорции
#1290:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 16 Фев 2011 22:32
    —
Делаю на глаз, где-то на 1\3 развожу.
Да, делаю, один мастер научил.
#1291:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 12:21
    —
Эфиопыч писал(а):

Предпочтение натуральному материалу, зрелый пареный тал (прут) при эксплуатации сам преобретает "восковой блеск"

Тема защитного и декоративного покрытия готовых изделий из ивового материала настолько обширна, что не уместится и на нескольких страницах. Выскажу свое восприятие по этому вопросу: несомненно, пропитка древесины маслами и лаками значительно меняет оптические характеристики материала(промасленная бумага, - та же древесина, но несколько иначе структурированная, - пропускает сквозь себя солнечные лучи). Ивовый прут, пропитанный натуральными маслами, которые теряя воду превращаются в олифу, и уже после окисления покрывается пленкой. Часть света отражается от шероховатой поверхности пленки и рассеивается по всем направлениям, а часть лучей, проникнув внутрь древесины и отразившись снова выходит наружу ослабленными. Поэтому возникает ощущение глубины и мягкости воспринимаемой текстуры изделия. В этом случае работает пословица :"Каши маслом не испортишь". А вот с применением синтетических лаков нужно знать меру, и так как я являюсь противником этой технологии и никогда не применял ее для обработки ивы, могу лишь высказать свои наблюдения. Чаще всего встречаются изделия, покрытые несколькими слоями ослепляющего лака, под которыми мастера стараются скрыть ужасы своего творчества.
Наиболее близкое естественному является покрытие с применением ПВА. Однако покрытие изделий лаком вполне оправдано и выглядит уместно в том случае, если они в процессе эксплуатации подвергается угрозе загрязнения.
#1292:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 12:27
    —
romantek

Судя по следам птичьего помета, эта шкатулка хранилась долгое время на улице. Трудно себе представить, как нужно использовать такую вещь, чтобы так ее замусолить. Shocked У меня на кухне - кресло с широкими подлокотниками (круглый прут), которые ничем не обработаны. Прошло уже лет 10 и кресло все еще как новое, разве что прут слегка потемнел: стал золотистого цвета. А вот на другом кресле, которое сплетено года 3 назад, подлокотники обмотаны лентой и покрыты лаком. Они-то как раз и пачкаются, и время от времени их приходится мыть.

Я тоже предпочитаю натуральный прут. Лак,- даже если на нем есть маркировка "экологически безопасный", - это химия, а "надпись означает всего лишь, что содержание вредных примесей в отделочных материалах не превышает предельно допустимые нормы".
Поэтому лаком я покрываю только палочные части мебели, а корзинки вообще ничем не обрабатываю. Но если уж пользоваться лаком (иногда это необходимо - заказчик просит), то пользуюсь лаками, которые не содержат свинец, фенол, толуол или ацетон. Я за акриловый лак.
#1293:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 13:59
    —
QАлександрQ писал(а):
Наиболее близкое естественному является покрытие с применением ПВА

Как ведёт себя подобное покрытие при контакте с влагой ?
#1294:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 15:10
    —
Ildar писал(а):
Судя по следам птичьего помета, эта шкатулка хранилась долгое время на улице. Трудно себе представить, как нужно использовать такую вещь, чтобы так ее замусолить.

Трудно представить как хранилась эта вещь ,но отношение явно к ней трепетное. См . фото
А мастерство с которой сделана моя горе коробочка заслуживает большого внимания. У меня немного дыхание перехватило когда я её увидел. И почему то пока не хочется смывать птичий помёёт.
#1295:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 15:16
    —
Эфиопыч (нравиться мне ваш ник) ,может вам это поможет. Мне понравилось как мой знакомый нашел из чего сделать мне такой вал( к сожалению лежат пока три таких без преминения . Узнали что это?
#1296:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 15:55
    —
Похоже на ротор от двигателя так?
#1297:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 15:57
    —
ortoped писал(а):
Похоже на ротор от двигателя так?

правильно ,правильно Букет
#1298:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 16:14
    —
romantek писал(а):
Как ведёт себя подобное покрытие при контакте с влагой ?

Этот вопрос не ко мне обращен, я только видел несколько раз поверхность прутьев в готовом изделии, сам же никогда не применял такой технологии, поэтому ничего не знаю об эксплуатационных свойствах этого покрытия.
#1299:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 17 Фев 2011 16:14
    —
romantek писал(а):
Узнали что это?

Ну да, ну да! Судя по виду (если это первосданный вид) короткозамкнутый ротор от асинхронника. Спасибо, всё на месте и подшибники и резьба на конце и отцентрован. Осталось вспомнить "где такие живут".
#1300:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 19 Фев 2011 13:34
    —
Боевой настрой
#1301:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 19 Фев 2011 13:36
    —
Боевой настрой
#1302:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 19 Фев 2011 14:11
    —
emeljan9
Красная проволока портит вид. Это временно? А так нормально.
#1303:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 19 Фев 2011 16:26
    —
А кто-нибудь пробовал сначала покрывать корзинки воском или клеем, а потом - маслом, как советует Паола Романелли в своей книжке?
#1304:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 19 Фев 2011 22:30
    —
Жду совета у коллег, как в этом случае крепить ручки, чтобы вид был более товарный? Согласен,что проволака портит вид.
#1305:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 01:42
    —
Эфиопыч писал(а):
Александр вы с Европой на ты, вещь на фото из чего сплетена (тоже вроде щепа, но чья)?
http://minnesota.publicradio.org/display/web/2011/02/03/grand-marais-basketry/
Случайно натолкнулся на ответ к твоему фотовопросу
Посмотри здесь фотографии
#1306:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 17:27
    —
Пара практический вопросов:
1. Хочется сплести изделие. Заданных геометрических характеристик (периметр, высота и т.д.). Думается там сделать 2 послойных плетения. Имеется для этого подходящая пачка прута длиной L. Вопрос: как по длине прутьев, их диаметру в комле, периметру будущего изделия (например -- прямоугольный короб) расчитать высоту послойного плетения, которое может получиться. От ответа зависит, сколько надо будет сплести веревочки внизу до первого послойного плетения и сколько после второго.

1а. Как подзадача возникает такой вопрос: простое плетение, на сколько огибание спере-сзади (как в послоном плетении) укорачивает "пробег" прута?

2. Загибка типа "дорожка". Как вы рассчитываете высоту для загиба прутье в ней в зависимости от узора? Например: плетем сдвоенными стоячками по узору: 2 снаружу, 2 изнутри, 1 снаружи и завести внутрь.
По результату вроде бы получается надо на высоте 5ти ширин сдвоенных прутьев (т.е. сумма всего без последнего "завести внутрь": 2+2+1).
#1307:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 21:13
    —
buran
По пункту 1 (если это не шутка). Находите средний диаметр прута (диам. комля + диаметр верхушки не вообще, а ту что оставите и попалам делите). Далее количество прутьев в ряду (т.е. сколько прутьев уложится в периметре). Далее число стояков - это число прутьев в слое послоики. Из всего этого вы получите то, что ищете (в чистом виде, т.е теоретическую величину). Например: при числе стояков - 40шт., а в одном ряду укладывается - 4 прута, то при ср. диаметре прута 5 мм., высота слоя - 50 мм., а если в одном ряду - 2 прута, то слой уже будет - 100 мм. Минус 10% на усадку и усушку и то многовато. А все эти изгибы ... сами решайте насколько это важно.
#1308:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 21:17
    —
romantek писал(а):
Посмотри здесь фотографии

Роман мне стыдно, но я ничего не нашёл, можно по-подробнее. Я как лиса вокруг винограда, но увы, а посмотреть о-о-очень хочется.
#1309:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 21:43
    —
Эфиопыч
По-моему, надо нажвть на View full slideshow (7 total images).
А еще лучше, набери в Гугле black ash basketry и будешь завален картинками. Вот только не знаю, годится ли наш ясень для этого. (Для корзин используют черный ясень, кот. растет в Америке).
#1310:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 21:54
    —
Ildar
Спасибо! Роман и вам, как инициатору, спасибо.
#1311:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 22:04
    —
Если хочется плести лентами (меня лично пока не тянет), есть неплохая книжка, к сожалению, на английском: A basketmaker's Odyssey
А можно еще здесь посмотреть: http://www.google.ee/search?q=black+ash+basketry&hl=ru&prmd=ivns&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&sa=X&ei=UaJiTcPuMYet8gOcl5jyCA&ved=0CDoQqwQ
#1312:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 22:14
    —
Ildar
У меня проблема с прутом с мая по сентябрь (в период роста). То что заготавливаю осенью и зимой, до весны выплетаю. А по весне ГЭС воду сбрасывает и все, когда вода сойдет прут уже в рос пошёл. А палку(на ленту) и орешник(лещину) мне проще найти. Вот и хочу попробывать.
А для плантации место надо, буду думать где и как.
Книгу, как я понял можно скачать.
Всё скачал, спасибо. Материал- черный ясень, чем интересно от нашего отличается?
#1313:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 01:40
    —
Эфиопыч писал(а):
Роман и вам, как инициатору, спасибо.

Рад подобной помощи.
А Ильдару большое спасибо за ссылку на книгу , как раз то ,в каком направлении мыслю.
В Лихтенфелсе , в Германии было училище по подготовке лозоплётов. Так они в такой технике уникальные вещи творят.
Эфиопич, все мы заложники определённых ситуаций. В частности наша зависимость от материала. Я думаю ,что в своё время существующая у меня проблема с достаточным колличеством материала подтолкнула меня к ленте .
#1314:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 10:48
    —
Елене К Мне очень неудобно но если можно отправте книгу мне буду очень вам благодарна
#1315:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 13:29
    —
Про расчет высоты послойного плетения у меня получилось следующее:
(D+d)/2*L*n*q/P, где:
D, d -- Диаметр прута в комле D и в вершинке d. При условии что прут равномерносбежистый.
L -- длина прута, которая пойдет в плетение.
n -- количество стоячков
q -- коэфициент "плетения" от 0.9..1.0 -- если прутья основы толстые или частые, то из метрового прута в плетении получается см90-95 за счет того, что прут идет не по прямой, а оплетается. Поэтому можно его взять 1 для простоты, а можно и 0.9 -- для точности.
P -- периметр изделия.

Все без Р -- это площадь, которую можно сплести прутьями данных физических габаритов. Деление на периметр дает высоту стены такой площади.

Например:
(6+2)/2*1000*32*0.9/900=128мм (если брать 1.0 -- получается 142мм)

Задачка была скорее теоретическая, чем практическая Smile
#1316:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 13:31
    —
Нашел хорошую картинку, объясняющую как делать загибку на незамкнутом контуре (например у линейного отрезка плетня).
Текстовое описание есть у Мейнард.
#1317:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 14:07
    —
buran
Наконец-то буран спустился к нам со своих эмпиреев! Это случайно не из книжки Морковой картинка?

А послойка на незамкнутом контуре у меня так и не получилась Crying or Very sad
Здесь еще плетут рядовым плетением. Надо попробовать. А может, кто надоумит, как это делается?
#1318:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 14:59
    —
Не знаю из какой книжки картинка, но очень наглядная Smile

Что не получилось с послойкой на незамкнутом контуре? Или просто непонятна идея, как к ней подступиться?

Рядовое -- это когда проплетают прут до конца, потом следующий закладывают правее от предыдущего, опять заплетают до конца и так с каждым из пучка прутьев = количеству стоячков?
#1319:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 15:41
    —
buran писал(а):
что не получилось


Я уже точно не помню, плел по твоим схемам, поначалу все шло на ура, но когда пошел в обратную сторону, прутья наложились на предыдущий рядок.

buran писал(а):
Рядовое -- это когда

Оно самое.

То же самое у Маринаускаса: загибка и ряды (рис. 24) на незамкнутом плетении.
#1320:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 16:04
    —
Рядовое так и делается. С послойкой с началом там затерто почему-то. Концовка -- правильно показана.
#1321:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 16:59
    —
buran писал(а):
там

где там?
#1322:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 22:25
    —
Ребята помогайте. При раскалывании лозы колунками на 4 части и три, не получается равномерно.
Поскажите когда надо обрабатывать лозу, сразу после горячей обработки как я, или дать высохнуть, а потом распарить и расколоть на шины (вроде так они называются).
Ах да и с какой стороны начинать. Как я понял то с комлевой части прута.
#1323:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 23:01
    —
alex 2011 писал(а):
не получается равномерно

Что значит равномерно? На три условно равные части прут (палку) расколоть?
До появления на форуме делал так: принес материал, сварил 25-30 палок (больше в бачёк не лезет, хоть удавись), почистил, расколол (как в хретоматии). Если нет времени высушил (палку или шины, если успел расколоть) убрал. Пришло время, размочил, расколол или выстрогал. Теперь научился (спасибо Александру): принес, сырой расколол, струганул разок и варю (150 шинок - 50 палок за раз, без калькулятора видно - прогресс). Сырой колется на ура, только хруст стоит. Так что я делал и до парки, и сразу после и размачивал.
А так почитайте форум, занимательная вещь скажу я вам. Я с 1994 года плету, а читал с удовольствием и считаю его лучшей находкой для себя в 2010 году.
#1324:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 23:30
    —
alex 2011
Это свеже "свареная" палочка её длина 135 см., хотел на лучёк оставить, да ладно




на каком этапе сбой?
#1325:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 06:13
    —
Эфиопыч писал(а):
alex 2011
Это свеже "свареная" палочка её длина 135 см., хотел на лучёк оставить, да ладно




на каком этапе сбой?

Так вот на этом этапе и сбой происходит. Я начинаю даже свеже сваренный прут раскалывать, не получается. То одна в бок уходит отламывается на пол пути, то еще чего нить.
Но наверное колунок толстоватый, на ваших фото они тоненькие совсем см 2,5 будут. Мож из за этого.
#1326:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 06:31
    —
alex 2011 писал(а):
Эфиопыч писал(а):
alex 2011
Это свеже "свареная" палочка её длина 135 см., хотел на лучёк оставить, да ладно




на каком этапе сбой?

Так вот на этом этапе и сбой происходит. Я начинаю даже свеже сваренный прут раскалывать, не получается. То одна в бок уходит отламывается на пол пути, то еще чего нить.
Но наверное колунок толстоватый, на ваших фото они тоненькие совсем см 2,5 будут. Мож из за этого.

Ах да а может быть не надо тонкие прутки 5-7 мм раскалывать на 4 а на 3 лучше будет.
По вашему оптимизму ясно что это не самое трудное. Smile
#1327:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 06:59
    —
Всех с праздником 23 февраля. Здоровья и творческих успехов.
#1328:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 08:35
    —
alex 2011
Как я уже писал, для меня это остается тоже проблемой №1-раскалывание палок. Но как уяснил для себя, колунок ложен быть или из пластмассы, кости, металла, но только не из дерева! Тогда говорят все будет ок! Да и самое главное, руки должны расти из нужного места (это я про себя). Читайте форум с первой страницы и всех мужиков с праздником! Букет
#1329:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 10:23
    —
Поздравляю всех участников форума с праздником, всех благ вам и здоровья.
#1330:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 11:07
    —
Всех мужчин поздравляю с мужским праздником! Желаю здоровья, счастья, творческих успехов и мирного неба!
#1331:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 11:43
    —
alex 2011 писал(а):
Ах да и с какой стороны начинать


Я вообще с тонкого конца колю. Ленты в основном использую для обмотки мебельных соединений, поэтому беру прутья как минимум 2 м. длиной и 10 - 15 мм толщиной. Главное - чтобы у раскалываемого прута не было сучков и болячек. Ну и сорт прута тоже надо учитывать. Хорошо колется белотал и корзиночная, а вот чернотал (пятитычинковая) - попробуй расколи! Если колунок начинает уводить в сторону, просто надо посильней давить в противоположную сторону, чтобы он выпрямился. Если попалось твердое место, и колунок дольше не хочет идти*, лучше убрать колунок и расколоть это место ножом, потом опять вставить колунок.

Деревянный колунок - тоже неплохо. Только делать его надо из твердого дерева. У меня - яблоня. Служит уже много лет. Я колю сырой прут. Отбираю на день 400 - 500 прутьев и до обеда все это раскалываю.
Тройным колоть гораздо легче, поэтому для начала, наверное, лучше начинать с него.

*Это если колунок держать в правой руке и нажимать им на прут, как пишут в книжках. Я же колунок держу в левой руке, и наезжаю на него прутом. Так уж привык.
#1332:  Автор: sasha_ksusha,  СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 12:51
    —
Ребята, помогите. Я новичок, вроди и литературы начитался, и на форумах порылся, а дошол до практики...и растроился. Руки опускать не собираюсь, потэтому решил обратиться к Вам-знатакам. Прут не хочет колоться совсем не то что на четыри части, а даже пополам (срезается, ломаеться, получается с заусиницами). С лентами такая-же история. Я вроди его и оживлял, и пробывал не ошкуреным колоть (щемить), всё в тот-же брод... Буду очень рад ответу. Растолкуйте "идиоту" как правильно это делать. Заранее пасибо.
#1333:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 13:18
    —
Сразу ни у кого не получается.

"При освоении процесса раскалывания часто возникают затруднения, причины которых следующие:
— по неопытности срезаны прутья, которые вообще не поддаются расщеплению. Методом проб подберите те прутья, которые следует заготовлять;
— прутья после срезки долго лежали и засохли. В этом случае их необходимо или проварить, или пропарить, или «оживить»;
— при расщеплении зачастую не соблюдается соосность прута и щепала, что приводит к преждевременному скалыванию той или иной шины. Надо внимательно следить за толщиной шин, и если какая—либо шина стала, например, тоньше, то необходимо наклонить щепало от нее в другую сторону. Соосность легче соблюдать при малых, но частых подвижках прута. Сучки и утолщения проходят возвратно—поступательными подвижками;
— неправильная форма щепала. Следует проверить углы резцов щепала, которые не должны быть слишком острыми и слишком тупыми, что определяется опытным путем." (из просторов интернета)
#1334:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 13:43
    —
Всех мужчин с праздником Браво! Браво! Боевой настрой
#1335:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 14:05
    —
Выскажусь еще раз и я Smile

Практика показывает, что колоть все равно с какой стороны: можно и с вершинки (тогда получается, что вершинки зарание обрезаются, что уменьшает длину потенциальной ленты), а можно и с комля.

Я предпочитаю раскалывать прут до варки -- тогда и влезет больше и закрутить можно в бак поплотнее. Толстые прутья так и столько не закрутишь, сколько шинок из них Wink Да и чистить потом одно удовольствие -- щемилка не нужна.

Для раскалывания сухих прутьев у меня есть тоненький колунок из яблоневой веточки -- 1.5см в диаметре. Свежий прут он не колет, а сухой -- с большим аппетитом Smile

Если колунок деревянный, то для начала надо расколоть грань прута на "мерседес" -- сначала вертикальный "луч", потом от него два боковых.
При использовании металлического или пластикового колунка -- можно надкалывать самим колунком.
Тут-то возможно и сказывается разница с какой стороны колоть: если надо каждый прут надрезать, то вершинки надрезать попроще будет.

Не забывайте, что колунок на самом деле не режет прут на ленты -- он помогает пруту расщепиться на куски вдоль волокон. Поэтому между вершинкой колунка и точкой, докуда прут расколот обычно есть расстояние.

При раскалывании держите за прут на некотором растоянии от колунка -- чтобы было место для раскола. Если держите близко, то раскалываться пруту некуда и он будет обламываться.

Пока рука не привыкнет автоМагически колунок направлять в центр прута, придется поколоть внимательно: когда одна из шинок становится тоньше других, то надо колунок наклонить в ее сторону. Со временем за этим следить уже не надо будет Smile

При раскалывании ножом на две половинки совершается не режущее движение ножом вдоль прута, а колебательное обухом ножа из стороны в сторону.
При этом правило такое же как с колунком: если половинка становится тоньше, то колебание обуха ножа надо делать в сторону тонкой половинки.

Наличие колунка на 4, а то и 5 -- не является необходимым.
Например мастер, который учил меня азам, имеет в своем арсенале только колунок на 3 и очень доволен Smile
Конечно, если вы ленту готовите под конкретное изделие, и она нужна определенной ширины, а прутья разного диаметра, то кроме как прутья потоньше колоть на 3, а потолще на 4 части -- другого варианта не будет.

Но обычно заготовка ленты и ее использование -- два разнесеных по времени действия: нарезали, раскололи, сварили, ошкурили, выстругали, рассортировали результат по ширине-длине-толщине и связали до плетения.
Потому что стружка ленты будет делать еще свою выбраковку: обрезаться на почках, изгибах и т.д.
Да и шинки выстругиваются обычно до удаления серцевины -- дальше стругать надо только под конкретную цель. Поэтому лента получается разной толщины. Что потоньше -- на обвивку ручек, узелковые узоры, наборные полотна и т.д., что потолще -- на плетение стенок в корзинах, оплет мебели.
Даже короткие обрезки иногда пригождаются, когда их набирается штук 40-60 -- их можно пустить в послойное плетение в корзинке, коробочке под мелочь, на ребра в сувенирном кошике и т.д. Smile

Своей первой ленточке, которая была равна по длине исходной шинке в 1.5м я радовался как ребенок Smile

Экспериментируйте с инструментом, пробуйте колоть разные сорта лозы и все у вас обязательно получится.
#1336:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 14:34
    —
Ildar писал(а):
buran писал(а):
там

где там?


Сначала про рядовое плетение.
1. Подговить прутьев по количеству стоячков. Длина обычно не превышает периметра изделия. Это не означает что длинее нельзя -- просто неудобно будет.
2. В плетении всегда один прут. В этом прелесть этого плетения -- доплел очередной прут -- и свободен по другим делам.
3. Начинаем плетение с какого-то места. Заплетаем прут простым плетением от начала до конца.
4. Берем следующий. Закладываем его на один стояк правее (!) от предыдущего. В этом и отличие от послойного -- там мы закладываем на один стояк левее.
Заплетам прут до конца
5. Повторяем это действие со всеми прутьями из п.1. По началу преление будет выглядеть "перекошенным". Но это только по-началу. К концу пучка прутьев оно выровняется и получется плетеный ряд одинаковой высоты по всему периметру.

Вариации данного плетения:
- Первое переплетение прута можно делать через 2 стоячка. Но только первое. Дальше плести как обычно -- один спереди - один сзади. Будет получатся визуальный эффект в виде спирали, идущей по боку изделия. Хорошо смотрится на бутылях и бельевых корзинах.
- Вариация предыдущего: прут проплетать через 2 стоячка, но комель класть не на верх предыдущего прута, а под два -- так же как мы начинаем веревочку в 3 прута -- третий прут кладется под 2 предыдущих. Так и тут первые 3 прута в начале будут закладываться как на веревочку в 3 прута, а 4й и последующие -- просто под 2 верхних.
Эффект -- усиленный эфект веревочки вдоль изделия.
- При большом периметре можно делать 2 (а то и 3 и т.д.) рядовых плетения начиная их с противоположных углов изделия. Например в бельевой корзине, которая 80х40 -- одного прута явно недостаточно чтобы периметр обогнуть. А двух -- в самый раз.
Начинаешь плетения с противоположных углов как бы "вдогонку". А если еще использовать предыдущую вариацию рядового плетения -- вообще будет хороший визуальный эффект.
#1337:  Автор: sasha_ksusha,  СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 16:55
    —
Спасибо всем кто ответил на вопросы по поводу "Как колоть прут". Сдлаю выводы и буду практиковать)))
#1338:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 17:55
    —
Есть ли секреты в плетении донышка? Где-то читал , что получаться красивое дно будет на десятом плетении. Сплел уже гораздо больше , но мне не очень нравится,какие-то не очень ровные и красивые получаются.Может быть это зависит от качества материала или от рук?
#1339:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 18:00
    —
Сначала глаза заняты тем, чтобы руки брали нужный прутик и заводили за нужный стоячок и выводили обратно в нужном месте.

Потом руки это делают сами и глаза могут заняться другими вещами: расстоянием между стоячками, ровностью плетения и т.д.

Так что -- практикуйтесь и все будет ровненько Smile

Разместите фотку какого-нибудь дна -- может быть будет можно что-то увидеть и посоветовать.
#1340:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 18:14
    —
buran
Все это верно.
Но речь-то шла у нас о незамкнутом плетении!
#1341:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 18:22
    —
Тогда не совсем понятно при чем здесь рядовое Smile

С послойным на незамкнутом контуре надо пример сделать фотографический. Хотя, по-моему, по фоткам из Миринаускаса все должно быть понятно (особенно если мои прошлые объяснения добавить). На указаных рисунках плетение зеркальное: сначала выплетают слева треугольник до нужной высоты, потом проплетают паралелограм (он выглядит и со сути представляет обычное послойное плетение, только плетется по одному пруту. Т.е. прут закладывается за очередной стоячек и целиком заплетается и т.д. пока не дойдется до последнего стоячка. Потом остается заплести второй треугольник.
#1342:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 18:27
    —
buran писал(а):
Разместите фотку какого-нибудь дна -- может быть будет можно что-то увидеть и посоветовать.

Выставляю донышки если будет что-то видно. На фото всегда получается чуть лучше чем в реальности.

Последний раз редактировалось: vorchun.pechkin (23 Фев 2011 19:55), всего редактировалось 1 раз
#1343:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 18:33
    —
buran писал(а):
Тогда не совсем понятно при чем здесь рядовое


Во всех (или почти) книжках о плетении стенки кресел пишут: "Стенку плетут рядовым плетением, которое заканчивают верёвочкой в 2 два прута".
На фото от Маринаускаса, которые я поставил - первый рисунок рядовое замкнутое, следующие два - рядовое на незамкнутом контуре.

Денисов ( "Петербургская Лоза") пишет также о послойном плетении стенок кресла, но не хочет объяснить, как он это делает.
#1344:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 18:54
    —
vorchun.pechkin
На мой непросвященный взгляд:
- Наращивайте комель-к-комлю, а вершинкой-к-вершинке. Будет получатся ровнее.
- При наращивании не давайте одному пруту сильно перегонять другой. Т.е. чтобы не получилось что концы прутьев поменяются местами: начинали вроде двумя прутами от вершинок, а заканчиваете и получается: один прут идет к вершинке, а второй -- к комлю.
В общем -- следите за длиной новых прутьев.
- Заканчивайте плетение донышка всегда вершинками. Тогда их можно заплести в предыдущий ряд тем самым закрепив плетение.
- Послойное плетение не начинайте прямо с крестовины. Сначала веревочками разведите стоячки встороны, а только потом можно уже сделать послойку.
- Послойное плетение начинайте с вершинок.
- Частенько послойное плетение в дне хорошо делать половиной нужного количества прутьев. Закладывать прутья тогда надо через 2: два заложили, два пропустили.
- Не делайте окончательную подрезку прутьев сразу. При добавлении стоячков плетение может немножко расходиться и слишком коротко обрезанные прутья могут соскакивать.
- В овальном дне можно вдоль длинной стороны не проплетать.
- Крестовину в самом начале можно 2 раза не обматывать. Т.е. когда у вас будут тонкие длииииные прутья (это которые 1.5-2.0 метра и в комле они 5мм) -- тогда можно и 3 раза обернуть. Достаточно и одного. Больше останется на разведение стоячков.
- В овальном дне старайтесь наращивать прутья вдоль длинной стороны.
- Не доплетайте прутья до толщины стоячков. Не жалейте их, наращивайте и обрезайте.

Если схематично, то дно выглядит так:
2 прута вставляем в крестовину, один раз ее обкручиваем. Далее разводим стоячки. Длины прутьев без наращивания должно хватать для этого.
Наращиваем прутья комель-к-комлю и заплетаем их до вершинок. Закрепляем.
Начиная с вершинок плетем послойное плетение (из полного или половинного комплекта, как требует замысел и наличие прутьев).
Послойное плетение закрепляем веревочкой (лучше в 3 прута, для рельефности), а можно и в 4 но по формуле - 2 снаружи 2 изнутри -- тогда рельефность у дна будет с двух сторон одинаковая.
Веревочку начинаем с вершинок, наращиваем один раз комель-к-комлю и заканчиваем вершинками.
#1345:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 18:59
    —
Ildar
Такое ощущение, что рядовое -- в данном контексте -- это простое. Т.е. одним прутиком, наращивая по мере окончания и т.д.
А послойку в кресле, мне кажется, не удастся толком сделать -- прутья длинные, а стоячков мало. В какой-нибудь лежанке, или диване -- вполне. Но для кресла -- это неподходящее плетение.

На рисунках, что вы указываете: на рис.23 -- обычное рядовое плетение. Возмножно его можно адаптировать на незамкнутый контур, но должно быть ограничение, что длины прута хватит на прохождение изделия в обе стороны. Т.е. длина прута более чем в 2 раза длинее контура для оплета.
На рис 24 -- сверху начало послойки (левый нижний треугольник и пару прутьев самой послойки), а внизу -- окончание послойки (первый прут правого верхнего треугольника). Картинки там похоже зеркальные. Мне удобнее плести наоборот.
#1346:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 19:20
    —
buran

Речь идет именно о рядовом, а не о простом плетении. Это однозначно.

На рис 24 - рядовое, а не послойное. Что тоже не вызывает сомнений. Значит ты описывал рядовое плетение, терминологическая путаница получается. Зато теперь все становится на свои места. У Денисова - именно послойка. Стояков на кресле достаточно, если плести от подлокотника до подлокотника. Обрати внимание, на уложенные поверх веревочки в 4 прута комли.
#1347:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 19:49
    —
На фото -- послойное. Так как я и объяснял.
В книге -- легкая путаница. А именно.
На рисунке 22а -- послойное плетение. На рис.24а (правые 2 прута) -- выплетены как в послойном плетении. Поэтому -- это послойное, но в зеркальном отображении.
Здесь разница в подходе:
Если оценивать по визуальному критерию -- как это выглядит визуально -- послойное от рядового сильно отличается.
Если оценивать по направлению работы, то то что показано на рис 23 и 24 -- чем-то похоже: закладываем за очередной стоячек комель прута, и плетем слева-направо до окончания нужного места. Далее следующий прут -- заложили правее и опять до конца заплели.

По-моему надо смотреть в суть плетения (и вы его правильно заметили -- комли над веревочкой -- это характерный признак послойного плетения).
Меринаускас оценил по другому признаку -- по направлению работы и тому, что в работе один прут.

В послойке всегда -- снизу ряд комлей -- сверху ряд вершинок. На фото это хорошо видно.
Но в рядовом плетении комли идут по спирали вверх -- см. фото корзины с черно-белыми спиралями выше в посте. Поэтому я не отношу обсуждаемое плетение к рядовому, а больше к варианту послойного, как более близкое ему по сути. Smile
#1348:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 20:01
    —
buran писал(а):
На мой непросвященный взгляд:

Огромное СПАСИБО за советы!
#1349:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 20:02
    —
У М.-са нет никакой путаницы. Правда, рисунок не совсем удачный. Показаны начало и конец плетения. Вот его определения:
#1350:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 20:10
    —
Но меня всегда интересовала именно послойка, как у Денисова. Рядовое по Маринаускасу получится, по-моему, невысоким. В конце концов дело не в названии. Нужно, чтоб концы лежали внизу, а не тыкали в одно место.
#1351:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 20:18
    —
Тогда на незамкнутом контуре -- послойка у Денисова == рядовое у Меринаускаса в зеркальном отражении.
Обратите внимание на чередование вершинка-комель у Денисова перед оканчанием плетения.
#1352:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 20:23
    —
Вот это-то хитрости меня и интересуют! Сам Денисов дает определения всем видам плетения и это плетение называет послойным. Я его как-то попросил пояснить мне, как он это делает, но так и не получил ответа.
#1353:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 20:25
    —
В красном треугольнике отсутствует часть плетения.
Указано только как первый из прутьев плести. Остальные в этом треугольнике заплетается аналогично до достижения нужной высоты(схематично нарисовано в синем овале). Дальше -- прутья заплетаются от начала до конца на всю длину (комли снизу -- вершинки сверху).
Т.е. от рядового плетения сдесь -- ничего Smile Оно послойное. Выглядеть будет -- как у Денисова.
#1354:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 20:50
    —
buran писал(а):
Выглядеть будет -- как у Денисова.

Комли-то сверху, а не снизу! А вершинка 3 прута выходит после второго, следующий ставится слева и выходит в 4 промежуток и т. д. А у Денисова плетение - в другую сторону, снизу вверх. Но мне собственно говоря, все равно, в какую сторону оно идет. Нужна ясность. Пока ее нет.
Если будет выглядеть так, как у Денисова, - назовем его бурановским! Хорошо бы - фото на тренажере.

Интересно, получается палка о двух концах, только не в переносном, а в буквальном смысле. С одной стороны посмотреть - рядовое, с другой - послойка! Smile
#1355:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 00:20
    —
Послойное плетение на разомкнутой поверхности плетется так:
(Я плету слева направо) Берем прут, отстуапаем одну стойку в параво от крайней, проплетаем справа налево +1-1 обкручиваем крайнюю( обычно переднюю ножку) и проплетаем в обратную сторону также +1-1.Далее как в обычном послойном - от сл. стойки +1-1+1 вокруг передней ножки и обратно +1-1+1- и обрезаем, и так далее до набора нужной высоты. Дальше по ходу плетения будет видно как плести. На фото у меня нижний ряд сделан таким плетением.
#1356:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 13:01
    —
Спасибо, Alex39. Примерно то же говорит Андрей, только у него начало с противоположной стороны. Эта часть мне понятна. Вопрос возникает "дальше по ходу плетения". Как заплетать после того, как комель дойдет до противоположной стойки? Просто продолжить простым плетением?
#1357:  Автор: sasha_ksusha,  СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 18:29
    —
У меня с донышком тоже были проблемы. Начал вымачивать прут, потоп немножко придавливал его чтоб более мягкий становился. Вроде получается... А наводящие пруття (которые обплетаются) после каждых пару рядов прогонки поправляю чтоб не сбивалсь рисунок.
#1358:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 23:27
    —
Ildar писал(а):
Вопрос возникает "дальше по ходу плетения". Как заплетать после того, как комель дойдет до противоположной стойки? Просто продолжить простым плетением?

Нет, когда доходим до противоположной стороны, обходим ножку и идем в обратную сторону к этому же пруту, но только обрезаем его на предыдущей стойке он получается как-бы сложен пополам.Вот правильная формулировка --"пополам", и так далее пока не наберем нужную высоту.
#1359:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 23:32
    —
Very Happy
#1360:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 23:38
    —
Alex39

Еще раз спасибо, буду пробовать.

buran

Наконец-то дошло! Как говорится, век живи, век учись, а дураком помрёшь. Или оптимистичней: лучше поздно, чем никогда!
#1361:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Фев 2011 10:36
    —
Год назад я задал свой первый вопрос, который так и повис в воздухе: http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=1250&postdays=0&postorder=asc&&start=465

Может, кто сможет теперь помочь разобраться с техникой плетения такой косы? Такие косы, по-моему, делают чехи и поляки. Может Роман знает? или - Алекс?
#1362:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 25 Фев 2011 15:27
    —
Ildar писал(а):
Такие косы, по-моему, делают чехи и поляки. Может Роман знает? или - Алекс?

Роман не знает.Чехи точно такую косичку не плетут. Но вот если бы поставил перед собой такую задачу то посмотрел бы здесь http://kosichka.diffio.com/index.php/category/french
видиоурок плетение рыбьего хвоста. А как добавлять и прятать и придумать можно.
#1363:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Фев 2011 22:43
    —
romantek писал(а):
Чехи точно такую косичку не плетут


Тогда поляки. Они и верх детских кроваток так заплетают:
#1364:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 25 Фев 2011 23:32
    —
Это накладная коса, ее плетут отдельно как девичью, потом через определеные интервалы прибивают к каркасу гвоздями или степлером, а места стыков и наращивания прячут под витками ленты. Я ее рассматривал на готовом кресле у поляков.
#1365:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 26 Фев 2011 00:03
    —
Alex39

Ясно, значит точка на правом подлокотнике - это гвоздь? А сколько прутьев начинают плетение? 4? Нет ли внутри косы каркаса?
#1366:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 26 Фев 2011 00:21
    —
Когда буду рядом с такой косой, обязательно рассмотрю и опишу досконально.
#1367:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 26 Фев 2011 01:02
    —
Спасибо, Алекс! Начал смотреть женские косички - еще больше запутался. Дети собрались вокруг и говорят: "Да спроси ты у мамы!". Поистине, устами младенцев глаголет истина! Laughing Razz
#1368:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 26 Фев 2011 01:26
    —
Alex39 писал(а):
Это накладная коса, ее плетут отдельно как девичью, потом через определеные интервалы прибивают к каркасу гвоздями или степлером, а места стыков и наращивания прячут под витками ленты

Сомневаюсь что плетут отдельно , скорей всего формируется как отдельный элимент , но плетёться на изделии с постепенной привязкой ,прибивкой к изделию.
#1369:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 26 Фев 2011 01:30
    —
А между тем, распластавшийся на диване кот лениво грызёт рыбий хвост...


Мне кажется, что вы оба правы. Сначала она закрепляется за переднюю ножку снизу, а в конце плетется и прибивается как накладная коса.
Как на этом рисунке (правда, здесь гвоздями не прибиваем...):


где толстые пряди - закрепленные в начале пучки прутьев (по 4?), от которых отделяются с краю одиночные прутья. Может такое быть?
#1370:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 26 Фев 2011 12:34
    —
Нашел вот наконец нечто подобное:


В нашем случае - внутри есть еще палка, к которой сбоку, наверное, прибито по пруту для уширения подлокотника, что ясно видно (во всяком случае - наличие палки) на этом фото:
#1371:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 26 Фев 2011 12:54
    —
Нашел еще вид этого кресла с 3 позиций:





Но все равно, что-то до меня не совсем доходит.

Может такое быть, что они ее начинают с тонкого конца?
#1372:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 26 Фев 2011 19:30
    —
[quote="Ildar"]А послойка на незамкнутом контуре у меня так и не получилась.

Насколько я правильно понял суть вашей проблемы, - нет полной ясности, что делать со всеми концами прутьев на крайних стойках контура.
Так ведь можно послойное плетение организовать, ведя плетение всего лишь одним прутом, изначально сформировав треугольник в левом или в правом углу. Точно также закончить плетение, треугольником, соответственно в правом или левом углу верхней части контура.Одиночный прут совершает возвратно-поступательные челночные движения, делая по два оборота вокруг крайних стоек.
#1373:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 26 Фев 2011 21:46
    —
Спасибо, Александр, до меня уже все дошло, как до жирафа. Very Happy Все таки хорошая вещь - наш форум! А нет ли у вас каких либо идей по поводу рыбьего хвоста? Лентами-то нечто подобное я знаю, как делать. Но здесь плетут 6-ю концами, плюс еще обмоточная и центральная. А вот как сплести этот пресловутый рыбий хвост, да еще такой широкий, сколько нужно взять прутьев вначале и т. д., - пока не совсем понятно.
#1374:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 26 Фев 2011 22:56
    —
Ildar писал(а):
каких либо идей по поводу рыбьего хвоста?

Из того, что удалось рассмотреть на фотографиях, могу сделать следующее предположение: коса эта плетется вокруг несущего стержня . Каждый прут (а их не меньше чем по 8 штук с каждой стороны) совершает спиральное вращение вокруг несущей оси, как в сетке" Рабица", и выводится на противоположную сторону. Когда прут заканчивается, его наращивают.
#1375:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 26 Фев 2011 23:14
    —
Примерно так я и думаю. Интересуют детали.
#1376:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 10:17
    —
Ildar писал(а):
Интересуют детали.

Поскольку нет готовой схемы плетения, придется изобретать велосипед, Сегодня, со свежим подходом к решаемой задаче, сделаю предположение о том, что несущий центральный стержень состоит из двух прутьев, поэтому рыбий хвост получается таким широким. К тому же эта версия может объяснить появление прутьев в центре косы, на лицевой стороне.
Левая группа прутьев совершает вращение вокруг левого стержня по ходу часовой стрелки, а правая группа вращается вокруг правого стержня -против хода. Прутья левой и правой группы поочередно пропускаются между несущими стержнями.
#1377:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 13:28
    —
QАлександрQ писал(а):
несущий центральный стержень состоит из двух прутьев

Практическая дешифровка показывает, что несущих прутьев должно быть больше. Возможно, в оригинале плетения на кресле, применяется в качестве несущей конструкции две пары сдвоенных или тройных основ.
На одиночных прутьях не получается такой солидной, широкой косы, да и само переплетение в оригинале несколько иное.
#1378:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 13:53
    —
QАлександрQ

Идея о 2х стержнях интересная, но судя по снимку от 26 Фев 2011 10:34 тут 1 палка в центре и с 2х сторон - прибиты прутья потоньше или что-то другое для расширения подлокотника.
#1379:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 14:07
    —
Ildar писал(а):
но судя по снимку от 26 Фев 2011 10:34

Я, честно говоря, не специалист по расшифровкам с таких снимков. Тот, кто делал их, специально скрывал технологию этого плетения. Smile
Третий стержень, должен присутствовать на гребне , иначе не будет сформирована такая форма косы, и как это делается в оригинале, расшифруют более молодые мастера, со свежими мыслями и перспективными видениями.
#1380:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 14:18
    —
Там на левом подлокотнике снизу видна палка. У Алекса скоро закончатся прутья и он поедет за новой партией в Польшу - обещал заглянуть под этот хвост.
#1381:  Автор: Зуммер, Откуда: Питер СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 14:20
    —
Приглашаю в соседний раздел "шнуры", там много косичек выложено). Думаю, приспособить их для нужд плетения можно.
#1382:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 14:20
    —
Зуммер
Пойду загляну в "шнуры", спасибо.
#1383:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 21:23
    —
Здравствуйте, случайно наткнулся на форум единомышленников, очень был рад этому. Сам только недавно начал плести. Хочется узнать Ваше мнение, как профессионалов, о моих первых работах, размещенных в моей фотогаллерее, заранее спасибо!
#1384:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 22:04
    —
В шнурах нашел нечто похожее. Только крайнюю нить надо сразу поместить в середину поверх всех и к ней - левую, обкручивая стержень с противоположной стороны. Взял 8 шнурков, сунул карандаш в корзину, и сплел вокруг него косу - вроде получился хвост что надо. Снизу - напоминает простую обмотку.

Последний раз редактировалось: Ildar (27 Фев 2011 22:14), всего редактировалось 1 раз
#1385:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 22:09
    —
Lozoplet

Добро пожаловать!
#1386:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 22:42
    —
Ildar, спасибо. Я плету из дикого прута, где чего найду. Благо рядом пойма р. Ока, там много дикороса, весь прут гибрид. Но под осень срезал всю старую палку на болоте, к осени жду результата. Это будет моя первая плантация. Когда только начинал, тащил прут, половину которого потом выбрасывал (лопался, ломался и т.д.), сейчас уже постепенно приходит понимание какой нужен.
#1387:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 23:04
    —
Спасибо Эфиопыч за идею изготовления колунка из ручки отвертки.Сделал из китайской "убитой" отвертки и колунок , и шило.Опробовал колоть прут. Колется изумительно не то , что деревянным.
#1388:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 23:06
    —
Lozoplet писал(а):
Когда только начинал, тащил прут, половину которого потом выбрасывал

С успешным прибытием!
Через два месяца можно отправляться на испытательные упражнения, - резать прут, снимать с него кору, крутить и ломать его нещадно, проверяя характеристики. Желательно все эти кусты и результаты испытаний прутьев дички фиксировать на фото. Потом будет легче все систематизировать.
#1389:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 23:10
    —
Ildar писал(а):
Взял 8 шнурков

Так шнурками все что угодно сплести можно.
Не думаю, что так легко можно будет по приведенной схеме выгнуть прут.
#1390:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 23:15
    —
QАлександрQ писал(а):
Желательно все эти кусты и результаты испытаний прутьев дички фиксировать на фото. Потом будет легче все систематизировать.

По мимо фото получается ,что каждый прут необходимо метить с какого он куста?
#1391:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 23:18
    —
QАлександрQ

Главное - понять принцип. А там 8 или больше прутьев - можно будет определить опытным путем. Прут, естественно, должен быть длинным и гибким. А обогнуть прут вокруг 2см палки - не вижу в этом проблему. Поляки же плетут!
#1392:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Фев 2011 23:37
    —
vorchun.pechkin писал(а):
По мимо фото получается ,что каждый прут необходимо метить с какого он куста?

Нет, каждый прут метить и фиксировать нет необходимости.
Только с наиболее характерными чертами, - как качественные, так и ломкие.
За летний период несколько просмотров фото помогут освежить память, и позволят выбирать осенью только качественный прут.
#1393:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 00:57
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Спасибо Эфиопыч

Рад помочь, конечно металл предпочтительнее, но как говорится на безрыбьи и ....
#1394:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 01:04
    —
QАлександрQ
Очевидно 6 или 7 марта поеду за посадочным материалом (есть одно болотце заветное), нережу два вида черенков, какие сорта мне неофиду неизвестны, но прут дивный. Буду вас терзать, что да как.
С тёщей вопрос решил, отдает пол-огорода под плантацию, только боюсь плодородная земля.
#1395:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 01:13
    —
хочу показать Вам свои поделки
#1396:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 08:41
    —
Lozoplet
Уже оценили, нормально, будущее есть! Very Happy
#1397:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 12:41
    —
Ildar
Я так понял, что "мозговой штурм" окончен. Когда можно увидеть его практические плоды? Насчёт подлокотников не знаю, а вот ручки оплетать, тем более лентами - реально.
Вот пример
#1398:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 13:08
    —
Эфиопыч

Во всяком случае, благодаря ребятам, удалось к чему-то прийти. Сейчас пока все люлька да люльки плету. Последнюю один батюшка заказал весьма вместительную, аж 90 см - длина донышка! Как освобожусь, так и попробую. (а тут еще 10 велосипедных корзин маячат...).
А эта ручка сплетена по-другому совсем, по типу колечка Романа. Такие узоры можно выплетать и цветными: на 6 концов или, как, здесь - на 8.
#1399:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 13:34
    —
Ildar тут
Такую косичку 2х4 (средняя пара рисунков, только рисунок результата не совпадает с реальным результатом) как из шнуров, можно сплести из лент и без центрального стержня. Получается мягкая и крепкая ручка на крышках корзин.
#1400:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 14:00
    —
buran
Конечно, можно! И много чего еще. Возможности у лент почти не ограничены. Шнуры - это вообще кладезь идей! А вот когда пытаешься делать то же самое круглым прутом, приходится чесать затылок. Surprised Меня этот рыбий хвост привлек не своей декоративностью, а скорее - практичностью: простой (с виду) и прочный подлокотник.
#1401:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 14:57
    —
Ildar писал(а):
А эта ручка сплетена по-другому совсем, по типу колечка Романа. Такие узоры можно выплетать и цветными: на 6 концов или, как, здесь - на 8.

Как бы это не ужасно звучало ---но косичка на этой корзине, да и все остальные косички подобного типа, плетутся одним концом.
#1402:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 15:26
    —
romantek

Ничего ужасного! У нас в Эстонии плетут цветные косички лентами на ручках 6-ью концами. Берут 3 цветных ленты, подсовывают под центральную, обкручивают обмоточной и т . д. (если кому интересно, могу описать подробнее, как это делают). А насчет 8 - это я так, приврал. Very Happy
#1403:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 16:04
    —
Ildar писал(а):
если кому интересно, могу описать подробнее, как это делают

Странный вопрос, конечно интересно!
#1404:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 16:06
    —
Ildar писал(а):
А насчет 8 - это я так, приврал.

Ай-я-я-яй!
#1405:  Автор: Зуммер, Откуда: Питер СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 17:38
    —
Тогда вот, почти рыбий хвост http://www.youtube.com/watch?v=qKGks6ye5K0
#1406:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 18:54
    —
Эфиопыч

В принципе рыбий хвост на ручке корзины лентами можно и 8-ью сделать (т. е. 4 мя лентами), но выглядеть он, скорее всего, будет по-другому.

Цветной рыбий хвост 6-ью концами или 3-мя лентами используют обычно на широких ручках. Понадобятся три вещи: 1. центральная лента-стойка, 2. обмоточная лента и 3. три цветные ленты. Несколькими витками обмотки закрепляем центральную ленту: т. е делаем несколько витков сверху и один - снизу. На нее ставим 1-ую цветную ленту строганой стороной вверх, так чтобы получилось два одинаковых конца с обеих сторон. Обмоточной лентой делаем один оборот сверху центральной ленты и один снизу. И сюда тоже серединой ставим ленту другого цвета строганой стороной вверх. И опять обматываем - сверху и снизу ленту-стойку и ставим сверху третью цветную ленту. Опять обматываем сверху - снизу и выводим 1-ю цветную по диагонали. Другой ее конец по диагонали выводят с противоположной стороны. Затем делаем виток сверху, которым одновременно прижимают 1 цветную ленту и виток снизу. Сюда по диагонали выводим ленту второго цвета и т. д. Продолжая в таком духе получаем разукрашенный рыбий хвост.
#1407:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 20:55
    —
Эфиопыч писал(а):
Ай-я-я-яй!


Я со слепу не разглядел, что здесь не рыбий и вообще не хвост.
А из чего она (корзинка) сплетена?
#1408:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 22:58
    —
Еще можно из такого вот материала плести:
#1409:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 23:41
    —
Ildar
Спасибо, буду разбираться, конечно лучше один раз увидеть, если что ждите вопросы.
Ildar писал(а):
Еще можно из такого вот материала плести

А что это (я в смысле материала)? Какая хитрая техника плетения, что здесь является основами (стояками)?
#1410:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 23:44
    —
Ildar писал(а):
А из чего она (корзинка) сплетена?

Я не знаю, нашёл на просторах нета и скачал, узор на ручке приглянулся.
#1411:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 28 Фев 2011 23:51
    —
Эфиопыч писал(а):
только боюсь плодородная земля.

Меня бы это радовало, единственное неудобство - буйная сорняковая поросль первых 2-3 лет, с которой придется усилено бороться. Но можно весь участок кусками рубероида застелить, или толстым слоем ивовой коры покрыть,что останется после очистки.
#1412:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 00:06
    —
Эфиопыч писал(а):
А что это (я в смысле материала)?

Это ивовая кора. http://www.jenniferhellerzurick.com/default.htm
#1413:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 10:10
    —
QАлександрQ
Мне бы с посадочным материалом не промахнуться. Я вот привезу "образцы" и буду определяться, что да как. Там рядом речушка маленькая, может для пробы по берегам посадить попробывать? Единственное препятствие - место людное (много дачников, просто отдыхающих и грибников, лес тоже рядом).
#1414:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 11:38
    —
Эфиопыч, чтобы не "промахнуться", нужно брать те сорта, в которых не сомневаешься и которые легко определить по внешнему виду. Заплаточник по заплаткам, в Сомерсете им и плетут, пурпурную - по супротивным почкам и форме листочков, краснотал - по цвету и вкусу (горькая зараза, как хина) коры и т. д.

А почему бы не использовать ивяное корье? Луб чрезвычайно прочен, полосы его снимаются легко и длиной до 3 метров. На корзинке Дженифер стойки из этого же луба. Здесь два типа плетения: снизу - обычное, сверху - спиральное (или я опять вру? Very Happy ). В старину из луба плели короба, и даже лапти, т. н. шелюжные лапти (если не было липы). Сейчас изделия из ивового корья не увидишь, поэтому я был приятно удивлен, обнаружив эти корзины. А раньше корье заготавливали в больших количествах. Вот фото 1910 года ("в начале XX века императорский фотограф Сергей Прокудин-Горский объехал всю Российскую империю, оставив 2000 цветных снимков (негативы - в Библиотеке Конгресса США Smile) )"):


Здесь же его фото Толстого на плетеном кресле:


Смотрю его фотографии (Прокудина-Горского) - все внутри сжимается: какую страну загубили!
#1415:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 12:01
    —
Эфиопыч писал(а):
Мне бы с посадочным материалом не промахнуться.

Так не эвкалипты же будут высаживаться, позже можно будет удалить все черенки, не оправдавшие надежды.
Иной раз именно людное место является самым "безопасным", в смысле сохранности прута от несанкционированных уборок урожая.
Срежут гости пару прутиков, покрутят и тут же выбросят под ноги, и пойдут искать дальше, в заветные места, разве может хороший и качественный прут расти в зоне отдыха, да еще в таком людном месте? Smile Но это срабатывает, если посадка разрозненная и не масштабная. В случае организации ее квадратно-гнездовым методом на большой площади, следует ожидать регулярных визитов восторженных поклонников вашего аграрного таланта.
#1416:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 12:21
    —
Раньше у меня тоже были вырубки. Многое вырезали, причем срезали в начале июля!!! Приходилось искать другие места. Однажды оставил зимой толстые пучки у дороги, пока ходил за тележкой - увели! Но самое интересное (дело было зимой в 30 градусные) морозы, через 2 недели - вернули все на место. То ли совесть заела, то ли еще что. А теперь моя плантация рядом с жильем - частный дом, вокруг которого бегают собаки без привязи. Осталась только одна напасть: козы.
#1417:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 12:42
    —
Да, козы действительно настоящяя беда. Я их называю рогатой саранчой. Когда видишь результаты их набегов- сердце кровью обливается!
#1418:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 21:00
    —
QАлександрQ
Да я понимаю, что всё можно исправить, но хочется чтобы с первого раза был положительный результат. А определять придётся по цвету коры и экстерьеру. Я некогда не заморачивался определением сортов, и жил не горевал (пока не повстречал форум). Мне не столько определить сорт материала важно, а знать потенциал того, что я буду выращивать, что у меня вырастит в "парниковых условиях".
А коз у тещи в деревне по-моему нет, обленился сельский житель или тяжело стало даже коз ростить.
#1419:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 21:39
    —
Ildar писал(а):
А почему бы не использовать ивяное корье?

Я до сего времени не плёл соковым прутом, посему у меня кора только пареного прута. Надо вашу ссылочку поглубже изучить.
#1420:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 21:48
    —
Эфиопыч писал(а):
А коз у тещи в деревне по-моему нет, обленился сельский житель или тяжело стало даже коз ростить.

Козу издревле считали исчадием ада, за то, что она поедала в огороде не все подряд, а только самое ценное и дорогое сердцу хозяина.
Даже если в деревне не держат коз, специально для твоей плантации будет командирована коза особого назначения от туда, откуда надо. Единственное спасение - разбрызгивать летом, время от времени ,по периметру волчью мочу. Другого спасения нет. Где брать ее - вопрос к охотникам, зимой это не проблема насобирать янтарных ледышек.
Smile
#1421:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 22:21
    —
Эфиопыч писал(а):
Я до сего времени не плёл соковым прутом, посему у меня кора только пареного прута


Я имел в виду альтернативный материал, учитывая дефицит прута. Кору снимают не с прутьев, а с деревьев (около 10 - 15 см в диаметре). Внешний слой убирают, нижний (луб или лыко) высушивают. Потом их размачивают и разрезают на ленты. Снимают кору, по-моему, с козьей или чернотала, точнее смогу сказать летом - надо посмотреть на деревья, с которых мы снимали кору. Материал поразил своей прочностью, но тогда я еще не понимал, что из него можно сотворить.

А под козами я имел в виду косуль, которые иногда захаживают на участок.
#1422:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 22:32
    —
Ildar
Ildar писал(а):
А под козами я имел в виду косуль, которые иногда захаживают на участок.

А что ограда на земельном участке не помогает от не прошенных гостей?
#1423:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 22:35
    —
vorchun.pechkin

Ограды просто нет.
#1424:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 22:40
    —
Ildar
Ildar писал(а):
Ограды просто нет.

А я думал, что если участок в собственности его необходимо огородить и не рисковать урожаем.
#1425:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 22:49
    —
vorchun.pechkin

Я уже говорил, что у меня аренда: http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=1250&postdays=0&postorder=asc&&start=705
#1426:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 23:03
    —
Ildar
Ildar писал(а):
Я уже говорил, что у меня аренда

Да я читал , что у Вас участок в аренде . А почему арендодатель не огораживает свой участок мне не понятно? Как узнать границу его участка без ограды?
#1427:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 23:09
    —
Ildar писал(а):
Я имел в виду альтернативный материал,

После лозы у меня по доступности береста, тоже хочется попробывать. Уже и задумки есть, но времени нет.
#1428:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 23:10
    —
Ildar писал(а):
Я имел в виду альтернативный материал,

И есть большое болото с рогозом, он то точно некому не нужен, пока. К нам одно время на рынок возили тапочки из материала похожего на рогоз, класные такие, могу ошибится но по-моему молдоване.
Но он менее привлекателен для меня.

Последний раз редактировалось: Эфиопыч (01 Мар 2011 23:20), всего редактировалось 1 раз
#1429:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 23:19
    —
Эфиопыч

Понятно. Вообще-то корой ивы почти никто не плетет. Разве что индейцы. Они кстати плетут уже 8000 лет. Плетение для них - священнодействие. И как расщеплять черный ясень они узнали от своего Верховного Творца. Вождю по имени Черный Лось это открылось в видении. См: http://www.liveinternet.ru/users/2801976/post98632349/
#1430:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 23:22
    —
vorchun.pechkin писал(а):
А я думал, что если участок в собственности его необходимо огородить и не рисковать урожаем.

Для домашних коз не существует ни заборов, ни препятствий, особенно, если они собраны в группу, и руководимы пастухом с аналогичным уровнем осознания. Тогда они способны и забираться на крыши домов, поедая виноград, и залазить на высокие деревья, чтобы съехать вниз по стволу вместе с полосой коры в зубах.
#1431:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 01 Мар 2011 23:26
    —
QАлександрQ писал(а):
Для домашних коз не существует ни заборов, ни препятствий,

Это точно, сам видел как коза по поленнице дров забралась на забор и обожрала что-то плодовое за забором.
#1432:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011 00:59
    —
У меня с одним местным козлопасом была договоренность. Я ему предоставлял свежую кору, с тем условием, что он не будет гонять коз к лозе. Но это подолжалось не долго, только весной. Летом- старая песня... Александр правильно высказался по поводу пастухов...
#1433:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011 21:34
    —
А какая оптимальная длина лент должна быть? При раскалывании и строгании бывает лента ломается, так короткие обломки пригодятся в плетении или их выбрасывать?
#1434:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011 21:53
    —
Если лоза одинаковая и таких обрезков наберется много, то их можно замечательно пустить в невысокое послойное плетение. Вопрос в их количестве и одинаковости.
#1435:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011 22:05
    —
vorchun.pechkin писал(а):
А какая оптимальная длина лент должна быть?

Ивовая кора с одно-двух и трехлетних прутьев в сухом состоянии очень хрупкая, поэтому ее придется заплести в косу, на манер луковых вязанок, чтобы она приобрела достаточной прочности. Но изделия со стенками из такой "колбасы"вряд ли можно будет применять, как парадно-выходное. Ему уготована роль емкости для картошки и прочих овощей, или футляра для цветочного горшка.
Как упомянул Ильдар, для плетения годится лубяной слой со старых верб. Валится толстое дерево, со ствола срезается стругом верхний грубый слой коры. Ножом-косяком делаются два параллельных реза по всей длине ствола. Получившуюся ленту наматывают в рулончик от вершины до комля. И так полоска за полоской, пока не оголится весь ствол.
#1436:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011 22:14
    —
QАлександрQ
QАлександрQ писал(а):
Ивовая кора с одно-двух и трехлетних прутьев

Я имел ввиду ленту-глянец.
#1437:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011 22:25
    —
Вот, что я привёз с болота (на фото). Второй сорт (скорее всего желтолоз, или его гибрид) остался под снегом пока, если вообще остался. Минувшее лето сыграла злую шутку с природой, мелкие речушки и болота пересохли с флорой и фауной.
У меня вопросы: когда черенки заготавливать, надо ли их проращивать, толщина и длина черенков (если "геометрия" играет роль).
#1438:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011 22:45
    —
QАлександрQ
Я тут форум перечитывал про материал, и на 71 странице фото (P1010031.JPG). На нём корзина временем потрёпанная, верх и стенки понятно как сделаны , а дно отдельно или как полотно - дно переходит в стенки.
#1439:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011 22:53
    —
снова здравствуйте
может кто-нибудь подсказать, как заканчивается веревочка в три прута на незамкнутом контуре и как делается верхняя загибка на этом контуре? что-то не получается Crying or Very sad

сейчас использую вот такой вот прут, может кто-нибудь классифицирует?
#1440:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011 23:31
    —
Эфиопыч писал(а):
а дно отдельно или как полотно - дно переходит в стенки.

Мысль проделала правильный маршрут. На странице 68 показана конструкция корзины с двойными стойками. Если их заменить сквозными лентами от борта до борта, проходящими через отверстия в двойном обруче, то получится такая вот корзина.

Эфиопыч писал(а):
Вот, что я привёз с болота

Больше всего в нем генов заплаточника, а вот верхушки с такими легкими коленцами от почки к почке, характерны для вербы( ива Козья)
#1441:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 02 Мар 2011 23:59
    —
QАлександрQ
Спасибо (дважды). Я могу надеяться, что посадив весной именно этот прут, осенью увижу стройные ряды погонистых прутьев. Характеристики у него что надо, он на сантиметровую основу наматывается без "тренировки" и цвет вполне.
#1442:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 11:00
    —
QАлександрQ писал(а):
Больше всего в нем генов заплаточника


А разве у заплаточника бывают супротивные почки, как у пурпурной?
#1443:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 11:55
    —
Ildar писал(а):

А разве у заплаточника бывают супротивные почки, как у пурпурной?

Smile
А разве у славян не бывает монгольских скул?
Со мной в Армии проходил службу казах, по внешности - Чингиз-Хан, но светловолосый, как архангельцы, и с такими синими глазами, что ему мог бы позавидовать любой скандинав.
А на ваш вопрос, по сути дела и без шутки, есть ответ в сообщении Эфиопыча, - "При длинне 1м в комле не более 5 мм".
Такими показателями славятся представители ивы Пурпурной.
Не исключено, что Эфиопыч возьмет шефство над очень сложным гибридом. Smile
#1444:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 13:38
    —
А серцевинка! Одно заглядение. Вообще-то чистых видов (как и индивидов) в природе не существует. Я прожил 4 года в горах Тянь-Шаня, повидал и киргизов и казахов. Слово казах обозначает скорее обобщенное название множества племен из 3х жузов, проживающих на этой территории. Голубоглазые казахи (и беловолосые) проживают на севере Казахстана и пренебрежительно относятся к т. н. "черным". Они считают себя "истинными", еще до монгольского периода, казахами. А есть еще рыжие, зеленоглазые и т. д.
#1445:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 19:10
    —
Эфиопыч писал(а):
Я могу надеяться, что посадив весной именно этот прут, осенью увижу стройные ряды погонистых прутьев.

Конечно же -да, и непременно осенью, только лет через 5-6. Smile
#1446:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 19:20
    —
Ну не надо так стращать. Smile Не через 5-6, а уже где-то на 3й будет более-мение приличный урожай...
На первый год из черенков вырастут 2-3 метровых тонких прутика. Их, конечно, надо будет обрезать по осени-зиме. И ждать следущего года... Smile
#1447:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 19:55
    —
Я сажал пурпурную под черную пленку (от сорняков) весной, и уже осенью вымахали длиннющие прутья и не 2 -3, а побольше. Как показывает мой опыт, лучше всего укореняются черенки потолще (8 - 12 мм). Чем лучше подготовлена почва, тем больше урожай. На первый год в основном - толстый прут, на третий - не прут, а сказка.

На другом поле, где, как выяснилось был когда-то снят плодородный слой (дерн), прутья получились значительно короче, такими, как описал Андрей. Видимо, придется это поле бросить.
#1448:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 20:48
    —
QАлександрQ
Ildar
buran
Спасибо! Как я понял пока черенок не нарастит мощную корневую систему, ждать "обильных урожаев" смысла нет. Мне в первый год важен не количественный результат, а качественный (что будет рости то, что надо).
Ildar писал(а):
Чем лучше подготовлена почва, тем больше урожай.
Ильдар, а что значит "лучше подготовлена"? В принципе мне интересны и мнения, и опыт других собеседников.
#1449:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 20:59
    —
Эфиопыч писал(а):
а что значит "лучше подготовлена"?


Вспахана, прокультивирована, разрыхлена.
#1450:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 21:07
    —
buran писал(а):
На первый год из черенков вырастут 2-3 метровых тонких прутика

В горшечно-балконных условиях, или садово-огороднических,-согласен, да, вырастут.
Но в тех, что описаны Эфиопычем изначально: людное место, наличие коз и пастухов, им потворствующих, русло ручья,где въюнков, чертополохов и крапивы 2х метровой не меряно, град, пожары луговые, бобры, косули дикие....навряд ли. Не слушай их, Эфиопыч, не обольщайся. К седьмому году будет качественный урожай. Smile
#1451:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 21:21
    —
QАлександрQ писал(а):
К седьмому году будет качественный урожай.

Александр, вы убить меня хотите?
#1452:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 21:37
    —
Эфиопыч

Так речь же шла о тещином огороде! А там, где описал Александр, вообще ничего не вырастет! Все затопчут толпы коз, бобров, слонов, дачников и прочей нечисти! Very Happy А если не затопчут, - все сгорит в огне пожаров. Crying or Very sad
#1453:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 22:08
    —
QАлександрQ
Ildar
buran
Мне важно было узнать, что посадив то что показал на фото, я получу покрайней мере материал не хуже исходного. Если это так (а я понял что так), то сразу на тёщин огород, где долгие годы сажали только картошку (площадь:40мХ7м). И мне кажется, что сразу даже такую площадь (!) засадить не удастся. Но пробовать буду однозначно!
#1454:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 22:10
    —
Ildar
А как много времени вы в период вегетации уделяете плантации?
#1455:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 22:20
    —
Ildar писал(а):
Так речь же шла о тещином огороде!

Когда человек получает реальную информацию о том, что ему может встретится на пути( но не обязательно произойдет с ним в действительности), он легче перенесет любой удар судьбы.
На тещином огороде возможен самый неожиданный поворот событий:на второй год она вдруг передумает и решит снова засадить огород картошкой. Smile
А теперь, прошу обратить внимание, -через пару постов, откроется юбилейная 100я страница Форума, с чем всех торжественно и поздравляю!
#1456:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 22:41
    —
QАлександрQ писал(а):
-через пару постов, откроется юбилейная 100я страница Форума

Если все изложенные мысли, творческие решения и опыт, с этих 100 страниц (пока ста) издать отдельным томом - прекрасное руководство получится и не только для начинающих. Присоединяюсь к поздравлениям!
#1457:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 22:44
    —
Эфиопыч
Эфиопыч писал(а):
прекрасное руководство получится и не только для начинающих.

Полностью с Вами согласен!
#1458:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 22:51
    —
Эфиопыч
Мне жалко окультуренную землю под иву использовать . Буду пытаться окультуривать "дикарей" и попробую посадить что-нибудь
на безхозных землях.Благо их у нас много.
#1459:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 23:10
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Буду пытаться окультуривать "дикарей" и попробую посадить что-нибудь на безхозных землях

Александр уже писал как находятся хозяева у бесхозных плантаций (где-то на 70-71 стр.). У тёщи времени нет весь огород "обслужить", там интересы заканчиваютсь чесноком и морковью, а всё остальное потихоньку сорняками осваивается. Там прежде чем ивовую палочку воткнуть, ещё попыхтеть придётся и не один выходной.
#1460:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 03 Мар 2011 23:25
    —
Всех участников форума поздравляю с сотой страницей!Букет
#1461:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 00:51
    —
Эфиопыч, пригони тракторишко, да распаши и прокультивируй весь клочок. Такой участок можно и перелопатить за пару дней. Накрой все это дело черной пленкой, если это дорого, можно и полосами по 40 примерно см. шириной (пропалывать придется, но намного меньше). Натяни веревки, где-то 8 рядов получится. И сажай черенки на расстоянии 15 -20 см в ряду.


Сколько времени уходит? Сейчас почти нисколько, только нарежу прутьев, а может, еще распашу кусок, да понатыркаю еще немжожко. Вот все.

Всех с юбилеем. Я лично получил и получу еще, - в чем не сомневаюсь, - не только огромную пользу от форума, но и удовольствие от общения со всеми его участниками. Для тебя! Ура!
#1462:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 11:11
    —
Ildar
Спасибо. На фото ваши владения?, если да, то что вырасло осенью из этих "кочерыжек"?
#1463:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 11:24
    —
Эфиопыч

Не, это не мои. А что вырастет, то вырастет. Сначала:



А потом:


У меня примерно такие, а то и длиннее. И это, заметь, в Эстонии, а не во Франции! Я говорю о пурпурной. Когда принес домой пучок (у комля -6 - 8 мм), а потолки в квартире - 2. 60 - и поставил на пол, вершинки загибались на потолке. Правда, на второй год было нашествие мышей, которые выгрызли почти все корни! Думал - пропала плантация. А нет, оклемались!
#1464:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 11:57
    —
Ildar
Я такого чуда не разу не видел живьём. Про мышей ничего пока сказать не могу, а вот град летом не редкость. Я частенько нахожу прутья с так называемыми "градобоинами" (аборигены так зовут), от комля на расстоянии 1/3 длины глубокие ссадины с повреждением коры и древесины прута.
#1465:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 12:35
    —
Эфиопыч, твой прут, судя по фото, будет не хуже. К тому же он должен быть более вязким и прочным. С моими прутьями (опять же имею в виду только этот сорт) приходится обращаться осторожно, когда чистишь. Дело в том, что раньше я чистил прутья пучками по 20 -30 прутьев, протягивая их через ряд щемилок. Губы щемилок были сомкнуты довольно плотно. С белоталом и красноталом проблем не было. А вот когда пошла пурпурная, прут приходил в негодность, причем причину этого я понял только через год: все грешил на этот сорт прута. Теперь чищу его осторожно. Прут отличный. Сейчас заканчиваю им гигантскую люльку (плел рядами). Брака практически нет.
#1466:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 13:48
    —
Эфиопыч и не забудь с северной стороны насадить палочные сорта!
#1467:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 16:57
    —
Ildar
Нет, нет. Пока только прут. Палки и на берегу много. Местный творческий люд из ленты не плетёт, палка только на ручки и лучки.
#1468:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 18:28
    —
buran писал(а):
порядка 40 часов в год на гектар.

Под словом год вы имеете ввиду вегетативный сезон (с начала и до окончания сокодвижения)? Даже на гектар 5 рабочих дней(!) , вполне приемлемо.
#1469:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 19:37
    —
Слава коллективному разуму!!!
Беру всех в соавторы. назовём этот комплект
" Форумовская стовка"---- Ф100
#1470:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 20:22
    —
Получилось шикарно! Smile

Я правильно понял, что основа и кольца, и обруча -- это фанера? Видел на книжной ярмарке у нас похожие основы но токарные (для росписи вручную или декупажа).
А эти тоненькие ленточки -- это же не лоза? А что?
#1471:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 20:58
    —
buran писал(а):
А эти тоненькие ленточки -- это же не лоза? А что?

Мне прятна ваша реакция ,потому что это всё таки ивовая лента .(будет и тоньше и уже)
А это получился 15-й браслет из серии ,которую я сейчас клепаю с большим удовольствием в коротких перерывах между работой.
К концу марта покажу всё что родилось.
#1472:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 21:25
    —
romantek писал(а):
отому что это всё таки ивовая лента .(будет и тоньше и уже)

Роман, уж очень хочется на инструмент посмотреть (то чем по ширине колибруете), если не секрет.
#1473:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 22:49
    —
Всё очень просто …
Единственное , при изготовлении таких узких лент ( только лишь из целей экономии ), маниакально разрезаю ленту ножницами пополам ( вдоль естественно). Получаю АЖ 8 ленточек из одного прута . А дальше вопрос только влажности обрабатываемой ленты и постепенности.
#1474:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 23:01
    —
romantek писал(а):
маниакально разрезаю ленту ножницами пополам

Я бы назвал это здравым смыслом, потому как из 10 мм. ленты делать 2 мм. или уже, не жирновато ли.
Идея с пружиной - класс (!!!). Всё гениальное просто.
#1475:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 23:17
    —
Идея не моя. Где то было в книге.
#1476:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 04 Мар 2011 23:55
    —
Рома, в польшу за лентой ездил?
#1477:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 05 Мар 2011 10:35
    —
Ildar писал(а):
Эфиопыч

Не, это не мои. А что вырастет, то вырастет. Сначала:



А потом:


У меня примерно такие, а то и длиннее. И это, заметь, в Эстонии, а не во Франции! Я говорю о пурпурной. Когда принес домой пучок (у комля -6 - 8 мм), а потолки в квартире - 2. 60 - и поставил на пол, вершинки загибались на потолке. Правда, на второй год было нашествие мышей, которые выгрызли почти все корни! Думал - пропала плантация. А нет, оклемались!

Да вид конечно завораживает.
А вопрос конечно такой.
А если будет необходимо убрать плантацию, как лоза оставит место легко, или придется побороться с ней. Корчевать и все такое..... Кто нибудь сталкивался....
#1478:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 05 Мар 2011 11:24
    —
alex 2011 писал(а):
лоза оставит место легко

В период летнего солнцестояния,когда растения находятся на пике биологической активности, с 20 по 24 июня, особенно если это совпадет с полнолунием, вырубленные кусты никогда не восстановятся. Оставшаяся в почве корневая система сгниет за несколько лет.
#1479:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Мар 2011 11:48
    —
Эфиопыч писал(а):
то чем по ширине колибруете


Есть еще один способ колибровки лент - прочитал в одной эстонской книжке, - правда, сам пока так не пробовал. В металлической пластине просверливают отверстия диаметром от 1 мм до 1 см, поверхность пластины с одной стороны зашлифовывают, так что края становятся острыми, и через это отверстия протягивается лента.

Аналогичный метод существует и для окорки прута. Щемилкой снимают кору с комля, прут переворачивают, скручивают слегка кору и протягивают через отверстие в столе или какой-нибудь доске.
#1480:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 06 Мар 2011 11:56
    —
Ildar
С дыркой в пластине (это по принципу фильера) - самый простой способ (поистине век живи, век учись). Я "озабочен" потому, что мой инструмент перестроить на другой размер очень трудно, поэтому лента всегде одной ширины. Если есть ещё варианты, с удовольствием рассмотрю.
#1481:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Мар 2011 12:43
    —
Эфиопыч писал(а):
Если есть ещё варианты


Можно установить ряд ножей нужных тебе диаметров. Или смастери себе такую штуку:
#1482:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 06 Мар 2011 12:53
    —
Ildar писал(а):
установить ряд ножей нужных тебе диаметров

Скорее всего так, ведь градаций ширины не так много. Калиброванное отверстие оригинально, но ножи как-то практичнее чтоли (возможно это очередной стереотип), надо всётаки попробовать и то и это.
#1483:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 06 Мар 2011 13:12
    —
Эфиопыч писал(а):
ведь градаций ширины не так много

Эфиопыч,извени, но ,с моей точки зрения , подход в корне не правильный.
Свобода во всём. В ширине, в толщине, в материале,в формах ,в техниках,в цвете и т.д. -----и тогда будет тебе счастье.

Последний раз редактировалось: romantek (06 Мар 2011 18:32), всего редактировалось 1 раз
#1484:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 06 Мар 2011 17:02
    —
QАлександрQ писал(а):
alex 2011 писал(а):
лоза оставит место легко

В период летнего солнцестояния,когда растения находятся на пике биологической активности, с 20 по 24 июня, особенно если это совпадет с полнолунием, вырубленные кусты никогда не восстановятся. Оставшаяся в почве корневая система сгниет за несколько лет.

О спасибо большое. Значит в конце моего огорода в нынешнем году появится плантация лозы. Спасибо....
#1485:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 06 Мар 2011 23:25
    —
По ширине еще можно вот так, поставив на ребро, оперев на гвоздь и сначала в одну сторону, а потом в другую. Два в одном и шоф и шмол.
#1486:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 07 Мар 2011 14:55
    —
На 16й странице было описание похожей конструкции для стружки ленты по ширине (кромкореза), который я использую:
Инструменты

заодно обновил фотки, чтобы не с радикала они были, а местные.
#1487:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 08 Мар 2011 11:45
    —
В этот прекрасный весенний день, солнечный и теплый, покрайней мере в Нижнем, поздравляю всех участниц форума с праздником. Всего, всего, всего!
#1488:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 08 Мар 2011 13:32
    —
Поздравляю всех представительниц прекрасной половины человечества с праздником, желаю им красоты , здоровья и всяческих благ!
#1489:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 09 Мар 2011 16:04
    —
Не знаю у меня просто слов нет. Всему учусь потихоньку. Сплел две корзинки маленькие без ручек. На овальном дне начал плести. Не знаю, как но меня все устраивает. Книги пригодились, читаю учусь. Был бы фотоаппарат, то очень хотелось бы выложить фото своих первых работ, подсказали что не так.
Форум просто класс, сколько спрашивал без ответа не оставался, за что всем спасибо.
#1490:  Автор: ortoped, Откуда: Украина, Сумы СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011 10:41
    —
Ildar
Сегодня уже не обижаюсь!
emeljan9! Покажите, хоть что получилось с ручками, итог так сказать вашей работы!
#1491:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011 11:24
    —
Lozoplet писал(а):
как заканчивается веревочка в три прута на незамкнутом контуре и как делается верхняя загибка на этом контуре? что-то не получается
(с. 98)

Нашел вот еще один вопрос, оставленный без ответа. Но на с. 90 buran уже дал на него ответ. Я со своей стороны, приведу фото из французской книжки. Веревочка соединяется аналогично.
#1492:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011 16:24
    —
ortoped писал(а):
Как это смотрится со стороны ребята?

Чтобы сбросить давление и выровнять мембрану, предлагаю Вам посмотреть на ситуацию с моей стороны. На изобретение и отработку конструкции ручки, которой мог бы воспользоваться emeljan9, у меня ушло почти 8 лет. Стенка корзины сплетена необычным способом, можно сказать авторским плетением. Вы этого даже не заметили. Это я к тому, что нужно больше внимания уделять не собственной персоне, а собеседникам и соседям по Форуму.
#1493:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011 21:11
    —
buran писал(а):
В предверии весенне-посадочного сезона будет интересно.

Да уж, а то вопросов опять море, да вижу пока не до них. Возможно после прочтения и вопросы отпадут. За книгу спасибо.
#1494:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011 21:59
    —
Хотелось бы отзыв практикующих плантаторов об актуальности и корректности информации в книге.
У меня некоторые выводы расходились с их видением...
#1495:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011 22:57
    —
Ортопед, ручки на той корзине еще не переделал. Сейчас у меня активная подготовка к весенней распродаже ажурных корзин.
Александр,я сразу-же обратил внимание на выпленные стенки у той корзины, которую вы мне показали в качестве образца крепления ручки. Этот способ придает плетению большую плотность и прочность изделию. я правильно понял?
Боевой настрой

Последний раз редактировалось: emeljan9 (11 Мар 2011 14:11), всего редактировалось 1 раз
#1496:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 10 Мар 2011 23:59
    —
emeljan9 писал(а):
ЭТОТ СПОСОБ ПРИДАЕТ ПЛЕТЕНИЮ БОЛЬШУЮ ПЛОТНОСТЬ И ПРОЧНОСТЬ

Плотность и прочность практически такие же как и при других способах плетения, но вот после высыхания не наблюдается шатания в стенках благодаря присутствию веревочки из трех прутьев и ее спиральному расположению.
#1497:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011 01:10
    —
Именно это я и имел ввиду. Возможно я не совсем правильно выразился. Беру этот способ на вооружение. Спасибо.
Еще мне понравился ваш способ плетения донышек из полос. Я сам плету донышки полосками, но никогда их не складывал проструганными сторонами. Когда увидел у вас это для меня новшество, то попробовал - мне понравилось. Расход материала увеличился, но зато и прочность донышек значительно возросла, и нет сломов на местах сгибов.
Всетаки наш форум весьма полезная штука!!! Спасибо ортопеду, за то что он мне его посоветовал.
Боевой настрой

Последний раз редактировалось: emeljan9 (11 Мар 2011 14:10), всего редактировалось 1 раз
#1498:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011 10:09
    —
iLDAR ! CПАСИБО ЗА КАРТИНКУ. Я действительно проглядел такую информацию , опубликованную ранее. Мне,как новичку,интересно все на этом форуме .Советы практиков всегда полезнее и ценнее.
#1499:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011 13:31
    —
buran

А что именно расходится?
#1500:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011 13:56
    —
Smile
Ildar, честно говоря уже не помню Smile Когда читал -- было иногда ощущение несовпадения моего понимания и того, что там написано. Например, про почву, про полив, про всхожесть и т.д. Например (когда сканировал попался абзац) -- для бумажной промышленности подходят 1-2 летние побеги, т.к. в них отсутствуют дубильные вещества, окрашивающие бумажную пульпу, а 3х и более летние -- нет, т.к. там таких веществ много. По-моему любой кто варил лозу знает -- дубильных и красящих веществ в ней уже однолетней хоть отбавляй Smile

Хотелось просто мнение со стороны -- это книжка просто для строчки в резюме авторов (есть научные публикации), или хороший практический материал и исследование предмета?
#1501:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011 20:12
    —
buran

Чтобы делать такое заключение, надо быть квалифицированным специалистом в этой области. Одно можно сказать: книжка предназначена для работников целлюлозно-бумажной, кожевенной и т. д. промышленности, а не для лозоплетельщиков. Лучший учитель - опыт ("сын ошибок трудных" Smile )
#1502:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 11 Мар 2011 20:20
    —
Ildar, спасибо за рецензию Smile
#1503:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 13:07
    —
Ildar
Сделал наконец-то струг, получился не такой локоничный как у вас, зато размер держит и легко перестраивается. Делал из того что дома нашёл.
Сразу зачесались руки, сплёл лукошко из ленты. Ручка смотрится "лысовато". Решил её оплести (я понимаю, ручка тонкая, но очень хочется) по вашей рекомендации. Вопрос: всё так делаю или нет?
#1504:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 14:13
    —
Эфиопыч

Этот шмол показывал Роман. А что касается ручки, вроде все так, только вот ленты широковаты, а палка ручки - узковата для такого рыбьего хвоста.
Результат должен быть примерно таким (здесь, по-моему на 8 лент):
#1505:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 14:22
    —
Lozoplet

Вот окончание тройной веревочки и заодно еще варианты загибки (на 3 и 4 пары):
#1506:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 14:29
    —
Ildar
У меня вопрос - ленты одного цвета (или половинки одной монохромной ленты) поочереди заводятся под среднюю ленту, ну как бы они смещены на шаг.
У Романа шмол оригинальный, с пружинкой.
А корзиночка ротангом плетена, да? Ладненькая такая!

Последний раз редактировалось: Эфиопыч (12 Мар 2011 14:34), всего редактировалось 1 раз
#1507:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 14:32
    —
Ildar писал(а):
Вот окончание тройной веревочки и заодно еще варианты загибки (на 3 и 4 пары)

А первоисточник не подскажите?
#1508:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 14:45
    —
Эфиопыч
Они должны быть напротив друг друга, т. е. без смещения. Вторая половина ленты отходит слегка назад и затем после них обеих идет виток обмотки. А вроде и так красиво получается. Да и само лукошко отличное.

А корзинка похоже из педдига (ротанг или камыш).
#1509:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 14:50
    —
Эфиопыч писал(а):
А первоисточник не подскажите?


http://www.liveinternet.ru/users/webdamochka/post139066071/

Это, на мой взгдяд, лучшая книга по технике плетения. Я сам ее только вчера обнаружил, искал у чехов Габриэлу Маркову, нашел заодно и эту книжку. Сейчас сделал из нее pdf.
#1510:  Автор: Зуммер, Откуда: Питер СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 15:00
    —
Уууууууу! там региться надо, чтобы книгу закачать.(
#1511:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 15:06
    —
Ildar
А вы регистрировались, что бы скачать книгу?
Ildar писал(а):
Они должны быть напротив друг друга, т. е. без смещения.

Значит я накосячил и сделал неправильно!
#1512:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 15:31
    —
Да нет же, не надо регистрироваться. Просто нажмите на "скачать" и в открывшемся окне на кнопку "regular download". Есть еще 2 книжки по французски и 2 - Г. Марковой. Если надо - выложу на файлообменник какой-нибудь.
#1513:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 15:50
    —
Ildar писал(а):
Если надо - выложу на файлообменник какой-нибудь.

Да, только с объяснением как их извлечь оттуда (!).
Я так и делал, в ответ: 500 - Internal Server Error. Возможно это временно ?
А вашу книгу по плетению лентами ежедневно читаю ( всмысле смотрю, с языками беда), скоро кол-во перейдет в качество, результат выложу.
#1514:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 15:55
    —
А вы ждали, пока протикают секунды -140 или около того?

Если не получится, скажите сами куда сие дело загрузить? Сюда: http://depositfiles.com/ru/ или куда?
#1515:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 17:07
    —
Загрузил на depositfiles.
http://depositfiles.com/files/r57awhnel Францзская книжка 1912 года. Очень хорошая, но на французском.

http://depositfiles.com/files/yupecwzgc

http://depositfiles.com/files/jqq5wo65n - 2 книжки Марковой; одна посвящена плетению педдигом, другая - разным материалам. Много полезной информации. Язык - чешский.

http://depositfiles.com/files/7zaqfe7qx в этой книжеке - начальные сведения о плетении из лозы, ткачестве и макраме. По-французски.

Жми на "бесплатно", жди столько-то секунд и качай на здоровье.

Последний раз редактировалось: Ildar (12 Мар 2011 20:23), всего редактировалось 1 раз
#1516:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 18:07
    —
Ildar
Так, первая ссылка уже качается, значит местные заморочки были. Ильдар, да вы кладезь информации, теперь обчитаюсь (и не я один). Спасибо огромное.
#1517:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 20:00
    —
emeljan9 писал(а):
Беру этот способ на вооружение.

На здоровье. Этот способ начинает выручать в конце сезона, когда заканчивается качественный материал, а в наличии остается огромное количество разных по тону и длине отрезков лент и прутиков. Все вместе они смотрятся неплохо в четырех спиралях.
#1518:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 20:19
    —
Ildar писал(а):
Загрузил на depositfiles.

Благодарю за книжные новинки, добротная информация, при случае применю в деле.
#1519:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 20:27
    —
The Complete Book of Basketry Techniques.pdf - расположил страницы по порядку и перевернул, чтобы удобно было отпечатать. Сейчас перегружу.
#1520:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 20:49
    —
Ну вот перезалил. Можно отпечатывать (желательно цветным принтером). Книга того стоит!

http://depositfiles.com/files/s87mr5msf
#1521:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 22:01
    —
Ildar, попробовал загибку по последним рисункам, вроде все получилось, огромное спасибо! Учился плести сам, подсказать некому было, не развито у нас это искусство. Есть один старичок, на рынке продает свои корзинки, но беседовать особо не настроен. Так что, если Вас особо не затруднят мои вопросы, надеюсь на ваши подсказки. Буду благодарен!

Последний раз редактировалось: Lozoplet (12 Мар 2011 22:43), всего редактировалось 1 раз
#1522:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 22:34
    —
Ildar писал(а):
Загрузил на depositfiles.

СПАСИБО за книги!
#1523:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 22:43
    —
Ildar писал(а):
Ну вот перезалил. Можно отпечатывать (желательно цветным принтером). Книга того стоит!

http://depositfiles.com/files/s87mr5msf

спасибо огромное, много интересного
#1524:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 22:53
    —
Sally Goymer - соавтор этой книги, ее сайт: http://www.sallygoymer.co.uk/
#1525:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 12 Мар 2011 23:43
    —
Спасибо Вам и от меня.
Начну наконец -то учить терминологию плетения на чешском.
#1526:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 13 Мар 2011 00:21
    —
Эфиопыч, классная у тебя лента получилась!!!!!
#1527:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 13 Мар 2011 11:02
    —
romantek, а вы в Чехии работаете? Меня поражает высокий уровень мастерства лозоплетельщиков в Чехии и Словакии. Все сделано со вкусом и нет халтуры (которая, увы!!! заполонила почти все).
Вчера вот шарил по интернету и нашел вот такую штуку (у чехов, точнее - словаков):


и описание того, как это делается:


Не знаете, для чего эти жгуты или трости используются? Похоже на бич для пастухов (вернее, для баранов, которых они пасут Smile ). Это из книжки Петера Юриги, которую можно пролистать на его сайте: http://www.g-studio.sk/index.htm#
а здесь - полистать (и получить огромное удовольствие) отдельные страницы книги в хорошем качестве:
http://www.g-studio.sk/prilohy/Kosikarstvo7MB.pps
http://www.g-studio.sk/prilohy/KosikarstvoVybraneStranky.pdf
#1528:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 13 Мар 2011 14:04
    —
Ильдар спасибо обльшое за книги. На самом деле много интересного.
#1529:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 13 Мар 2011 22:32
    —
огромное спасибо за книги видно все их переваривают
#1530:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 14 Мар 2011 02:02
    —
Ildar писал(а):
Не знаете, для чего эти жгуты или трости используются? Похоже на бич для пастухов (вернее, для баранов, которых они пасут ).

Very Happy Попали в точку. У меня жена баран (овен) так вот такой помлазкой ( так она называется) я её должен на праздник Пасхи ниже пояса пошлёпать ,постегать, чтоб здоровенькая была. То есть мужское население при помощи такого приспосабления на Пасху женскому населению удиляет внимание. В прошлом году перед пасхой показывали в новостях сплели такую метров 20 (незнаю каких женщин они ей гоняли)
Ildar писал(а):
Меня поражает высокий уровень мастерства лозоплетельщиков в Чехии и Словакии. Все сделано со вкусом и нет халтуры (которая, увы!!! заполонила почти все).

К сожалению у меня другое впечатление. Плетут из ивового прута мало. ( Я в интернете перекопал всю информацию по Чехии и знаком с некоторыми мастерами) В основном уровень ниже среднего ( вот один пример http://www.kosikarstvi.cz/ ,вот немного получше http://www.hobby-info.cz/art.php?id=vasuv_mlyn&strana=2#gallery )
Есть один регион который мне по информации напоминает неоднозначно известное село Иза.(первая ссылка из того региона) И там и там хотел бы побывать.
Много домохозяек окунулись в плетение из педига (он же раттанг), обратите внимание, Маркова уделяет в своей книге ему большую часть . Доступность в интернете и простота работы с ним делают своё дело.( Своё отношение к нему как то при случаи изложу)
Ildar писал(а):
romantek, а вы в Чехии работаете?
Smile Да ,эмигрантом, в данный момент заканчиваю период когда уникально удаётся совместить самые известные работы начинающих эмигрантов: дворник, мойщик посуды,ночной уборщик бассейна, и еще вместе с женой как горничная. И всё это с мечтой плести(зарабатывая этимна жизнь) , мечтой которуюя пытаюсь воплотить в жизнь уже боьше 15 лет. И это другая тема для дисскусии --как можно в развитых странах плетением зарабатывать больше чем мытьём посуды.
Всем большое спасибо,что выдержали длинный текст.
#1531:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 14 Мар 2011 11:34
    —
По поводу реорганизации спою песенку..."давай оставим всё как есть, давай..."
Ильдар, спасибо за книги, Букет сейчас буду разглядывать,
Confused
говорила мне мама- учи языки! учила... но увы... плохо. Значит, буду не постоянным читателем, а увлечённым разглядывателем!
Розовые очки
romantek, спасибо за ссылочки, Букет А зарабатывать- мне кажется, лучше мелочёвкой, я имею ввиду не мебелью. Это моё женское мнение
Эфиопыч, какая красота - ручка! Букет
#1532:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 14 Мар 2011 11:38
    —
romantek писал(а):
вот такой помлазкой


Вот это да! Очень интересно! Меня всегда интересовали роль ивы и корзиноплетения в ритуале разных народов. Ведь ива - мировое дерево индоевропейцев, известно, что свежесрезанный прут использовался в обрядах, связанных с культом плодородия, символизировал жизненную силу, здоровье. "Хлестание вербовой веткой, освященной в Вербное воскресенье, производилось у восточных славян в Юрьев день. Затем эту ветку втыкали в поле, бросали в пруд, затыкали за иконы и т. п. В Боснии в Юрьев день сербские девушки опоясывались Вербой, "чтобы на будущий год быть с "пузом", т.е. выйти замуж и забеременеть. Опоясывали вербным прутиком подойник, "чтобы прибывало молоко". Я не знал, что помлазки выглядят именно так. Только если в пасхальный понедельник свою женушку бьете вы, то во вторник - она должна отхлестать вас по этому же месту!

romantek писал(а):
Плетут из ивового прута мало.
А жаль! Но на месте, конечно же, виднее.
#1533:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 14 Мар 2011 15:32
    —
Народ поскажите как выполнить переход от донышка к стоякам.
Смотрю на изделия все так красиво ничего не видать, все спрятано.
Не моу выложить свое так как нет фотика. Но надеюсь мой вопрос понятен.
#1534:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 14 Мар 2011 15:33
    —
romantek писал(а):
в развитых странах плетением зарабатывать больше чем мытьём посуды


По-моему, в развитых странах это как раз возможно. Другое дело, что называть развитыми? Страны бывшего соцлагеря пока еще скорее - недоразвитые в этом отношении.

Татьяна Тройни писал(а):
лучше мелочёвкой


Мелочевка требует громадного количества прута, причем мелкого. Сплести маленькую изящную тарелочку не легче, чем - плетеное кресло. В моем представлении лучше всего делать вещи на заказ. Закажут мелочевку - плети, закажут диван - тоже плети. Smile

Последний раз редактировалось: Ildar (14 Мар 2011 15:54), всего редактировалось 1 раз
#1535:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 14 Мар 2011 15:40
    —
alex 2011

Посмотрите в книжке The Complete Book of Basketry главу 5 со стр. 50. Там все хорошо видно.
#1536:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 14 Мар 2011 16:04
    —
alex 2011
1. Загибание стоячка в вертикальное положение. Способов -- море Smile
а) круглогубцы. Обжал и поднял.
б) об ноготь, обух ножа, плоская отвертка и т.д. Упёр отвертку в нужное место и поднял стоячек
в) (самое хитрое) шилом (тонким) надколол в нужном месте и поднял. Вместо шила можно кончик ножа воткнуть. См. стр. 35 у Эрнендес, Паскуаль "Плетение из лозы".

2. Вот как сейчас это место скрыть... Вот тут тоже интересно.
Действия из п1 надо делать так, чтобы 4-5мм (чуть меньше диаметра прута, которым плетете) от плетения дна отступить (ступенька такая получается). Эта ступенька потом пригодится.
Далее на границе донышко-стенка выплетаете спец-веревочку в 3 (можно больше сделать для рельефности) прутьев. Когда плете "два стояка снаружи", то "первый из них" укладываете на плоскость дна, "второй" -- на стенку. Потом за стоячек и "защелкиваете" за ступеньку. и т.д. Веревочку начинать с момля! В зависимости от периметра дна надо или брать малосбежистый прут, которого хватит на весь периметр или не лениться и нарастить веревочку 1 или 2 раза комлем-к-вершинкам (раз она спец-веревочка, то и плетется она спец-образом). Т.е. не доплетать до того, как прутик станет тоньше чем надо и перестанет скрывать загиб прутьев.
#1537:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 14 Мар 2011 16:17
    —
Спасибо большое. Ясно, буду пробовать.
#1538:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 14 Мар 2011 21:53
    —
См. стр. 35 у Эрнендес, Паскуаль "Плетение из лозы".
я так понял книгу эту скачать нельзя. или....
#1539:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 14 Мар 2011 22:38
    —
alex 2011
Есть ещё способ соединения стояков с донышком, но в литературе я его ниразу не встречал. Живьём его видел всего один раз. Смотрится эфектно, он нетехнологичен, но практичен (по моему субъективному мнению). Освобожусь покажу как выполняется, если интересно. Описывать мне сложно, да и лучше один раз увидеть. Вкратце: стояки прижимаются к донышку его основами, которые оставляют после плетения дна. Комлевые части стояков формируются в простую загибку, а основы после обхвата стояков прижимаются верёвчкой в 3-и прута. Да, понять сложно, но вы вопросы задавайте тогда возможно и прояснится суть способа. Единственное условие, дополнительные основы при плетении дна подставляются после первой послойки, т.е дно на выходе имеет число основ равное числу стояков, это и для круглого и для овала.
Возможно кто-то ещё знает это способ?
#1540:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 05:33
    —
Эфиопыч писал(а):
alex 2011
Есть ещё способ соединения стояков с донышком, но в литературе я его ниразу не встречал. Живьём его видел всего один раз. Смотрится эфектно, он нетехнологичен, но практичен (по моему субъективному мнению). Освобожусь покажу как выполняется, если интересно. Описывать мне сложно, да и лучше один раз увидеть. Вкратце: стояки прижимаются к донышку его основами, которые оставляют после плетения дна. Комлевые части стояков формируются в простую загибку, а основы после обхвата стояков прижимаются верёвчкой в 3-и прута. Да, понять сложно, но вы вопросы задавайте тогда возможно и прояснится суть способа. Единственное условие, дополнительные основы при плетении дна подставляются после первой послойки, т.е дно на выходе имеет число основ равное числу стояков, это и для круглого и для овала.
Возможно кто-то ещё знает это способ?


Мне как начинающему все интересно. Если покажите то буду очень благодарен.
#1541:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 10:18
    —
alex 2011

Еще плетут веревочку не одним, а несколькими прутьями:
#1542:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 11:04
    —
Эфиопыч писал(а):
Возможно кто-то ещё знает это способ?


Есть такой вариант (старинный):
#1543:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 13:24
    —
Ildar
Вот то что мог нарисовал.

Наверное опять "мутно" (я о смысле). В итоге донышко имеет снизу по краю кант из загибки стояков, которые в свою очередь прижамы к донышку основами дна, которые сверху прижаты верёвочкой. Даже объяснить сложно, а кто-то ведь придумал.
#1544:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 13:29
    —
alex 2011 писал(а):
я так понял книгу эту скачать нельзя. или....

Скан книги бродит по форуму, надо почитать и найдёте первоисточник.
#1545:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 13:53
    —
Т.е. стояки стенки не вставалены в дно? Получается как при плетении с деревянным донышком. Тогда можно проплести (из этих стояков) веревочку из 5 прутьев, а концы вывести в верхнюю плоскость дна. (так я обычно закрываю торец фанерного донышка).
#1546:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 14:09
    —
Ildar писал(а):
Т.е. стояки стенки не вставалены в дно?

Да, они просто прижаты ко дну.
Ildar писал(а):
Тогда можно проплести (из этих стояков) веревочку из 5 прутьев, а концы вывести в верхнюю плоскость дна.

Это вам можно, у вас прут от 2м и длиннее, а мы пока простую загибочку плетём.
#1547:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 14:27
    —
Тут 2х метровыми делать нечего, если только не плести шеверню какую-нибудь. Но я сомневаюсь на счет прочности такого соединения. Можно стояки поставить обычным способом, а потом снизу вставить дополнительные (покороче), можно даже ими немножко проплести, тогда и дно протираться не будет и торец будет надежно спрятан.
Хотя, если делать так, как описал Андрей, ничего и не видно будет.
#1548:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 15:50
    —
Эфиопыч писал(а):
В итоге донышко имеет снизу по краю кант из загибки стояков

В предлагаемом способе закрытия торцевой части донышка, лучше стойки зафиксировать в донышке, а дополнительными прутьями выполнить послойное плетение, и кант по краю организовать из комлей этих прутьев, оставленных снаружи, перебрасывая их через один, или через два, относительно друг-друга. Стойки нельзя загибать таким образом,как показано на рисунке потому, что массив плетения стенки будет иметь тенденцию закручиваться против часовой стрелки, и верх корзины будет смещаться влево.
#1549:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 15:52
    —
Ildar писал(а):
Но я сомневаюсь на счет прочности такого соединения

Ильдар, меня всегда ставят в тупик вопросы о прочности и долговечности плетёных изделий. Я не знаю что ответить.
#1550:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 15:53
    —
Всем:
Создал тему для обсуждения видео-материалов по плетению.
Видеоматериалы.

В частности случайно нашел ролик, в котором показано как ножом загибают стоячки (как у Эрнендес и Паскуаль описано). Ну и еще есть интересности.
#1551:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 15:57
    —
Про описаный способ создания стоячков -- соглашусь с Александром: изделие начинает "вращать". На круглом изделии это не сильно важно, а вот овальное будет "веселое" -- овал загибки будет повернут относительно овала дна на пару часов. Аналогично будет, если стоячки из горизонтального в вертикальный переводить как-бы сплетя из них предварительно простейший вариант загибки типа Дорожка: 2 (или 3 для рельефности) снаружи. Все стояки поменяют плоскость и будут выходить с нужной стороны. Но их стремление к закручиванию можно только полнотельным шаблоном компенсировать.
#1552:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 16:27
    —
QАлександрQ
buran
Возможно когда я плёл просто не обращал внимание на то, что что-то не так, всмысле уводит в спираль. Ладно я обещал сплести , заодно и посмотрю повнимательнее, что да как.
#1553:  Автор: Елена К., Откуда: Витебск СообщениеДобавлено: 15 Мар 2011 21:56
    —
Ildar, большое спасибо за книги. Очень интересно.
#1554:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 16 Мар 2011 12:08
    —
Эфиопыч писал(а):
Ildar
Вот то что мог нарисовал.


Спасибо за схему. Я все понял.
С загибкой стояков дна, оч интересно, обязательно попробую.
А веревочу в три прута и т.д я вчера освоил, когда плел корзину. понял когда нужно добавлять прут в веревочку, и как это сделать. В общем продвигаюсь.

Ильдар и Эфиопыч спасибо большое. Надеюсь и впредь на помощь.
#1555:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 16 Мар 2011 13:01
    —
alex 2011 писал(а):
Надеюсь и впредь на помощь.

«Надежды юношей питают, Отраду старцам подают». Smile

Я все же склоняюсь, что лучше всего закрывать загибкой в 4 прута (так, как показано на рис.), т. е. ее вариант перед тремя за одним. 4 конца воткнул внутрь дна и плетешь себе круг, потом делаешь переход, как обычно. И ничего лишнего, никаких дополнительных стояков. Чтобы справиться с тем, что показал Эфиопыч, стояки все равно надо прочно зафиксировать в вертикальном положении, понадобятся дополнительные веревочки и т. д.
#1556:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 16 Мар 2011 15:52
    —
Ildar писал(а):
Я все же склоняюсь, что лучше всего закрывать загибкой в 4 прута

Но плести из них веревочку, пропуская каждый прут над двумя стойками снаружи и под двумя внутри. С внешней и внутренней стороны такое плетение выглядит, как веревочка в три прута. При уплотнении она хорошо "садится" вниз и закрывает торцевую кромку донышка.
#1557:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 16 Мар 2011 18:29
    —
Ildar писал(а):
alex 2011 писал(а):
Надеюсь и впредь на помощь.

«Надежды юношей питают, Отраду старцам подают». Smile

Пробовал в три, как советовали, получилось. И в 4 попробуем, как нибудь.
После просмотра видеофайлов, не удержался и сплел вазочку для хлеба на готовом донышке . Так понравилось, как бы мне не заболеть этим. Very Happy
#1558:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 16 Мар 2011 19:26
    —
очень хочется узнать как делаются толстые многослойные загибки как в книжке
#1559:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 16 Мар 2011 19:34
    —
Очень просто: загибка в 3 (или более) пар прутьев, только внутрь вплетаете толстый прут. Таки образом получается кольцо. Можно сразу кольцо сделать, а можно (удобнее) взять прут, которого хватает на весь периметр, затесать его с комля на длинный ус (см 5-10) и привязать этим местом к какой-нибудь стойке. Начиная со следующей начать плести загибку в 3 пары. Загнуть 3 первых стояка за соседние. Прут для кольца положить поверх них. Следующие действия делать с оплетом этого пруда сверху. Т.е. те прутья которые "из левой пары берем правый прут" будут идти снизу вверх вокруг кольца и затем вместе с уложенным стоячком проходить под кольцом. КОгда плетение загибки будет подходить к концу -- длинный прут подрезается на ус и стыкуется с началом. Там будет чутка неудобно, но не сильно.
Промежутки (незакрытые участки кольца) закрывыаются повторным оплетом кольца торчащими встороны стоячками от загибки. Иногда это надо сделать 2 раза.
Это хорошо показано у Поллак. У Толмачевой тоже есть описание этой загибки (называется "Толстый ряд"), но там как-то "не знаешь -- не поймешь" описано.
#1560:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 16 Мар 2011 20:25
    —
Карлосончек писал(а):
толстые многослойные загибки как в книжке


В какой книжке?
#1561:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 16 Мар 2011 20:36
    —
QАлександрQ

Именно этот вариант веревочки используют англичане.

alex 2011
Сделав один круг, продолжают тройной веревочкой. Для этого, когда доходят до первого прута, один прут срезают и продолжают тремя концами второй круг.

Вот рисунок. Прут, который пропускается отмечен стрелкой.
#1562:  Автор: Елена К., Откуда: Витебск СообщениеДобавлено: 16 Мар 2011 22:16
    —
Толстой загибка будет казаться, если например сделать загибку в четыре пары прута, а оставшуюся длину прута продолжать укладывать перед тремя стойками за одну. И так несколько раз пока не закончится прут.
#1563:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011 18:40
    —
Попытался сплести овальную корзину на сдвоенных стояках. Стенки сплел , а про загибку не подумал. Как закончить плетение не пойму. Просмотрел книги , не нашел загибку сдвоенными стояками, во всех книгах одним прутом загибка идет. Или я не внимательно разглядываю?
#1564:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011 18:44
    —
1 можно обрезать по одному пруту 2делать загибку 2 прутами как одним
#1565:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011 18:59
    —
vorchun.pechkin

А это?
#1566:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011 19:04
    —
Карлосончек
Спасибо за совет . Я тоже думал удалить по одному стояку .
#1567:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011 19:23
    —
Ildar писал(а):
А это?

Каюсь ,не внимателен, спасибо за ответ . Рад читать ответы!
#1568:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011 20:33
    —
Как переточить в гаражных условиях нож, для строгания ленты-глянца , из 45 градусов на 20 градусов? Есть ли такой опыт у кого нибудь? Из инструментов у меня есть электрическое точило, дрель, бормашина, углошлифовальная машина ("болгарка" в простонародье), сверлильный станок. ИЗВИНИТЕ , ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ , ЗАДАЮ ВОПРОС НЕ НА ТОМ ФОРУМЕ ! Нужно задавать вопрос инструментальщикам, но вдруг кто что знает?
#1569:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011 21:02
    —
vorchun.pechkin

Пока будешь точить, сотрешь весь точильный круг. Есть опасность перекалить железку, тогда придется закаливать заново. Я брал пилу по металлу, и токарь затачивал на большом точильном круге.
Впрочем, если станок не китайский и к нему имеются насадки для заточки, тогда можно и самому. Из нее же выточил секиру, которая срубала толстые палки одним ударом. Единственный недостаток ножовочного полотна - его хрупкость.


Только не забывай водичку подливать.
#1570:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 17 Мар 2011 21:18
    —
Ildar
Не е е ! У меня точилка не такая.Без прибамбасов.Можно, конечно,самому сделать приспособы , но к сожалению не из чего.
#1571:  Автор: stasya5, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 10:34
    —
Здравствуйте! Я сама из Питера, плету питерской зеленой ивой. Ужасно тяжело ей плести и качество ..... Помогите мне, пожалуйста... Хочу сделать корзину для пикника. Как к такой корзине прикрепляются крышки?
Корзинка мокрая и недоделанная... Сейчас буду ручку делать, а потом крышки. А как их прикрепить не знаю. Может ссылку подскажете, где уже писали об этом...
#1572:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 11:21
    —
я делаю так может не очень правильно но для начинающих не плохо
#1573:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 11:35
    —
stasya5
Могу выложить фото на примере лукошек. В принципе тоже самое.
#1574:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 11:59
    —
Это не моё, хотя я тоже плёл лукошки и прямоугольные корзины с крышками. Принцип один и тот же.
#1575:  Автор: stasya5, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 12:06
    —
Эфиопыч! Спасибо огромное! Но как к этим поперечинам привязать сами крыжечки? Ленты есть, но качество.... Ломаются они Sad Лучше из прутиков тоненьких...
#1576:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 12:26
    —
stasya5 писал(а):
Но как к этим поперечинам привязать сами крыжечки?

Во-о-т, здесь придётся рисовать или объяснять. Так что ждите. А принцип примерно как у QАлександрQ на сумках. Описать словами могу, но поймёте ли? Не в упрёк вам, скорее себе.
Я лучше домой приду (сейчас я на работе) и попробую в живую сплести и зафоткать, только петли и крепление.
А пока может кто ещё что подскажет более оригинальное.

Последний раз редактировалось: Эфиопыч (18 Мар 2011 12:33), всего редактировалось 1 раз
#1577:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 12:31
    —
stasya5 писал(а):
Ленты есть, но качество.... Ломаются они

Это как так? А толщина их какая? и из чего они? Это я всё про ленты.
#1578:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 12:39
    —
В книжке Сью Габриэль и Сэлли Гоймер (выложена на с. 106 форума) об этом со стр. 144 (глава 9). Но Эфиопыч твой вариант тоже очень хочется посмотреть.
#1579:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 12:42
    —
Ildar писал(а):
Но Эфиопыч твой вариант тоже хочется посмотреть.

Если всё будет хорошо, то вечерком "разрожусь" фотками.
Да, тоже делаешь проушены в крышках, только петли из ленты , а в книге из прута.
#1580:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 12:51
    —
Эфиопыч

Давай рожай Very Happy А то я эти крышки сам как попало привязываю.

stasya5

А вы, наверное, сырой (свежесрезанной) лозой плетете?
#1581:  Автор: stasya5, Откуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 13:11
    —
Буду ждать вечера!!!!
Эфиопыч писал(а):
stasya5 писал(а):
Ленты есть, но качество.... Ломаются они

Это как так? А толщина их какая? и из чего они? Это я всё про ленты.

Ива растет у нас на каждом шагу.... Она очень ломкая. Что-то типа вербы... У нас же болото и качественную иву найти из области фантастики. Так что мучаемся этой.
Толщину я делаю 1-2мм.
К нам в гости приезжали "корзинщики" из Западной Украины. Вот у них ленты!!!! Пальчики оближешь. Я помню как плелись из тех шин ручки. С нашими лентами не сравнишь. У нас 2 оборота надо постараться сделать. Да и тонкие получаются на свету просвечивает....

Ildar! Спасибо, обязательно посмотрю!!!
Цитата:
stasya5
А вы, наверное, сырой (свежесрезанной) лозой плетете?


Сейчас еще рано у нас за лозой идти. У нас еще зима!!! Летом-осенью собирала.
#1582:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 13:21
    —
QАлександрQIldar
Вопрос к вам, я всё таки выбрался за черенками. Снега пока много, даже очень. Тем не менее заготовил 250 шт. длиной 250-300 мм. Из них: примерно половина годовалый прут диаметр у комля не более 10-12 мм, вершинки черенков не тоньше 5-6 мм.; вторая половина палка (второй год) длинна таже, ну диаметр соответственно .... Всё рассортировал и увязал по охапкам и закопал в снег. Вопрос вот какой: какие черенки лучше из палки или прута? Или всё равно? На фотках "кочерыжки" торчат всяко не годовалые, а у Александра на фотках явно прутики натыканы.
#1583:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 13:50
    —
мое фото
#1584:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 15:02
    —
Карлосончек писал(а):
мое фото

Я не могу видеть множество фото, в чем причина не понятно.
Карлсоночек к примеру твое фото не виже сейчас, как и многие другие. Crying or Very sad
#1585:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 15:03
    —
alex 2011 писал(а):
Карлосончек писал(а):
мое фото

Я не могу видеть множество фото, в чем причина не понятно.
Карлсоночек к примеру твое фото не виже сейчас, как и многие другие. Crying or Very sad


Во стоило только пожаловаться как все стало видно. Very Happy
#1586:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 16:26
    —
vorchun.pechkin
Про переточку ножа.
Я свой первый нож (см тут) перетачивал на электроточиле. Заняло это -- часа 2, с постоянным окунанием в воду и все равно без "запалов" не обошлось. Но нож работает до сих пор.
Можно (если аккуратно) это сделать болгаркой. Но для этого нужен опыт и постоянное охлаждение.
Лучшее -- найти специалиста на заводе, где могут перетачить такой нож под нужный угол на специальном станке.
#1587:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 17:15
    —
stasya5 писал(а):
У нас же болото и качественную иву найти из области фантастики.


Хорошую иву найти можно, если хорошенько поискать. Ищущий да обрящет! Обратитесь хотя бы в питерские фирмы, во "Влону" или Балтийскую лозу

Я живу в Эстонии, есть на форуме люди из Карелии. С десяток качественных сортов ивы растет и в нашем (и в вашем) болотном крае.

А крышки обычно (не знаю, как Эфиопыч) привязывают цельным прутом.
#1588:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 17:33
    —
buran
У меня таже боль. Пока работаю ножом с углом заточки 45 град., но хочу поменять плюс для станка тоже нужен будет нож с 20-ти град. заточкой. Руками я так понял не сделать.
#1589:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 17:41
    —
stasya5 писал(а):
У нас еще зима!!! Летом-осенью собирала.


У нас тоже Smile

А как долго вы размачивали прутья?
#1590:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 18:37
    —
Эфиопыч писал(а):
я всё таки выбрался за черенками


А не рано? Ведь сажать-то в апреле - начале мая. Снег растает, а почва будет еще промерзлой. Бурт надо делать.

Какие лучше? А ты проэксперементируй. На мой взгляд черенки толщиной 8 - 15 - в самый раз. Главное - чтобы прут был без изъяна. Толстые черенки дают в первый год больше прута, но потом - разницы нет. И еще: прополка! Лучше раскошелься на черную пленку или мульчируй чем придется: корой, опилками, картоном, сеном или соломой, листьями и т. д.
#1591:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 19:00
    —
Ildar писал(а):
А не рано?

Конечно рано, но свербит. Хочется по- быстрей. Я прикинул, если 1-1,5 тыс черенков посажу, то даже при неблагоприятном исходе (3-4 шт. с куста) мне с моим годовым расходом за глаза хватит.
#1592:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 19:27
    —
Вот и у меня тож свербит, смотрел на форуме посадки лозы и результат, аж сердце замирает.
#1593:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 19:37
    —
alex 2011 писал(а):
Я не могу видеть множество фото, в чем причина не понятно.

Проверяйте в таком случае, вошли ли вы на Форум как участник, или просматриваете страницы, как простой посетитель. Определить это можно, взглянув на информацию в "шапке", - в каком положении находится кнопка "Вход-выход". Если высвечивается "Вход", некоторые фото просмотреть не удастся.
#1594:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 19:42
    —
Эфиопыч
Почему не сделать? Я же сделал Wink Только не лениться нож в тазик с водой макать. И времени не жалеть.
Хотя, ИМХО, дешевле умельца с завода найти. Мне это стоило (для роликового варианта) -- 5$. Но зато я этот нож как поставил -- так и не снимаю, потому что заточка ему пока не потребовалась ни разу.
#1595:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 19:51
    —
Я долгое время пользовался ножом от шинковки капусты. Ленты получались неплохие.
#1596:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 19:59
    —
О! Да! Там 3 ножа и все заточены под очень маленький угол!
#1597:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 20:00
    —
Эфиопыч писал(а):
явно прутики натыканы.

Эти, торчащие из земли прутики на фото, на самом деле кончики прутьев, которые мне удалось загнать в намывной грунт на 70см в глубину.
Наблюдения показывают, что чем толще и длиннее палка тем быстрее получается желаемый результат, уже через через год-два. Тонкие и короткие тоже хороши, но за ними нужен будет уход в первый год, поливать в засуху и сорнячки подергать, если не застилать пленки. Я применяю такие толстые и длинные черенки, потому что высаживаю их в диких местах, и не имею возможности производить уход за ними.
#1598:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 20:01
    —
QАлександрQ писал(а):
alex 2011 писал(а):
Я не могу видеть множество фото, в чем причина не понятно.

Проверяйте в таком случае, вошли ли вы на Форум как участник, или просматриваете страницы, как простой посетитель. Определить это можно, взглянув на информацию в "шапке", - в каком положении находится кнопка "Вход-выход". Если высвечивается "Вход", некоторые фото просмотреть не удастся.

Я просто когда на браузере закрывал вкладку, но не выходил из форума, то при повторном заходе на форум думал, что вход делать не надо. Яж вошел но не выходил, так думалось а потом так стало ясно что постоянно надо входить, без разницы.
#1599:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 20:03
    —
надо Cookies почистить. И "прохрюкается" сохранение залогинености.
#1600:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 20:36
    —
Эфиопыч писал(а):
Пока работаю ножом с углом заточки 45 град.

Такое "рубаночное" расположение лезвия с углом заточки в 45 градусов потребует некоторых усилий и смекалки при закреплении его в рабочем положении, но уберет проблему изменения угла затачивания. Я видел в работе такую конструкцию, сила трения сведена к минимуму, поэтому даже 10-12 летние детишки самостоятельно готовили себе ленту для плетения.
#1601:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 20:54
    —
QАлександрQ
Т.е. в дачном варианте можно брать черенки и покороче.
QАлександрQ писал(а):
что чем толще и длиннее палка тем быстрее получается желаемый результат

Это для "дикой" природы?
#1602:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 21:11
    —
buran писал(а):
Лучшее -- найти специалиста на заводе, где могут перетачить такой нож под нужный угол на специальном станке.

Да, согласен с Вами , что каждый человек должен заниматься своим делом.Но хочется обойтись малыми затратами , хотя скупоой платит дважды , как говорят.Будем поднимать старые связи из заводчан.Но на заводе сделать новый нож,мне так кажется , сделать проще чем перетачивать старый.
#1603:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 21:11
    —
Эфиопыч писал(а):
Это для "дикой" природы?

Ну да, это рекомендация для очень дикой природы. Как-то при посадке в болотину торфяную двухметровые колья уходили на полтора метра в глубину и от 0,5 до 1,0 метра оставалось над поверхностью земли. Все эти ивовые посадки зарастали крапивой и вьюнками, и осенью я вряд ли бы нашел что-то живое в этих зарослях, если бы высаживал 30 см однолетние саженцы.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (18 Мар 2011 21:39), всего редактировалось 1 раз
#1604:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 21:23
    —
Ildar писал(а):
Я долгое время пользовался ножом от шинковки капусты. Ленты получались неплохие.

Вы не могли бы показать , что за нож от шинковки капусты.
#1605:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 22:00
    —
Сейчас я им уже не пользуюсь, но было что-то вроде этого:
#1606:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 22:47
    —
stasya5
Сразу оговорюсь, где я это способ крепления видел не помню (не мог же я его сам придумать Very Happy ). Может насторожить щелочка между ручкой и перекладиной, но можно взять ленту поуже. Но на больших изделиях это не бросается в глаза. Итак :
#1607:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 18 Мар 2011 23:56
    —
QАлександрQ
Когда у меня встал вопрос какие ручки использовать я остановился на ручках из палок. Загнул в нужном шаблоне и всё, хотя рассматривался вариант и из ленты (как у ваших сумок), но я его "отмёл", эти ручки(из ленты) не держали форму. А так как использовал и использую такие ручки с кожанными креплениями то они растягивали их в стороны.
То, что идёт по верху ваших ручек - это ребро жесткости? или форма "держится" иным способом? Если не секрет.
#1608:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 00:21
    —
Эфиопыч писал(а):
эти ручки(из ленты) не держали форму.

Во влажном состоянии они действительно слабо держат форму, но после высушивания эта конструкция работает, как автомобильная рессора и ей не страшны ни удары ни резкие рывки. я проверял ее на статическую нагрузку, опирая верх на 140мм трубу, а нижние петли крепил веревками к планке, на которую становился сам. Мой вес -82 кг. При двух таких ручках в корзине можно переносить уран и плутоний. Набирается ручка из трех 2мм лент, полученных из 2-3 летних палок и в верхнюю часть устанавливается дополнительная короткая вставка толщиной от 2,5мм до 3мм, в зависимости от назначения корзины, - прогулочная ли она или грузовая.
#1609:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 00:53
    —
QАлександрQ писал(а):
и в верхнюю часть устанавливается дополнительная короткая вставка толщиной от 2,5мм до 3мм

Возможно в этом и секрет стабильной формы. Хотя и ленту я использовал потоньше.
Я вообще как-то не дооценивал ленту. Плёл сумки и лукошки из ленты, но на каркасах из прута, т.е. жесткость изделию предавал каркас, а только из ленты я ничего не плёл. А после просмотра книги (спасибо Ильдару) и вашего сайта, может зря недооценивал?
#1610:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 12:36
    —
Александр, обьясните, как прячутся концы лент у ручек?Если я правильно понимаю, то концы находятся с внутренней стороны, и закрываются еще одной накладкой?
#1611:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 13:01
    —
может зря недооценивал?
Да,Эфиопыч,хорошую ленту переоценить трудно!
#1612:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 13:13
    —
Эфиопыч писал(а):
Возможно в этом и секрет стабильной формы.

Секрет стабильности формы заключается не только в способе укладки лент относительно друг-друга, но в технологии загибки, их всех в сборе, перед сушкой.
Набираются ленты поочередно, то с одной, то другой стороны шаблона, который представляет собой планку с двумя перпендикулярно установленными отрезками трубок от лыжных палок. Концы лент срезаны полого на ус , длина среза 50-60 мм, поэтому в готовой ручке перепады толщин практически незаметны. Верхняя, последняя лента, укладывается так, чтобы после сгибания заготовки концы ее заканчивались внутри "подковы", а не снаружи. Современная конструкция шаблона временно утеряна, и где-то прячется от меня в дебрях прутьев, поэтому могу привести в качестве примера только старинный раздвижной шаблон, предназначенный для 4х типоразмеров ручек, которые применялись для корзин разных размеров.
#1613:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 13:46
    —
emeljan9 писал(а):
Если я правильно понимаю, то концы находятся с внутренней стороны

Концы первой ленты после укладки в шаблон с внутренней стороны, удерживаются в таком положении двумя латунными П-образными фиксаторами. Затем укладывается вторая лента, концы которой оказываются снаружи, третья лента закрывает первую и вторую, и концы ее оказываются внутри. Затем устанавливается вставка,внутренним слоем - внутрь заготовки, и на обе образовавшиеся петли заготовки устанавливаются С-образные зажимы. После этого заготовка, похожая на очень вытянутую восьмерку извлекается из шаблона, и аккуратно, в несколько приемов, постепенно изгибается вокруг 100-140мм труб, в зависимости от размера ручки. Делается это для того, чтобы ленты смогли при изгибе сместится относительно друг-друга без образования "колен" в петлях. Когда произойдет смыкание петель на противоположной стороне трубы, в них вставляется проволочная С-образная скоба, и заготовка в таком положении снимается с трубы, и после корректирующих поправок и выравнивания отправляется на сушку. Обкатка на трубе создает в ручке эффект предварительно напряженной конструкции, поэтому в ней возникает дополнительная жесткость, и после того, как эта "рессора" будет оплетена лентой, она становится еще более прочной.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (19 Мар 2011 18:46), всего редактировалось 1 раз
#1614:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 14:17
    —
emeljan9
Об изделиях из ленты, я говорю с оглядкой на потребителя (покупателя). Это вы, я и колеги по цеху знают, что самая прочная часть прута - это глянец. А обыватель (покупатель)? Вот в чем "недоверие".
#1615:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 14:38
    —
QАлександрQ
Отказ от шаблона во врема сушки ручки - прогматично. Одновременно можно сушить бесконечное число заготовок. У меня всего один шаблон для ручек (я лентяй и мне стыдно Confused ), соответственно надо 2 дня (минимум) на комплект.
#1616:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 22:00
    —
Спасибо,Александр за столь плдробное обьяснение. У меня есть несколько упрощенный вариант( теоритически), если получится, то непременно изложу, если это Вам интересно.

Эфиопыч писал(а):
А обыватель (покупатель)? Вот в чем "недоверие".

Да, Вы совершенно правы, порой приходиться доказывать покупателю очевидные истины с пеной у рта. Это наш удел.
#1617:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 19 Мар 2011 22:39
    —
emeljan9
Меня Ильдар "постыдил" Very Happy (за обращение), мы ровестники, нам в этом году по полтинничку стукнет, можем и поТЫкать друг другу, лады?!
#1618:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 00:17
    —
emeljan9 писал(а):
непременно изложу, если это Вам интересно.

Мне интересно все, что связано с плетением, и не имеет значения, кто и что выкладывает. Иногда чей-то самый простой подход в решении какой-нибудь задачи, задает новое направление мысли в поиске решения в гораздо более сложной проблеме и приводит к положительному результату. Так, что разделение на интересно-неинтересно в этом случае не имеет смысла.
#1619:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 01:59
    —
Эфиопыч, договорились.Будем на "ты". Мне в этом году тоже 50.
#1620:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 20 Мар 2011 23:43
    —
Заказали дровницу для квартиры (нет ни камина, ни печи), я так понял декор. Ввиде прямоугольной корзины не хотят. Может скинет кто ссылочку, как бы обзор по теме.
#1621:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 09:30
    —
я плету такие дровяные корзины
#1622:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 10:36
    —
Эфиопыч писал(а):
Может скинет кто ссылочку, как бы обзор по теме.

Полистай страницы Форума, 20е-40е, на них Зануда, который внезапно прекратил посещения и выходы в эфир, выкладывал свою модель дровницы, как раз по твоему запросу.
Приблизительно такую, как на фото из просторов интернета.
#1623:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 11:22
    —
QАлександрQ
Вот как раз эту "модель" на пальцах мне и пытались объяснить при заказе. Вот сразу вырисовывается некий симбиоз: основа овальное донышко с косой , а ручка сдвоенная как у Карлосончека (одна сиротливо смотрится, по-моему(?)).
Большое Эфиопское Very Happy спасибо, за помощь.
#1624:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 11:40
    —
buran
Листая страницы форума (Александр "направил"), узнал что ищете "32 урока" и Козлова - есть в бумажном варианте, ещё есть Котов. Козлов давно на глаза не попадался, квартира в состоянии ремонта, а всё остальное перед глазами. Или уже не актуально?
#1625:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 11:48
    —
Эфиопыч писал(а):
а ручка сдвоенная как у Карлосончека (одна сиротливо смотрится, по-моему

Да, такой корзиной с двумя ручками легче управлять при переноске груза. Одна же ручка такой толщины, как на снимке, действительно выглядит сиротливо, и к тому же при неправильной загрузке, когда произойдет смещение центра тяжести относительно вертикальной оси, поленья просто будут съезжать в одну сторону и вываливаться во время транспортировки.
#1626:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 12:36
    —
Эфиопыч писал(а):
buran
Листая страницы форума (Александр "направил"), узнал что ищете "32 урока" и Козлова - есть в бумажном варианте, ещё есть Котов. Козлов давно на глаза не попадался, квартира в состоянии ремонта, а всё остальное перед глазами. Или уже не актуально?


Добрый день.
Очень интересны обе книги, потому как не смог найти их электронный вариант на просторах интернета.
Где-то было выложено 25 уроков, но хотелось бы всю книгу иметь.
Книгу Козлова вообще не находил.
Заранее признателен, если отсканируете эту литературу.
#1627:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 12:46
    —
Эфиопыч писал(а):
buran
Листая страницы форума (Александр "направил"), узнал что ищете "32 урока" и Козлова - есть в бумажном варианте, ещё есть Котов. Козлов давно на глаза не попадался, квартира в состоянии ремонта, а всё остальное перед глазами. Или уже не актуально?

Ищу в бумажном виде Smile "32 урока" нашлись у букиниста, а Козлова и все остальное пока не нашел.
"Котов" -- это что за книга?
#1628:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 13:08
    —
QАлександрQ писал(а):
фото из просторов


У корзинки такого типа есть слабое место - крестовина дна. Да и коса это то, что может сломаться в первую очередь. Сколько в супермаркетах таких корзин со сломанной косичкой! А дрова ведь - это не овощ. Very Happy Я бы (а может, как-нибудь и попробую) предложил такой вариант:


Последний раз редактировалось: Ildar (21 Мар 2011 13:20), всего редактировалось 2 раз(а)
#1629:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 13:12
    —
buran писал(а):
"Котов" -- это что за книга?

Издание Волговятка (по-моему), домой доберусь пофоткаю и выложу, чтобы можно было впечатление составить. По картинкам в книге похожа на к-гу Миринаускаса.
#1630:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 13:21
    —
Ildar писал(а):
есть слабое место - крестовина дна

Можно по-подробнее, до меня не дошло Confused
Я с прямоугольными донышками на ты (понимаю, не скромно), мне проще их сплести чем овал. Хотя овальная дровница вроде по нарядней?
#1631:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 13:29
    —
Ildar писал(а):
Да и коса это то, что может сломаться в первую очередь

Коса косе рознь. Если из "крысиных" хвостиков сплетена и рыхлая, то да.
#1632:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 13:30
    —
Дровница прежде всего должна быть прочной. Если крестовина состоит из расколотого посередине прута, то при использовании половинки прута могут легко повредиться (там где тонко, там и рвется). Ведь даже на простых овальных корзинах дно делают вогнутым, чтобы предотвратить истирание дна.

Последний раз редактировалось: Ildar (21 Мар 2011 13:35), всего редактировалось 1 раз
#1633:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 13:34
    —
Эфиопыч писал(а):
Коса косе рознь


Может, и так. Просто это, наверное, я не люблю косички и прочие "красивости". Но то, что я видел, было сплетено не из крысиных хвостов.
#1634:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 13:36
    —
Ildar
Так это об овальной! А думал ты о своём фото, и что(?) за креставина думаю.
Весь фокус в том, что дровница не для эксплуатации, скорее декор в кородской квартире.
#1635:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 13:40
    —
Эфиопыч писал(а):
не для эксплуатации


Может, кому подарить хотят?

Не понял, о каком "своем"?
#1636:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 13:48
    —
Ildar писал(а):
Да и коса это то, что может сломаться в первую очередь.

Smile. Смотря как организовать кромку, - если завершить плетение овала двумя косицами в три прута, прямой и обратной, из длинных прутьев, а затем сплести накладную декоративную косу, то двойная или одинарная ручка, закрепленные за эти три косы, выдержит любую нагрузку.
Ildar писал(а):
Я бы предложил такой вариант

В этой конструкции прочность дна не на много больше, чем в овальном варианте, так как в крестовине овала длинные прутья основы, на которые распределится нагрузка, - не расщеплены.
Одинарная ручка крепится хоть к овальному, хоть к прямоугольному корпусу шарнирно, поэтому со временем в этом узле, возникнет разбалтывание соединения и корпус дровяницы при неправильной загрузке и центровке поленьев просто будет срабатывать, как кузов самосвала. Поэтому я поддерживаю вариант с двойной ручкой.
#1637:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 13:58
    —
QАлександрQ писал(а):
как кузов самосвала


Согласен. Я бы ручку укрепил подлучкой.

Примерно так.

Хотя сама она мне не очень нравится. Подлучки я бы срезал на ус или как там это называется.

А в овальном варианте дно укрепил бы брусочками.
#1638:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 14:03
    —
Ildar писал(а):
Не понял, о каком "своем"?

О том которое ты прикрепил к сообщению.
#1639:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 14:16
    —
Эфиопыч

Так там нет крестовины.
#1640:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 14:18
    —
Ildar писал(а):
Хотя сама она мне не очень нравится.

Эту модель с подлучками, вероятнее всего, разрабатывали европейские художники, незнакомые с вологодскими или костромскими березовыми поленцами, от которых она сразу разлезется по швам. А так, для французского или бельгийского хвороста она вполне сгодится.
#1641:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 14:23
    —
QАлександрQ писал(а):
разрабатывали


Это российско-китайский халтурный дизайн!
#1642:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 14:43
    —
Ildar писал(а):
Это российско-китайский халтурный дизайн!

Smile, значит готовили под бамбуковые палочки.
#1643:  Автор: VADIK,  СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 15:03
    —
ПРИВЕТ ВСЕМ.Я ИЗ ОМСКА.
ПЛЕТУ ЛЕТ УЖЕ 8.УРА!!!!!!!.
#1644:  Автор: VADIK,  СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 15:15
    —
ОДНА ФОТОЧКА
#1645:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 15:51
    —
VADIK
Добро пожаловать! Smile

Интересные изделия и плетельные находки Wink

Можете прокоментировать загибку в корзине справа (с темными веревочками)? Я вижу смесь загибки в 3 и в 2 пары прутьев, а изнутри видно, что добавлялись прутья. Поэтому непонятно, как такой визуальный эффект получился...
#1646:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 15:52
    —
Для всех: не надо, пожалуйста, писать сообщения в верхнем регистре.
#1647:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 17:36
    —
buran писал(а):
Для всех: не надо, пожалуйста, писать сообщения в верхнем регистре.

Я не понял. В верхнем регистре это где?
#1648:  Автор: Анна Чаннова, Откуда: Саратов СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 17:38
    —
Приглашаю всех на обсуждение в тему Межфорумная игра "Загадка"

vorchun.pechkin, это значит большими буквами. По этикету Интернета подобные записи приравниваются к крику.
#1649:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 17:54
    —
Анна Чаннова писал(а):
По этикету Интернета подобные записи приравниваются к крику.

Спасибо , просветили.
#1650:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 18:25
    —
Как бы странно не звучало, но как делают такие рельефности?

Вроде как веревочка прутьев в 7(а то и больше), но сплетено по формуле 3 спереди-2 сзади... тогда 5... но этого мало.... И изнутри рядом с каждым стояком по комлю торчит...
#1651:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 18:54
    —
Ildar писал(а):
Хотя сама она мне не очень нравится.

Цитата взята для понимания о чём говорю.
Мне она тоже нравиться. Я бы её использовал ,как газетницу(желание сделать такую есть)
А если говорить о прочности , то у меня бы ручка была бы частью овала ,другая часть которого была бы вплетена в тело корзины.
В Европе кстати топят дровами (крупными поленьями) не меньше чем на большей территории Украины.
А по вопросу какая из предлогаемых корзин долговечней....небрежный контакт более плотной древесины с ивой смертелен для последней и разница в плетении уже вопрос второй. Поэтому мне кажется большенство людей покупают подобные корзины как завершения дизайнерской композиции камин и причендалы к нему.(Александр, ваша корзина для поленьев тому подтверждение)
Поэтому мои пять копеек Эфиопычу выбирайте более оригинальный вариант (хотя это субьективно) ,но постарайтесь основу ручки как то соединить с прутьями крестовины .
Вот мне ,почти забывшему как плести прутом понравилось как один знакомый чех лозоплёт начинает формировать ручку корзины
#1652:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 20:23
    —
romantek
Я несколько лет плёл такие газетницы. Только ручка шла не поперёк, а вдоль всей длинной стороны и переходила в ножки, фотика тогда небыло у меня, так что только рисуночек могу предложить.
#1653:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 20:30
    —
buran
Фото из книги (выбор случайный), рисунки черно-белые которые кочуют из книги в книгу. Я их (рисунки) на форуме уже не раз видел.
#1654:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 20:46
    —
Эфиопыч
Я такой книжки не видел. Можешь ее полные данные привести (автор, где, когда, кем издана, число страниц, ISBN, если есть)?
#1655:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 21:12
    —
Скажите пожалуйста ! Внутренняя часть корзины должна выглядеть так с пеньками (не эстетично) или это я криворукий? К сожалению я не видел в реали приличную корзину( я имею ввиду в руках не держал) , а на фото все показывают только внешнюю сторону плетеных изделий , и мне не совсем понятно как придать красоту изделию и снаружи и внутри.

Последний раз редактировалось: vorchun.pechkin (21 Мар 2011 23:04), всего редактировалось 1 раз
#1656:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 21:27
    —
Эфиопыч
А это Котов С.В. или другой? А то я видел книгу с другой обложкой и фотографий в ней не было , одни рисунки.
#1657:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 21:27
    —
vorchun.pechkin

Можно сплести так, что все концы будут спрятаны. Но это не самоцель. Все зависит от назначения корзины, способов плетения и т. д. Но вопрос очень хороший. Надо только уточнить о каком способе плетения вести речь: о соединении в простом плетении, веревочек и т. д.
#1658:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 21:39
    —
vorchun.pechkin
buran
Да, это та книга, только издание очевидно другое.
Насчёт сканирования попробую узнать, только боюсь 50 на 50.
#1659:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 21:40
    —
Ildar писал(а):
о каком способе плетения вести речь: о соединении в простом плетении, веревочек и т. д.

Мне кажется побеседовать можно о любом виде плетения . Назначение корзин (грибное или огородное).
#1660:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Мар 2011 22:05
    —
vorchun.pechkin
Одна из особенностей ваших корзин (в общем - симпатичных) - чрезмерно большое расстояние между стояками. Поэтому корзины выглядят угловатыми, круглая корзинка похожа на многогранник, и концы здесь трудно отрезать заподлицо плетения: они могут выскочить, если их укоротить. Поэтому первое: соблюдайте правило 5 диаметров. Не экономьте прут.
Второе. Стремитесь больше использовать послойное, рядовое плетения, простое плетение используйте, если первые два невозможны, например, при плетении укороченными рядами. Но и здесь концы можно полностью спрятать.
Веревочки, если соединять по правилам, особой проблемы не представляют: срезанные концы не торчат. Но можно их спрятать совсем, если очень хочется:


В простом плетении концы тоже можно спрятать:


В последнее время я примерно так прячу концы в укороченных рядах, когда, например, делаю купол у люльки. Только новый прут ставлю поверх старого. Начинаю плетение с комля, потом кончик закрываю комлем, вставленным (как на приведенном рис.) в стенку плетения. Но стояки здесь у меня сдвоенные и комель втыкаю не справа от стояка, а за пару стояков (затесав его соответственно), поэтому снаружи вообще не видно соединения.

Если у вас прутья короткие, то наряду с послойкой, где концы аккуратно уложены на одной линии, можно плести рядами. При этом способе внутри концов вообще нет, а само плетение получается очень прочным.
Можно еще срезать соединяемые концы на ус или другим способом, но этот способ сильно замедляет работу.

Хотелось бы узнать, как другие форумчане прячут концы.

Корзина внутри должна выглядеть примерно так:

Последний раз редактировалось: Ildar (22 Мар 2011 10:15), всего редактировалось 1 раз
#1661:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 10:02
    —
Здравствуйте, уважаемые мастера-умельцы-любители и сочувствующие))
Как здорово видеть такую живую тему! Примите меня в свои ряды, у вас тут очень интересно, правда меня хватило страниц на 20, время ограничено, да и зависть берёт, порой - когда обсуждаете станки для строгания лент или плетёные кресла...я, о креслах, во всяком случае в рамках своей семьи буду только мечтать, хотя станок для ленты, может когда и заимею...
Увидела вопрос buran а в начале страницы - кажется описание такого плетения есть у меня в книжке - немецкая книжка, на немецком, но с очень понятными картинками и множеством интересных идей. Так вот, если не ошибаюсь, то этот самый способ в районе 55-60 страниц. Я новичок в плане общения на форумах, поэтому могу "косячить"). А ещё могу выложить фото своих "деток" на общий суд...Счас только с интернетом совладаю, он у меня ползучий)
#1662:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 10:53
    —
buran

Надо пробовать! Судя по картинкам, плетут кольцами, как загибку. Сперва устанавливают по переметру прутья к каждому стояку концами внутрь, а потом плетут пятью или больше концами.



С нетерпением жду сканы Светландии, кстати - добро пожаловать! Нашего полку прибыло! Very Happy
#1663:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 11:28
    —
Светландия писал(а):
А ещё могу выложить фото своих "деток" на общий суд...

Так лучше ещё и галерею создать, и периодически её пополнять. Добро пожаловать!
#1664:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 14:01
    —
Вам не хватает прутьев, а им их некуда девать Very Happy :
#1665:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 14:42
    —
VADIK писал(а):
VADIK

Добрый день, VADIK.
Лоза выращивается и культивируется или в ваших краях такой дичок растет? Белый прут весной с куста был срезан, или проращивался в домашних условиях?
#1666:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 17:26
    —
buran
Смотрел, смотрел я на "этот горшок" и мне кажется вот что. А может это своего рода послойка. Вставил как в послойке прутики (по числу стояков), берёшь первый (условно)-плетёшь 2-а спереди, 2-а сзади (или 3-и спереди, 2-а сзади). Первый прут оставляешь в покое, он выходит либо у четвёртого, либо у пятого, зависит от того сколько огибаешь спереди. Берёшь второй прут и то же ... Дойдя до четвёртого (или пятого прута) - их уже по два, из двух выбираешь "свеженький еще не пользованый" и так верёвочкой из четырёх или пяти прутьев проходишь круг-слой. А затем только утолщаешь верёвочку до желаемой толщины, т.е. идёшь по старым следам, как будто ты плетёшь верёвочку толстыми прутьями, состаящими из N-го числа тоненьких. Это схоже плетению слонов как в сообщении у Ильдара, я о расходе материала. Получается на одну такую косу уходит "слой". Я могу ошибаться Very Happy
p.s. И может быть внутрь верёвочки прут вставлен (?), по-моему снаружи объёмнее, чем внутри, пусть даже схема 3-2. Ждём вестей от "новосёлов".
#1667:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 18:14
    —
Эфиопыч
В книжке Эрнендес-Паскуаль есть корзина сплетеная с дна на обруче. Они там дно, а затем первые ряды оплетают веревочками сдвоенными и строенными прутьями. А наращивают их по мере окончания. И не сращиванием, а подтыкиванием нового прута вниз "пучка" и закрытие следующим стежком тонкого конца окончившегося прутика (как в косичке, когда она несимметричная получается). Тут похоже так же -- просто снизу в каждый пучек постоянно что-то добавляется, а тонкие вершинки остаются. Но это пока лишь предположение. Smile Надо протестить.
#1668:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 18:57
    —
buran
http://www.norfolkbaskets.co.uk/gallery-contemporary-baskets.html
вот здесь море таких корзин и прямых и кривых, но смотрятся забавно.
Там где изгороди, есть и верёвочка в два прута, только гораздо толще.
#1669:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 19:10
    —
Ildar писал(а):
Корзина внутри должна выглядеть примерно так:

Красота! Надеюсь , у меня когда-нибудь, с помощью всех добродушных участников форума , получится что-то подобное.
#1670:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 19:39
    —
Эфиопыч
Хорошие примеры. Там видно как это сделано: веревочка в 4 прута (точнее -- в 4 пучка) и плетение 2 спереди-2 сзади. При этом каждый стоячек добавляет по пруту в пучек и он утолщается до какого-то фиксированного диаметра (по длине прутьев) и дальше получается жирная веревочка до конца плетения. Smile
#1671:  Автор: Елена К., Откуда: Витебск СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 19:50
    —
buran, мне это плетение встретилось под названием "wursttechnik".
Это действительно веревочка из пяти прутьев, сплетенная перед тремя стойками за двумя.Начинаете плетение по одному пруту и постепенно добавляете к каждому пруту еще по одному. Так получается "колбаса".
Т.е. плетете веревочку из пяти прутьев за каждой стойкой добавляя по пруту.Если прутья короткие, то получится по два прута, а если длинные, то больше.Заканчивается она тоже постепенным уменьшением числа прутьев.Можно плести и четыре за один, но я не пробовала.Постаралась описать внятно. Незнаю как получилось.
#1672:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 20:39
    —
Елена К. писал(а):
Незнаю как получилось.

Да замечательно получилось. Спасибо! Букет
#1673:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 20:43
    —
Ildar писал(а):
Хотелось бы узнать, как другие форумчане прячут концы.

Я просто обрезаю, не пряча.
#1674:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 20:49
    —
Елена К.
Все понятно. Smile Спасибо. Осталось только попробовать.
#1675:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 21:58
    —
buran писал(а):
Осталось только попробовать.


И посмотреть картинки Smile
#1676:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 22:01
    —
Эфиопыч

Иногда бывает нужно и спрятать! Мне больше всего по душе плетение рядами с комлями внутри стенки по типу т. н. монастырской корзины.
#1677:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 22:48
    —
Ildar писал(а):
Мне больше всего по душе плетение рядами с комлями внутри стенки по типу т. н. монастырской корзины.

Уж если "взвалил ношу просветителя", давай с картинками просвещай. А то без картинок это пустые слова Shocked
#1678:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 23:13
    —
Эфиопыч писал(а):
пустые слова


Какие именно?

Я не взваливал, просто отвечал на вопрос, да и хотел бы получить ответ на свой Smile
#1679:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 23:20
    —
Ildar писал(а):
т. н. монастырской корзины

Я много видел корзин, и живьём и на картинках, но как многие называются не знаю. В том числе я не знаю как выглядит монастырская корзина, вернее какая корзина называется монастырской.
#1680:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 23:29
    —
Ildar
Ты эрудированый человек (это не лесть, это объективный факт), охотно делишься информацией, которая интересна многим (как мне кажется) - это и есть просвещение. Smile
#1681:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 23:32
    —
Эфиопыч

Имеется в виду виду реконструкция патриарха и виртуоза российского лозоплетения Бескодарова. Об этом рассказывает В. Дубровский в своей книжке "Плетение из ивового прута".

"Такое название сохранилось за ней потому, что подобные корзины и корзиночки разных размеров в свое время плели в мастерских бывшего Владычного девичьего монастыря в городе Серпухове монашенки и послушницы в качестве сувениров для богатых богомольцев. От них способ плетения этих на вид простых, но необычайно изящных корзин переняли жители Владычной слободы, сохранившие до наших дней старую традицию.

Отличительная особенность этой корзины состоит в своеобразной округлой форме и безукоризненной чистоте плетения. Начинают плести ее с овального обруча из белых прутьев. Стояки к обручу крепятся просто, легко, но надежно, а боковые стенки, благодаря особой постановке заплетаемых прутьев, получаются с наружной и внутренней сторон «без сучка и без задоринки» - исключительно гладкими. При этом по всей окружности корзины образуется восходящий по спирали рельефный шов, также придающий своеобразие изделию. Что требуется для того, чтобы сплести такую корзину? Во-первых, обруч из чистого и ровного прута диаметром 10-12 мм и размером по осям 320x230 мм. Стык обруча следует тщательно подогнать длиной 100-200 мм. На стояки нужно приготовить тридцать пять прутьев диаметром 7 мм и длиной до 90 см, чтобы удобнее было формировать округлую форму корзины и часть прута использовать на каркас донышка. На боковые стенки, которые плетут рядовым способом, потребуется семьдесят-восемьдесят прутиков диаметром до 5 мм и длиной около 3/4 длины обруча.

Кроме того, надо приготовить дужку для основы каркаса ручки, прутья на ее оплетку, а также некоторое количество мелких прутиков на заделку дна.
Плести корзину начинают с разметки обруча, чтобы на равных расстояниях друг от друга по его периметру установилось тридцать пять стояков. Это значит, расстояние по центрам стояков будет в пределах 25 мм. Затем на одном из стояков делают пробное строгание «язычка» с таким расчетом, чтобы при обвивке обруча и повороте направо заостренного конца он заходил за отметку постановки следующего стояка, будучи прижатым вдоль обруча, так как каждый последующий стояк будет удерживать в таком положении конец каждого предшествующего. Определив таким образом точную длину застроганной части стояка, следует по этому стояку-эталону застрогать и все остальные стояки и хорошо их размочить.

Установка стояков сводится к следующему. Левой рукой обруч ставим на ребро перед собой на стол, табурет или на колени, а правой - прикладываем стояк началом застроганной части к обручу с левого края стыка и прижимаем его большим пальцем левой руки к обручу так, чтобы к плоскости обруча стояк шел под некоторым углом в наружную сторону. Одновременно правой рукой загибаем заостренный конец первого стояка и плотно обводим им обруч, выводя слева стояка и загибая направо к отметке постановки следующего стояка. Вторым стояком прижимаем «язычок» первого стояка, также обвиваем застроганной частью обруч и стояк и так же направо укладываем его пальцами вдоль обруча на следующую отметку. Перехватив, правой рукой потуже загибаем кончик стояка и накладываем на него застроганную часть следующего стояка, внимательно следя за тем, чтобы все стояки прикреплялись к обручу под определенным углом. Этот угол (или «развал») стояков конусом наружу и придаст в дальнейшем корзине округлую, бочкообразную или яйцевидную форму.

Под. застроганную часть первого стояка нужно подложить обрезо-чек половинки прута, чтобы при установке последнего стояка, вытащив его, иметь под первым стояком щель, в которую можно было бы быстро протащить кончик «язычка» последнего стояка и закрепить его там.
Теперь основу корзины, т. е. обруч с прикрепленными к нему стояками, кладем на стол на обруч и все стояки поочередно собираем вершинными концами в тугой пучок и прочно связываем его, предварительно расправив стояки и придав им нужное положение по всему периметру корзины.
Следующая операция - плетение стенки рядовым способом. Для этого все приготовленные прутики выравниваем по длине и их комлевые концы заостряем: первые пять-шесть штук «лопаточкой» на 20-39 мм с трех сторон, остальные — «клювиком». Первый прут прикладываем к исходному стояку изнутри застроганной частью внутрь и проплетаем через один стояк: «то за, то перед» на всю длину. Его короткий вершинный конец остается выведенным на внешнюю сторону.

Второй прут застроганной лопаточкой подставляем изнутри к следующему стояку и также проплетаем до конца «то за, то перед» - через один. Так вплетаем первые пять-шесть прутков, отступая на один промежуток вправо, пока высота стеночки не достигнет 3-4 см. Тогда каждый следующий заплетаемый в стенку прут заостренным концом с помощью шила нужно вставлять в плетение справа от очередного стояка, аккуратно наклонять вправо на 90° и также заплетать в стеночку через один стояк. Вот эти комлевые концы подставляемых к каждому стояку прутьев и будут образовывать спиральный рельефный восходящий шов, пока не будут вплетены прутья по числу стояков. Тогда верхний край заплетаемой стенки станет ровным, параллельным столу. Это значит, что мы сплели первый ряд рядков стенки и закончили формирование ее контуров в верхней части, т. е. в прилегающей к обручу части.

Взяв еще 35-40 прутиков, перевязав заново пучок вершинок, чтобы получше зафиксировать стояки, формируя нижнюю часть контура корзины, начинаем, а точнее, продолжаем плетение второго ряда
стенки. При этом, как и в начале, постоянно уплотняем и шилом, и пальцами рядки выплетаемой стенки, внимательно следим за направлением стояков, чтобы к моменту образования обреза или плоскости дна расстояния между ними сохранить по возможности одинаковыми. Это примерно происходит, когда высота стенки приближается к 21-22 см.

Тщательно выверив по всему периметру достигнутую высоту стенки, хорошо размачиваем оставшуюся часть стояков и начинаем сводить противостоящие стояки в пары основы каркаса дна, как это хорошо видно на фотоснимке. Важно, чтобы спаренные стояки легли поперек корзины строго параллельными линиями, чтобы каждая пара стояков в каркасе была равномерно натянута, что при заплетании дна тонким прутом позволило бы нам получить ровное, безупречно устойчивое дно. Несколько стояков в торцах корзины могут не войти в пары, их надо будет заправить в продольное плетение дна, так как они накрепко свяжут донышко со стенками корзины.

Теперь надо установить ручку корзины, состоящую из дугообразного основания и оплетки из тонких прутьев. Обычно длину дуги, выступающей над обручем, не делают длиннее половины обруча корзины. Эту пропорцию надо стараться соблюдать. Прутья на оплетку подбирают как можно длиннее, чтобы, сделав четыре оборота вокруг основы, длины прута хватило протянуть под обручем и обратно обвить дужку, заделав оставшийся конец в плетение противоположного борта между стояками. Обвивка ручки должна содержать такое количество прутиков, чтобы между ними не просвечивалась дужка. Характерно, что от длины заплетаемого в стеночку прута будет зависеть высота стенки, т. е. число рядов, ее образующих."
#1682:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 23:42
    —
Ildar
Я её знаю как - "Серпуховская корзина". Источник информации тот же. Но второе название мне не было известно. Тем более предисторию названия я не знал.
Всё встало на свои места, спасибо.
#1683:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 23:52
    —
Оцените. Только родилось.
#1684:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 09:55
    —
УРА) мне удалось загрузить малепусенький файлик с картинкой, пока, всю книжку не получится, может из другого места залью. Так что о полноценной галерее можно, пока, забыть. Скоро вернусь)

Moderator:
Картинка из docx-файла в формате png сконвертирована в картинку jpg и загружена вместо исходной ссылки.
#1685:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 10:27
    —
romantek
А что Вы используете для основы оплетения своих браслетов и колец?
#1686:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 11:01
    —
у кого плетение является основным источником поделитесь системой организации производства
#1687:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 11:02
    —
и сбыта
#1688:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 11:17
    —
Светландия

Спасибо вам большое. Пошарил в интернете и нашел всю эту (?) книжку: http://www.4shared.com/file/xEvqo1Pl/Немецкая_книжка.html
Там эта "колбаса" на стр. 50.
Так что не надо больше мучиться! Smile

На всякий случай программка для просмотра djvu файлов: http://downloads.sourceforge.net/windjview/WinDjView-1.0.3-Setup.exe

Последний раз редактировалось: Ildar (23 Мар 2011 11:48), всего редактировалось 1 раз
#1689:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 11:27
    —
Спасибо за книжку. Так люблю всё рассматривать! Кстати, слоны- просто потрясающие!!! Букет
А заметили, что в книге все изделия из неокорённой лозы? У меня теперь столько задумочек...
ой, забыла написать про кольца и браслеты...
Romantek Браво! Букет Браво! ты настоящий Левша!!!
#1690:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 11:55
    —
Ildar
Светландия
Спасибо за очередной подарок.
#1691:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 14:12
    —
Да не за что) Вот ещё эстонская книжка - очень красочные изделия и приспособления хитрые)
#1692:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 14:42
    —
Светландия
Спасбо за книжки.

Колунок на два -- это чудо Smile Наверное хорошая вещь...

Надо книжки в отдельную тему выделять...
#1693:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 15:57
    —
Ildar
Вот здорово, что кто-то из моих сокурсников выложил ту книжку немецкую, а я её в свою очередь у преподавателя нашего брала - это ведь мой скан и есть, в дежавю формате и размер тот же)

romantek писал(а):
Оцените. Только родилось.

Меня всегда поражало, как мужчины умудряются создавать такую миниатюрную и ювелирную красоту! Мне ну оооочень понравилось) я бы даже стала такое носить с удовольствием (это при том, что украшения вообще из всяких драг металлов не люблю) - а тут ТАКОЕ))) А это колечко сделано из ленты? надо бы мне тоже попробовать японским глазом что-нибудь закрутить, а то смотрю - тут все так умеют, а я только в книжку гляжу, да вижу фигу)
спасибо модератору за переделку моего файла, а то я что-то совсем никак не сориентируюсь, что к чему)
#1694:  Автор: VADIK,  СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 16:36
    —
да нет.с выращиванием прута у нас глухо.впрочем как и в большенстве
уголков нашей страны.очень мало мастеров.
дело хлопотное.
рву зимой где придется и что придется.а белый это я весной нарезал
и тутже использовал.а черный это у меня прут очищенный зимой
хорошо не просох я его в гараж.а весной он запрел.так я его когда
надо в марганцевку и тоже в расход.
конечно мечтаю чтоб как за границей и мастерская и плантация и
туристы.
но пока что вот так.
еще хочу сказать что очень стал пользоваться популярностью плетень.
я практически все прошлое лето плел плетни.в этом году хочу сделать
беседку или хижину.
#1695:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 19:26
    —
А у кого-нибудь получилось скачать эстонскую книжку от Светландия?У меня не получается .Может подскажите на какие клавиши нажимать.
#1696:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 19:41
    —
"На данный момент иностранный трафик у этого файла превышает российский. Вы можете получить этот файл, только если посетите сайт наших рекламодателей, помогающих оплачивать наши сервера и каналы. Нажмите сюда."
Нажимаешь на эту "сюда" и ждешь 30 сек, можешь рекламку или новости почитать, потом нажимаешь стрелку "назад" и находишь "скачать"
#1697:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 20:06
    —
Татьяна Тройни
Спасибо за совет , что-то скачалось , а открыть не могу какой-то "тарабарский " набор символов. Может быть что-то на "компе" не установлено?
#1698:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 20:17
    —
vorchun.pechkin писал(а):
romantek
А что Вы используете для основы оплетения своих браслетов и колец?

Для последних вещей фанеру буковую водоустойчивою. Пилю простым эл. лобзиком ,но пилочками для ажурного пила, ещё неплохо чтоб они были из биметалла(умирать будут медленнее)
#1699:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 20:46
    —
romantek
Спасибо за ответ, а лобзик у Вас ручной или стационарный? У меня есть ручной электрический лобзик , но очень тонких пилок для выпиливания колечек, как у Вас , я в продаже не втречал.У меня минимальная ширина пилки где-то 4-5 мм.
#1700:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 21:07
    —
Внутренний диаметр сверлом перьевым,а внешний ,...да пилочкой ширина которой около 4 мм(для ажурного пила) у них развод зубьев больше.
#1701:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 21:14
    —
romantek
Понял. Спасибо !
#1702:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 21:25
    —
Предлогаю всем оценить мои изделия. Немного выложил фотографий в ФОТОгалерею.
#1703:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 22:33
    —
romantek
Мне нравится ! Особенно лукошки и корзины - подготовка материала, техника исполнения, форма ("поймать форму" - тоже мастерство),цвет, декор (верёвочки, загибки, косички) всё на высоте. Меня иногда смущает "отсутствие объёма" у вещей плетёных из ленты. В твоих вещах этого нет.
#1704:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 00:25
    —
vorchun.pechkin, чтобы открыть файл с эстонской книжкой нужна программа дежавюридер
Ildar писал(а):
На всякий случай программка для просмотра djvu файлов: http://downloads.sourceforge.net/windjview/WinDjView-1.0.3-Setup.exe
#1705:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 00:49
    —
Потихонечку накопленый поколениями "мировой опыт" в лозоплетении стекается и аккумулируется на нашем форуме. Rolling Eyes
#1706:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 06:46
    —
Светландия
Спасибо! У меня стоит какая то "читалка" для дежавю, немецкую книжку я же вижу и полно других файлов с данным расширением .

Последний раз редактировалось: vorchun.pechkin (24 Мар 2011 07:42), всего редактировалось 1 раз
#1707:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 07:15
    —
Светландия
Спасибо за книжку. Утро вечера мудренее. Все получилось. Почему то скаченный файл был с другим расширеним , я его переименовал в дежавю и все увиделось.
#1708:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 07:55
    —
romantek
Ваши работы шикарные! Сколько труда, души, и терпения в них вложено!
#1709:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 10:51
    —
Ildar писал(а):
соблюдайте правило 5 диаметров

Где то читал про это правило, но к сожалению забыл где и что оно из себя представляет. Если я правильно понимаю растояние между стояками не должно превышать пяти диаметров самого стоячка? Или я ошибаюсь? Судорожно искал где читал про это правило , но не нашел, уж больно много литературы по плетению за последнее время пришлось пересмотреть голова пухнет от информации.
#1710:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 11:05
    —
romantek
Прелестное ретро, а идеальные линии и чёткость просто невероятны) Хотя по-честному, на чьи работы здесь не взглянешь - Мастера именно с большой буквы - и чего меня со своими кривульками к вам сюда занесло)) учиться и учиться...плести и плести...
p.s. своих кривульек в галерею кое-как затолкала...ох уж мне этот мегафоновский интернет...не все, конечно - остальные на съёмном харде - а он почему-то отказывается файлы открывать...
А ещё у меня вопрос к мастерам - хотя, я конечно, догадываюсь, какой будет ответ (ну просто никак не могу в это поверитьSmile)- как не экономить прут? ну не могу ничего с собой сделать - до самой микрониточки дотягиваю, потом жалею, но каждый раз не могу остановить себя) (вот ведь мне же в общество анонимных тонколозоголиков надо!))
Может, конечно, если бы у мня был человеческий прут (ну хотя бы от полуметра, а то ж ведь вообще ужас что - и это при том, что со сваленного дерева, где повылезли в том и позатом году тонкие и длинные - по сравнению с остальными в моих краях). Да меня ещё угораздило набрать прута такого - три через один ломкие, это при том, что с одного куста! и раз на раз не приходится - у одного сердцевина огромная - а он как верёвочка мягкий и прочный, а другой такой же - вообще как хворост сухой...
#1711:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 11:12
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Ildar писал(а):
соблюдайте правило 5 диаметров

Где то читал про это правило, но к сожалению забыл где и что оно из себя представляет. Если я правильно понимаю растояние между стояками не должно превышать пяти диаметров самого стоячка?

вы правильно понимаете - именно так - У Толмачёвой в книге написано, что это правило вывел Бескодаров.
#1712:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 12:01
    —
Эфиопыч писал(а):
buran
Т.е. если я буду плести по описанной схеме, то получится то, что на фотках по ссылке. Данный способ подразумевает - внутри получается верёвочка, с наружи "имитация загибки". Так?

нет Smile
Там каждый прут идет как в сетке-рябице -- зигзагом.

Вот видео почти с начала плетения.
Перигор
Начинается плетение с двух пар прутьев. Одну пару обернуть вокруг другой. Получается буква Т повернутая ногой вправо. Вот так как-то: |--. При этом "|" из двух прутьев, а "--" из четырех половинок обернутых вокруг |. Дальше плетение вообще однообразное. Но чертовски завораживающее.
#1713:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 12:18
    —
Светландии У вас есть изюминка в работах а это главное Я тоже не ахти какой мастер а лозу можно купить в питере доставка в Москву на склад через два три дня это недорого
#1714:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 12:23
    —
buran
Я вот о чём: есть "классический" метод плетения в технике Перигор, я следую описанию и видео урокам и плету как показано. Я получу то что на фото.

Последний раз редактировалось: Эфиопыч (24 Мар 2011 12:32), всего редактировалось 1 раз
#1715:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 12:30
    —
Светландия
Вам надо "к нам на бронивичек" (к нам, это к тем у кого нет своих плантаций и заветных диких делянок с "обалденным материалом"). Т.е. пока не поздно готовить почву (имею в виду место, саженцы, опыт и т.д.) и тогда осенью вздохнёте чуть-чуть свободнее. Very Happy
#1716:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 12:34
    —
Эфиопыч
Теоретически, корзины с 10й... может быть Smile
Идея простая, но ее реализовать у меня нормально пока не получается.
#1717:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 12:49
    —
buran
Очевидно последняя серия вопросов. Какова минимальная длина прута для таких корзин и средний расход? Я на сайтах видел корзины различных форм. Это не проблема (я о придании формы)?
#1718:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 13:01
    —
vorchun.pechkin

Если у вас изделие расширяется, то 5 диаметров замеряйте в середине, т. е. снизу будет чуть меньше 5d, а сверху - наоборот. Бочки условно разделите на 2 части и в каждой найдите половину - она и должна соответственно быть равна 5 диаметрам стоячков.
#1719:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 13:10
    —
Ildar писал(а):
Если у вас изделие расширяется, то 5 диаметров замеряйте в середине, т. е. снизу будет чуть меньше 5d, а сверху - наоборот. Бочки условно разделите на 2 части и в каждой найдите половину - она и должна соответственно быть равна 5 диаметрам стоячков.

Большое спасибо за советы! А ко мне можно ( если это удобно Вам и другим форумчанам ) обращаться на ты .
#1720:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 13:40
    —
Эфиопыч писал(а):
buran
Очевидно последняя серия вопросов. Какова минимальная длина прута для таких корзин и средний расход? Я на сайтах видел корзины различных форм. Это не проблема (я о придании формы)?


120 прутьев длиной 130-140см + 4 толстых длиных прута на ручку.
прутья делите на кучки:
4 -- с этих начинаете
9 -- получается линейная колбаса (видео с этого начинается, когда она уже готова и надо замыкать ее в кольцо)
18 -- втыкаются в колбасу для начала плетения
все остальные -- будут добавляться в плетение по мере надобности.
Все прутья заточить "листиком" на ус, чтобы шило лишний раз не использовать.
#1721:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 14:05
    —
Светландия писал(а):
Прелестное ретро

а вот здесь по подробней....в студию вашу классификацию плетённых изделий.
Эфиопыч
vorchun.pechkin
спасибо за положительные отзывы--они для меня ценны , как и ваши Светландия.
Да вспомнил ...мысль для Вас Эфиопыч (по поводу корзины для дров ) мне кажеться что вторая ручка (вы планировали сделать подобную как на фотографии но с двойной ручкой),убьёт приятную округлость овала( к сожалению не могу более ясно изложить своюмысль)
#1722:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 14:19
    —
Эфиопыч
место полно - я живу на даче, а дача на краю СНТ (с многообещающим названием ""Москвич" Very Happy ), а за участком - прудо-болотный овраг - в котором, собственно и режу лозу - в позапрошлом году осенью упустила, те кусты, что резала в начале года - всё одичало, а в этом на соседнем пруду обнаружила огроменные поломанные ивы, из которых торчат вот эти самые поманившие меня прутья. так вот я нарубала эти поросли - теперь "саженцев" море - но и место есть куда навтыкать (хотя тут коз иногда пасут... Very Happy ) - останется только собрать себя в кучу - и в поля! меня в уходе за растениями надолго не хватает...(дачница, млин...)

а ещё мне муж вчерась сказал, что может мне парилку для прута сделать - вот и вопрос у меня к вам, форумчане - имеет ли такое приспособление смысл - получится ли? я так поняла, муж хочет сварить листы прямоугольные, а вот, что дальше - об этом история, пока, умалчивает) сегодня буду выпытывать схему)
#1723:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 14:28
    —
Карлосончек писал(а):
Светландии У вас есть изюминка в работах

маленькая, чёрненькая и сморщенная))....

romantek писал(а):
Светландия писал(а):
Прелестное ретро

а вот здесь по подробней....в студию вашу классификацию плетённых изделий.

Very Happy Very Happy Very Happy это просто у меня чемоданчик и саквояжик такие ассоциации вызвали)
меня, пожалуйста, на ты, я ж ещё маленькая ( особенно профессионально) для таких почестей Confused
#1724:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 14:56
    —
Светландия писал(а):
может мне парилку для прута сделать

Можно я потом к вам со своими прутьями париться приходить буду?
#1725:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 15:56
    —
Wink приходите ещё и со своей водой, а то у мну дефицит, колодца, пока своего нету Very Happy
#1726:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 16:05
    —
для romantek
Elise писал(а):
romantek писал(а):
предложение сделать раздел на форуме --Презентация
Форум у нас большой Smile
Знакомимся здесь - http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=3854
Активные мастера форума могут создавать свои темы-визитки здесь - Наши мастера, предварительно вступив в одноименную группу.
#1727:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 16:52
    —
Карлосончек
а из чего и как у вас сплетена петля на сундуке? так здорово смотрится!
#1728:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 21:19
    —
из шнура по типу макроме
#1729:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 24 Мар 2011 21:42
    —
хм...спасибо...
#1730:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 10:25
    —
romantek писал(а):
по поводу корзины для дров


Еще одно "но" против овальной дровницы с дном на крестовине. В отличие от прямоугольной, где стояки стенки привязаны к палкам дна, здесь стояки загибки - вставные (т. е. фальшивые). Французы (там название на французском) такого сделать не могли. Опять китайцы?
#1731:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 16:02
    —
romantek писал(а):
но постарайтесь основу ручки как то соединить с прутьями крестовины .

Ildar , это я цетирую себя любимого со 115 страници.
Я ведь не зря это писал ...и в качестве примера выложил фотографии чешского мастера где он хорошо решает проблему надёжности ручки.
А когда оценивал фотографию которую Вы выложили с дровницо-гозетницой , высказал идею о том что ручка должна быть частью целого овала который и примет на себя основную нагрузку.
То есть я тремя разными способами показал понимание проблемы надёжности ручки в корзине и постарался дать варианты решения этой проблемы.
Если развить мысль начатую в цитате---я бы сделал в этой овальной корзине то же что и в лучковой,завязал бы всё на один несущий обруч, но а если добавить второй,то есть как хотел Эфиопыч, то нагрузка разделиться пополам и уменьшаться плечи рычагов сил, которые дейсвуют на самый край корзины.
( Я получаю удовольствие от такого общение ,но данный пример показывает недостатки организации форума , в результате которых я сам пять минут искал своё собственное сообщение , а Вы упустили 100 процентов некоторые мои мысли из-за разбросанности их в пространстве и во времени. Если бы Эфиопыч создал тему ---Дровница---мы бы там её и смаковали. Просто все темы должны быть перед глазами и должна быть необходимость видеть ,что произошло движение внутри темы. Обращу так же внимание что как то незаметно быстро прибавилось 20 страниц форума и пора готовить поздравления с 200-й,а многие будут просто рассматривать картинки)
#1732:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 18:15
    —
romantek
Да я помню это ваше сообщение. Но это будет уже лучковая корзина и делать ее уже надо по-другому. А в овальном (без лучка) варианте просто надо поменять место крепления ручки как на этом снимке:



Ручка дровяной корзины, да и любой другой держится не за счет палки ручки, а за счет обвивающих ее и загибку прутьев. Именно они позволяют выдержать вес березовых дров.
Мой сын таскал дрова на второй этаж в течение этой зимы по два раза в день. Загружал корзину до самой ручки. и ручка до сих пор как новая:


А можно вообще ручку для дровяной корзины сделать без палки:


Но если уж непременно хочется делать корзину на овальном донышке с крестовиной, как на фото Александра, то продольные прутья основы надо брать целыми, так, чтобы половина прутьев шла на загибку с одной, а другая - с другой стороны. При этом палка ручки - лишь основа, вокруг которой обвиваются прутья. Например, как в этом варианте:


Последний раз редактировалось: Ildar (25 Мар 2011 18:42), всего редактировалось 3 раз(а)
#1733:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 18:25
    —
romantek писал(а):
выложил фотографии чешского мастера


Ваш знакомый мастер делает ручку, которая, скорее всего, потом будет обмотана лентой. В этом случае по-другому делать нельзя.
#1734:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 19:00
    —
а если вот это всё сделать из цельного прута,в шаблоне (это я имел в виду когда говорил о лучковой корзине) и к нему уже плести овальное донышко
#1735:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 19:09
    —
Ildar писал(а):
Ваш знакомый мастер делает ручку, которая, скорее всего, потом будет обмотана лентой. В этом случае по-другому делать нельзя.

знакомый чешский мастер который оплетает ручки лентой это я(фотографии в моей галереи) ,а вот на фотографиях мастер который делает классические корзины(фотографии на стене стр.115) ,прут являющийся основой будующей ручки и в дальнейшем обвивающийся прутьями, фиксируется в донышке ,до плетения стенок корзины и во преки вашему утверждению у него всё хорошо получается.
Владимир Дворжак,знакомтесь http://www.facebook.com/dvorak.vladimir
#1736:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 19:32
    —
romantek писал(а):
и во преки вашему утверждению у него всё хорошо получается.


А я разве говорил, что у него плохо получается? Smile


romantek писал(а):
а если вот это всё сделать из цельного прута,в шаблоне (это я имел в виду когда говорил о лучковой корзине) и к нему уже плести овальное донышко


На этом фото нет необходимости в обруче, стояки не дадут ручке выскочить, даже если, как говорит Александр, носить не дрова, а урановые стержни. Хотя, если все сделать так, как вы говорите, хуже не будет. Кашу, как говорится , маслом не испортишь. Smile
#1737:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 19:50
    —
Ildar
В очередной раз благодарность за информацию. Набрал в поисковике Carlos Fontales и отдохнул душой. Милое местечко с патриальхальным укладом и никакого хайтека. Жаль что я "деревянный" ни одного языка не знаю.
#1738:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 19:52
    —
Ildar
Не нашел смайлика с взаимным рукопожатием.
#1739:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 19:57
    —
romantek
...

Тяпнем
#1740:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 20:12
    —
А испанский шоф ,как раз такой как Александр для детского использования предлогал.(кажется). Сегодня зборная Чехии по футболу играет со зборной Испании. А ещё у меня сын в Испании живёт. Буду мечтать о Carlos Fontales. Хотя .что это? Города такого не нашел.Но плетут в Испании в основном в Галиции (тоже звучит хорошо). Посматривают на французов и плетут...

Последний раз редактировалось: romantek (25 Мар 2011 20:13), всего редактировалось 1 раз
#1741:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 20:13
    —
Эфиопыч

Ну как, определился с дровницей? Кстати, все эти фото (с. 120) взяты из сайта английских лозоплетельщиков из графства Сомерсет.
#1742:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 20:30
    —
romantek писал(а):
Хотя .что это? Города такого не нашел.


Это имя и фамилия. Он в 1982 приехал в Галисию из Мадрида. Хотя я не понял, почему "посматривают на французов"? Ведь слово "Галисия" не от галлов, а от галлеков (кельтское племя). (В древности территорию современной Галисии называли «finis terrae» (край света), на котором проживали кельтские племена галлеков (лат. Gallaeci или Callaeci). Отсюда и произошло название Галисия. ) А Галиция вообще находится на Украине.
#1743:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 20:46
    —
Ildar
romantek
Вы ребята молодцы! Сначала "весь мозг разрушили", а теперь давай выбирай. Я ещё ссылочку твою изучу. Но скорее всего буду делать то, что на trug-3-willow-lg[1].jpg изображено, да и к желанию заказчика стоит прислушаться.
#1744:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 21:52
    —
Да, допустил неточности(а к слову , как на эстонском это произноситься? Galicia), и ещё для укроинского сердца с "ц" звучит ещё приятней. А по поводу французов это догадка (или уже выроботонное клеше преклонение перед французами с их исторической и современной ситуацией в плетении). Согласен что они (жители Галисии) могут с таким же успехом смотреть в сторону Португалии , где есть так же очень известный центр плетения . Чтобы не допускать очередных ошибок оставлю Вам назвать его и дать ссылку где можно посмотреть на эти работы. А они очень скурпулёзны, и в своё время меня очень возбуждали .( Да мне ещё понравились названия Испанских городов Леон и Бургос )
#1745:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 22:13
    —
Ildar писал(а):
А Галиция вообще находится на Украине.

В свое время существовал мощный союз племен во главе с Кельтами, в который входили разные народности, и который контролировал территории от Карпат на востоке до Гибралтарского пролива на западе. Возможно беларусский Брест и Брест в Нормандии имеют один лингвистический корень. Затем их вытеснили на север готы, которым удалось под предводительством Германариха контролировать значительно большие территории. Позже были союзы саксов, франков и т.д. Потом весь этот коктейль отполировали нормандские любители путешествий, так что не стоит удивляться общим приемам европейского плетения и схожести большинства форм изделий.
#1746:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 22:43
    —
QАлександрQ писал(а):
Такое "рубаночное" расположение лезвия с углом заточки в 45 градусов потребует некоторых усилий и смекалки при закреплении его в рабочем положении

Это возможно то что вы видели, так?(я о фото выложенном Ильдаром), речь идет о шмоле. Мне так очень понравилось.
#1747:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 23:48
    —
romantek
Есть вопрос по корзиночке из твоей галереи. Но ты "соригинальничал" и назвал их все - корзины. По принципу плетения она схожа с корзинами из луба "черного ясеня". Вопрос вот в чём, что взято за основу при заплетении дна (я имею ввиду какой материал)? Я не оставляю надежду сплести к "дачному сезону" заплечный короб из ленты, тот что на фото(понимаю "красть грешно",но очень нравится).
#1748:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 25 Мар 2011 23:49
    —
romantek писал(а):
как на эстонском это произноситься? Galicia


В эстонском есть два слова: для испанского Galicia, для украинского -Galitsia.

romantek писал(а):
ссылку
http://carlosfontales.blogspot.com/
#1749:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 00:34
    —
Эфиопыч писал(а):
Это возможно то что вы видели, так?

Основная идея совпадает, но в том устройстве, которое я наблюдал в живую, не было регулировочного винта , - лезвие просто было жестко закреплено, имея еще и небольшой наклон в поперечном направлении, поэтому на нем можно было получать ленту разной толщины без переустановки и регулировки.
#1750:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 01:34
    —
Эфиопыч писал(а):
romantek
Есть вопрос по корзиночке из твоей галереи

Вернусь через недельку и обсудим.Я его тоже хочу.
#1751:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 27 Мар 2011 16:42
    —
Скажите пожалуйста ,кто нибудь плетет что нибудь для мальчиков.Я имею ввиду игрушки.
#1752:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 27 Мар 2011 22:14
    —
Ildar
Я тут вспомнил, что есть так называемый "вьетнамский" способ плетения овального донышка (это к вопросу цельных основ дна), правда в отечественном изделии я его видел всего один раз - смотрится обалденно. Он (способ) упоминается у Дубровского (32 урока). Интересно, для больших изделий он подходит?
#1753:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 27 Мар 2011 23:04
    —
Эфиопыч, мы с тобой словно читаем мысли друг друга! Я только недавно смотрел на эти донышки (Франсуа Деспланше добавил на свой сайт), только не вьетнамские, а традиционные английские. Овальные на крестовине - это французского типа, а вот - английского:


и корзинка:


Что ты называешь большими изделиями?

Последний раз редактировалось: Ildar (27 Мар 2011 23:32), всего редактировалось 1 раз
#1754:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 27 Мар 2011 23:30
    —
Карлосончек писал(а):
что нибудь для мальчиков


Сам ничего подобного не делал, но вот нашел:


Мамам мальчиков наверняка это понравится:
#1755:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 00:57
    —
Эфиопыч писал(а):
Интересно, для больших изделий он подходит?

В наших краях те кто плетет корзины не с дуги, а с донышка -это основной способ плетения донышек. И такие донышки применяются во всех видах корзин.
#1756:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 09:14
    —
Ildar
"Вьетнамскими" я их назвал как в источнике (32 урока) там тоже пример приведён (не рисунок). Большими я называю изделия объёмом больше 15 литров (это если корзины).
emeljan9
Т.е. вы тоже плетёте такие донышки?
Ildar
Ссылочку на сайт Франсуа Деспланше можно?
Я (мы) теперь с форумом в одном часовом поясе Very Happy
#1757:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 10:13
    —
Эфиопыч писал(а):
Ссылочку на сайт


Вроде где-то уже давал: http://desplanches.vannerie.free.fr/

Поставь закладку! Smile Эти донышки в разделе Séquences de fabrication

В английской книжке, которую я выкладывал, подробно говорится о 4х способах их изготовления на стр. 57 -58

Ну и вот здесь посмотри: http://www.spindizzy.net/DCCG/oval.html

Эфиопыч писал(а):
изделия объёмом больше 15 литров


Ну, это средние. Здесь, наверное, любое пойдет. Для больших длиной более 60 см удобнее делать на обруче (мне, во всяком случае).
#1758:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 10:31
    —
Ребята! Спасибо, спасибо!!! Букет Букет Букет
Всё безумно интересно! Столько информации и у вас такие красивые изделия!!!
Для тебя!
я теперь только переживаю, как бы вам скучно не стало с такими "чайниками", как я ... и чтобы вы и дальше писали!
Ильдар, " мы в восхищении!"...(цитата) Целую!
#1759:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 10:31
    —
Ildar
Спасибо! Сайт помню, а вот что это сайт Франсуа Деспланше не знал (!).
#1760:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 10:42
    —
Эфиопыч писал(а):
Жаль что я "деревянный" ни одного языка не знаю.

Это не беда, существуют разнообразные лингвистические костыли и протезы. Самый удачный, из обнаруженных, на мой взгляд, является Гугловский Dicter Ver 2.52, который можно скачать бесплатно и быстро установить отсюда: http://dicter.ru/ , с 4мя десятками языков, от суахили до иврита. Он вначале тупит немного, пока не привыкнет к образу мышления пользователя, но когда поймет, что от него требуется начинает переводить один к одному. Это я шучу немного, - конечно же меняться необходимо пользователю, и чтобы написать письмо иностранцу, нужно применять грамматическое построение предложений того языка , на который переводится сообщение.Копировать текст при переводе лучше небольшими порциями, - так точнее получается.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (28 Мар 2011 12:04), всего редактировалось 1 раз
#1761:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 20:12
    —
QАлександрQ
Да, я пользуюсь переводчиком гугл, но тем который заявлен на стартовой странице, на компе переводчика нет. А адаптацией вы называете создание "своего" (по специфике ремесла) словаря?
#1762:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 21:17
    —
Эфиопыч писал(а):
А адаптацией вы называете создание "своего" (по специфике ремесла) словаря?

Забыл отметится, когда убирались рамки этикета, и старшая возрастная группа переходила на более упрощенную модель общения, так что отмечаю сейчас, что ко мне всем можно обращаться на "ты", без церемоний и лишних расшаркиваний.
Dicter 2.52 имеет словарную базу в Гугле, поэтому компьютер не перегружается выполнением перевода и эта операция протекает практически мгновенно.
Андрей Буран сможет более профессиональнее объяснить суть происходящего при этом, поправив меня, в общем сам комп запоминает наиболее часто упоминаемые и встречающиеся в текстах слова (так же, как после первого набора в поисковом окне нового слова, при повторном наборе достаточно набрать первую букву, чтобы под поисковым окном открылись варианты на эту тему). У меня некоторое время тому назад было несколько переводчиков, все они были вынесены в панель закладок и не мешали друг-другу, Сейчас они все удалены за ненадобностью, а на стартовой странице -один Dicter. Для моих нужд и потребностей он подходит лучше всего.
#1763:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 21:21
    —
Эфиопыч писал(а):
Т.е. вы тоже плетёте такие донышки?


Да, в основном такие и плету, только не вьетнамским способом.
#1764:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 22:53
    —
emeljan9, по-моему, Эфиопыч спрашивал о донышках без крестовины (т. н. english oval bases).
#1765:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 23:04
    —
QАлександрQ еще можно поставить google toolbar, там есть переводчик, а если пользоваться браузером Google chrome, то там переводчик уже встроен и сам предлагает перевод. Достаточно подвести мышь к переведенному тексту, как появится текст источника и, если имеется словарь типа Abby lingvo x3, можно перевести слово, которое переводчик не понял. Хотя в том же google toolbar'е есть и словарь, который переводит при наведении на слово курсором мыши.
#1766:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 23:24
    —
emeljan9
Ildar
Да, я говорил именно о донышках, без крестовины. Утром фотку выложу. Комп с доченькой делю Crying or Very sad , т.ч. пустила меня на пару минут.
#1767:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Мар 2011 00:55
    —
Ildar писал(а):
есть и словарь, который переводит при наведении на слово курсором мыши.

Ильдар, спасибо за информацию, знаком и с перечисленными Переводчиками, некоторыми пользовался в свое время, но свой выбор я уже сделал, так что теперь пришла очередь выбирать Эфиопычу.
Мне в Dicter 2.52. нравиться компактность и оперативность, а также неограниченные возможности с выходом в другие словари, + фонетическое сопровождение, - можно прослушать произношение.
#1768:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 29 Мар 2011 09:25
    —
emeljan9
Ставя точку в вопросе, спрашивал я вот о каких донышках.
#1769:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 29 Мар 2011 14:38
    —
Эфиопыч писал(а):
Ставя точку в вопросе, спрашивал я вот о каких донышках.

Этот способ плетения донышек мне известен, как вьетнамский. Я таких донышек не плету.
#1770:  Автор: andreu, Откуда: Россия...Кабардино-Балкария СообщениеДобавлено: 29 Мар 2011 22:48
    —
...Доброго Всем дня...Увидел тему про донышки и вспомнил что у знакомых видел старую,потрепанную корзину...конечно донышко не такое о чем был вопрос...но тоже без крестовины.
#1771:  Автор: andreu, Откуда: Россия...Кабардино-Балкария СообщениеДобавлено: 29 Мар 2011 22:49
    —
...
#1772:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 29 Мар 2011 23:22
    —
Эфиопыч
Вьетнамцы в основном плетут из бамбука (в том числе и лодки) да ротанга. А вот англичане плетут такие донышки (из ивы) не одно столетие. Наверное, какой-то смысл в этом есть.

andreu

Здорово! Не такое уж оно и потрепанное. Я вот еще такое нашел (если интересно кому, можно и подробнее):
#1773:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 29 Мар 2011 23:44
    —
Ildar
Кстати, тема донышек хорошо освещена в книге Габриэлы Марковой. Там их всяких море, только материал по-моему не лоза, но идеи можно взять за основу. Возможно получится не так изящьно, но оригинально это точно.
andreu
А это донышко схоже с испанским (каталонским).
#1774:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Мар 2011 00:00
    —
Эфиопыч У Марковой в основном ротанг. Я лично иву уважаю больше, а ротанг - это трава, и плести, конечно, легче, но плетение получается слишком монотонным и ровным, как из проволоки.
#1775:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 31 Мар 2011 17:11
    —
Ildar писал(а):
а если пользоваться браузером Google chrome

Оценил по достоинству масштабность и сибирский размах этого устройства. Для перевода страниц иностранных сайтов этот переводчик, конечно же лучше чем Dicter 2.52 , но последний удобнее для решения менее масштабных задач.
Эфиопыч
Эфиопыч, Dicter у меня размещен в Моzilla Firefox, поэтому они оба не мешают друг-другу, при сворачивании одного или другого браузера. Один переводчик - хорошо, а два -лучше.
#1776:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 31 Мар 2011 20:23
    —
QАлександрQ
У меня, вернее у доченьки Опера стоит, а так как я "столуюсь" у неё, то мне ничего менять не дают. Я ещё с рабочего компа выхожу на форум и по "сети брожу" если время есть, но там только посмотреть, качать нельзя, тем более "левые" программы держать на компе (с этим строго). Т.ч. пока своего компа не будет, толку ноль. Вам с Ильдаром спасибо.
#1777:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 31 Мар 2011 21:36
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Осенью их выбраковывал, а сейчас получается , что можно брать для плетения?Что-то я заблудился.

Ничего странного в этом нет, если учесть, что поросль ивы могла засеяться семенами с одного женского куста. Опыление каждого семени могло ло быть сделано пыльцой с разных мужских кустов, и принесена она была ветром, пчелами и шмелями. Поэтому проросшие прутики могут выглядеть одинаково, но иметь разные механические и поделочные свойства. Так что без селекции не обойтись, придется смотреть внимательней, проверять и запоминать, а ломкую либо удалять с корнем, либо больше не срезать.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (01 Апр 2011 00:06), всего редактировалось 1 раз
#1778:  Автор: andreu, Откуда: Россия...Кабардино-Балкария СообщениеДобавлено: 31 Мар 2011 23:05
    —
Эфиопыч писал(а):
У вас весна вовсю бушует, как вы решаете проблему с материалом? Из чего плетёте?

Да...у нас скорее уже лето. Я плету из дикороса,количество а главное качество лозы мягко скажем не всегда устраивает.Растет в основном трехтычинковая "опыленная" древовидной,культурной в регионе никто не выращивает.
#1779:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 01 Апр 2011 15:17
    —
Ildar писал(а):
andreu

Здорово! Не такое уж оно и потрепанное. Я вот еще такое нашел (если интересно кому, можно и подробнее):

base.jpg

Да, пожааалуйста! Мне очень давно хочется такое сплести...
А ещё на том аглицком сайте http://www.norfolkbaskets.co.uk/gallery-traditional-baskets.html (ох уж мне этот туманный альбион, но корзины у них знатные!) я разглядела на пятой сверху второй слева (не знаю как оттуда картинку вынуть и себе сохранить, кроме как в ворд Confused ) корзинке, что ручки сплетены как будто из верёвки, но, похоже, что это всё же ива, но как они её так перекручивают? А ещё они очень забавно прутья оплёта ручки в самом хвосте заплетают косой - оригинальное решение))
И ещё вспомнила вопрос меня давно волнующий: они много плетут из неокоренного прута, если я не ошибаюсь, то у одного англичанина плетельщика я, даже набравшись наглости, спросила, а может и не у него, как сделать, чтоб такая корзина не садилась потом - и мне был дан такой ответ: её надо ошпарить (или прокипятить или что-то в этом роде), так вот решившись на такое действо, я в итоге получила просто быстрее полинявший прут, а после высыхания он также сел, как и всегда. Может кто знает секрет?

Немножко флуда: текстовый редактор нашего форума, почему-то не знает слово "неокоренный" и предлагает ввести слово "непокоренный"... однааако - это ведь про окоренный прут, скорее, а "окоренный" как раз у него (редактора) "покоренный" Very Happy )))
#1780:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 01 Апр 2011 20:53
    —
Светландия писал(а):
(не знаю как оттуда картинку вынуть и себе сохранить

Если имеется Fotoshop, то для получения копии изображения с монитора нужно включить эту программу и открыть новый файл: (File - New или на клавиатуре - Ctrl+N).
Затем открыть страницу с изображением, которое необходимо скопировать( в данном случае, придется подвести стрелку курсора к окошку, пятому сверху и второму слева, и оставить ее там, чтобы изображение осталось на экране).
После этого производится нажатие клавиш Ctrl + Screen, и вслед за этим вернуться в Фотошоп и произвести нажатие клавиш
Ctrl+V
Все, копия уже запечатлена на новом файле в Фотошопе, изображение корзины нужно будет вырезать, перевести в форматJPEG, обозначить и сохранить в соответствующей папке.
#1781:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 01 Апр 2011 21:38
    —
Спасибо, QАлександрQ! Я что-то не догадалась принтскрином воспользоваться, а ведь делаю так порой...только фотошопа сейчас нету, зато можно в пэйнт вложить!)) ура) минус одна проблемка) так вот про ручки и про все остальные мои вопросы наболевшие, уважаемые форумчане, с нетерпением жду ответов)))
#1782:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 01 Апр 2011 22:21
    —
Попробовал сплести корзину в классическом стиле. Сам чувствую что получилось не совсем как хотелось бы. Прошу опытных мастеров посмотреть и посоветовать как можно не допустить ошибок допущенных мною при плетении этой корзины в дальнейшем.
#1783:  Автор: andreu, Откуда: Россия...Кабардино-Балкария СообщениеДобавлено: 01 Апр 2011 22:32
    —
. Браво! ..И Тебя С 1 апреля!
#1784:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 01 Апр 2011 22:36
    —
romantek
Ну слава богу, я уж думал 1-е апреля на "сухую" пройдёт, ценю (!). Мо-ло-дец! Браво!
Да, совсем забыл - корзиночка без изъяна и чего тебе не нравится?
#1785:  Автор: andreu, Откуда: Россия...Кабардино-Балкария СообщениеДобавлено: 01 Апр 2011 22:41
    —
.....Согласен... тема "золотого сечения" зря не прошла Smile
#1786:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 01 Апр 2011 23:09
    —
ОЙ) да ну это ж про меня!))) точь-в-точь мои вопросы, да и "стиль"корзиночки как у всех моих - нарочно не скрутишь так))
romantek, признаюсь, честно, некоторое время разглядывала первую, на полном серьёзе, пытаясь вспомнить КАК я пропустила этот самый "классический стиль"?! а кстати на том сайте http://www.norfolkbaskets.co.uk/gallery-contemporary-baskets.html как раз такие корзинки выделены в отдельный раздел, поэтому я уж конкретно засумлевалась в себе Confused Very Happy
#1787:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Апр 2011 23:11
    —
Светландия

Картинку можно сохранить и без фотошопа. Щелкните правой кнопкой мыши на фон (только не на картинку и не на надпись Norfolk) и нажмите на "Просмотр кода страницы". Там вы увидите это: 'images/gallery-traditional-baskets/traditional1.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional2.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional3.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional4.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional21.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional23.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional44.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional6.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional7.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional8.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional39.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional9.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional10.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional11.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional12.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional14.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional15.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional16.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional17.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional18.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional19.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional20.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional22.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional24.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional25.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional27.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional28.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional29.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional30.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional31.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional32.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional33.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional34.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional35.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional36.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional38.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional40.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional41.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional42.jpg','images/gallery-traditional-baskets/traditional43.jpg')">

далее, копируем то, что в кавычках, например images/gallery-traditional-baskets/traditional1.jpg и добавляем к названию сайта
http://www.norfolkbaskets.co.uk/
У вас получится: http://www.norfolkbaskets.co.uk/images/gallery-traditional-baskets/traditional1.jpg - это первая картинка. В дальнейшем меняйте только номер картинки, например: http://www.norfolkbaskets.co.uk/images/gallery-traditional-baskets/traditional24.jpg и т. д.

Про неокоренный прут уже много говорилось: высушить прут и мочить перед работой в течение 4 -7 дней и все будет OK.

Ручки, конечно же, из прута. Втыкаете прут около ручки, затем делаете из вершинки что-то вроде рукоятки или ручки, напоминающей педаль велосипеда, левой рукой придерживаете прут внизу, а правой начинаете крутить эту "ручку". Получится у вас скрученный прут, как веревка по гибкости.

Ну и теперь это дно:
#1788:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 01 Апр 2011 23:22
    —
Ildar
И от меня большое Эфиопское спасибо, я ведь тоже этого не знал - "неучь". Confused
#1789:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 01 Апр 2011 23:24
    —
СПАСИБО, Ильдар! Вот это ответ! Особенно про картинки понравился - вначале выглядело как утка первоапрельская))ну теперь ждите прибавления в моей фотогалерее)) и это не шутка!

всех с днём дурака)) Боевой настрой
#1790:  Автор: DmitrySh, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: 05 Апр 2011 08:38
    —
Мое почтение участникам форума! Примите в свои ряды новичка. Очень близки темы, обсуждаемые на форуме. Плету 2-ой год. Получается гораздо хуже, чем у Вас. Можно посмотреть на картинке. Но, стараюсь, перенимаю опыт. Сейчас занят изготовлением станка для механического окорения прута, как делают братья французы и англичане. Видел ли кто-нибудь эту машину вживую? Особенно интересует конструкция барабана и защитного кожуха над ним.
#1791:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 05 Апр 2011 09:51
    —
Привет, Дмитрий!
Конечно, присоединяйтесь к нам, здесь всегда рады новым форумчанам! Букет
#1792:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 05 Апр 2011 11:58
    —
DmitrySh писал(а):
Сейчас занят изготовлением станка для механического окорения прута, как делают братья французы и англичане. Видел ли кто-нибудь эту машину вживую? Особенно интересует конструкция барабана и защитного кожуха над ним.

Здравствуйте, Дмитрий! С прибытием! Корзиночки ваши вполне симпатичные. По поводу станка для механического окорения могу сказать, что судя по высказываниям на форуме, таких ни у кого из мастеров нет. Здесь ведь зависит сколько вы в среднем плетете изделий в сезон. Мне вручную за вечер 500-600 прутьев почистить не проблема, этого хватает на 2 корзинки, а такая машинка предназначена для окорения очень большого количества прута. Стоит ли заморачиваться по этому поводу? ИМХО.
вот мой "станок":

и мои последние корзиночки:
#1793:  Автор: DmitrySh, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: 05 Апр 2011 22:38
    —
Спасибо за теплую встречу. Я уже писал, что корзинки у Вас конечно симпатичнее моих. Но все-таки я стараюсь плести с обруча, хоть это гораздо муторнее, особенно на донышке, да и сам обруч тоже отдельный процесс, занимающий не менее 3-х дней (согнуть, подсушить, скрепить, высушить), крепление стоячков к обручу тоже сложней, чем к донышку, я думаю Вы согласитесь. Однако корзинки получаются гораздо прочнее и их легче ремонтировать впоследствии. Естественно это некоммерческий вариант плетения. Странный факт, но деды в нашей местности плетут тоько с обруча. Станок же хочу сделать, потому что привык по-максимуму автоматизировать свои хобби, а окорение занимает у меня большую часть подготовительного этапа. Хотя, может я что-нибудь и неправильно делаю. К тому же остались электродвигатель и вал, а со сваркой и токарными работами у меня никогда не было проблем. Отдельное спасибо Ильдару за английскую книжку - очень понравилась. Перевел половину, не могу оторваться, продолжаю дальше - с английским слава Богу дружу, но уж очень много специфических терминов. Особенно удивительно отношение к ремеслам в Англии и очень приятно подробное и понятное описание всех процессов. Итак, станок все же сделаю, что получится - сообщу и покажу.
#1794:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 05 Апр 2011 23:17
    —
DmitrySh писал(а):
да и сам обруч тоже отдельный процесс, занимающий не менее 3-х дней


А вы заранее засушите обручей на весь год. Нужно только найти палки подходящего размера. На распаривание палки для обруча потребуется минут 5, вытащил пропаренную и на ее место - новую, пока будешь гнуть в шаблоне и завязывать, вторая палка будет уже готова и т. д. - непрерывный процесс.

DmitrySh писал(а):
но уж очень много специфических терминов

Там в конце есть glossaty, где большинство терминов объясняется.
#1795:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Апр 2011 00:06
    —
DmitrySh писал(а):
Особенно удивительно отношение к ремеслам в Англии

и к плетению корзин в том числе! А какие выставки устраиваются! Название чего стоит: Basketry: making human nature(Корзиноплетение: создание природы человека)

Professor Sandy HeslopThis exhibition is, above all else, a celebration of human ingenuity. Its main aim is to establish that basketry has been and is fundamental to the success of our species in colonising and thriving in a wide range of environments and in helping to construct our thought processes. In other words basketry has played a critical role in making human nature. (Эта выставка является, прежде всего, праздником человеческой изобретательности. Ее основная цель - установить, что плетение корзин было и является основой успеха человеческого рода в колонизации и процветании в широком диапазоне условий и в деле содействия построения наших мыслительных процессов. Другими словами лозоплетение сыграло решающую роль в создании человеческой природы (Профессор Санди Хеслоп) - вольный перевод Гугла)
#1796:  Автор: DmitrySh, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: 07 Апр 2011 08:12
    —
Целиком и полностью согласен. Именно так формируется культура и общественное самосознание, основанное на вековых традициях. С другой стороны в Подмосковье очень часто встречаются грибники с пластмассовыми ведрами или даже полиэтиленовыми пакетами. Хочется смеяться в голос. А, если задуматься - картина эта во многом отражает Российский менталитет.
#1797:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 07 Апр 2011 10:48
    —
Кстати, в этом блоге - Bqsketry: making... - полно ссылок и в частности, на одном датском сайте рассказывается о проекте, объединившем 11 корзинщиков, выступивших с инициативой: от пластиковых пакетов - к корзинам. Если ничего не делать, чтобы сломать существующие стереотипы, то грибы так и будут собирать в пластиковые пакеты...
#1798:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 07 Апр 2011 21:41
    —
Ildar писал(а):
грибы так и будут собирать в пластиковые пакеты...

люди в последнее время начали обращать внимание на плетеные корзины, все больше используя их в обиходе. Просто не каждый может себе позволить хорошую корзинку. Поэтому пластиковый пакет - как вариант... Население то в основной массе не богато. Что радует, молодежь интересуется плетением. Со временем может быть возродится это искусство, у нас в городе плетением кроме меня занимается один человек и все, а раньше, говорят, в старину была артель.
DmitrySh писал(а):
А, если задуматься - картина эта во многом отражает Российский менталитет.

с моей точки зрения, менталитет создаем мы сами, все зависит от людей, от культуры. Вообще, на нашем форуме собрались не только большие профессионалы, но и просто замечательные люди, с большим кругозором и глубокими знаниями.
#1799:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 07 Апр 2011 23:53
    —
romantek
Я вижу ты периодически появляешься на форуме. Пожалуста, сделай доброе дело открой тему: "Плетение из ленты и всё что с этим связано".
Почему тебе? у тебя опыта в этом деле побольше (я сужу по галерее и сайту). Большое Эфиопское спасибо (авансом) Smile
#1800:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 08 Апр 2011 09:59
    —
Эфиопыч
Это тебе спасибо за доверие.
Спустился я с гор домой , время перестал чувствовать. Плету по 12-14 часов.(вчера например возобнавлял утраченные навыки при работе с прутом ) Думаю о плетениии часов по 20 в сутки.Если и смогу открыть тему по ленте ,то после того как пройдёт этот период. Я помню и о твоей заплечной корзине . Надо бы ещё отфотографировать обещанную коллекцию браслетов и выложить на вашу оценку.
#1801:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 08 Апр 2011 12:49
    —
Моя работа, которую можно хоть как то оценить.
#1802:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 08 Апр 2011 12:50
    —
Вид сверху.
#1803:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 08 Апр 2011 15:35
    —
Имею сказать следующее:
- Стоячки снизу приятнее загибать через 2. Бонусы: плавнее будет загиб стоячков (излом меньше) и он будет внешне совпадать с первой веревочкой в 3 прута, которая идет первым же рядом над донышком.
- для такого изделия хорошо подходит загибка в 2 пары прутьев: она узкая и симпатишная.

Я для таких штучек делал еще такой "финт ушами": стоячки чередовал
белые и вареные. Веревочки в 4 прута (по узору 2-2), загибка в 2 пары. Получается интересная игра цвета.

Последний раз редактировалось: buran (08 Апр 2011 18:12), всего редактировалось 1 раз
#1804:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 08 Апр 2011 18:08
    —
buran писал(а):
Имею сказать следующее:
- Стоячки снизу приятнее загибать через 2. Бонусы: плавнее будет загиб стоячков (излом меньше) и он будет внешне совпадать с первой веревочкой в 3 прута, которая идет первым же рядом над донышком.
- для такого изделия хорошо подходит загибка в 2 пары прутьев: она узкая и симпатишная.

Я для таких штучек делал еще такой "финт ушами": стоячки чередовал
белые и вареные. Веревочки в 4 прута (по узору 2-2), загибка в 2 пары. Получается интересная игра цвета.


Про загибку через два даже в голову не пришло. Хорошо учтем.
Загибку сверху тоже посмотрим.
#1805:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 10 Апр 2011 01:39
    —
romantek
Да, корзинку я попробывал сделать. Но получилось не то что задумывал. Поленился сделать шаблоны посему форма совсем никудышняя. Но иллюзий я не строил, что сразу получится желаемое - главное технологию опробовал. На фотках итог. Дальше работа над ошибками. И с удовольствием приму советы, предложения и критику.
Плёл в две ленты, ширина 5 мм., основание фанера 6-ка, стояки лента 8 мм.
#1806:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 10 Апр 2011 09:53
    —
Эфиопыч писал(а):
главное технологию опробовал

Молодец.
Я её опробоватьтоже очень хочу. Вот этот товарищ своими работами меня подталкивает. http://www.facebook.com/profile.php?id=1791774120#!/pages/JASkets/113686388675128
А специально для тебя -один измоих подходов решения этой проблемы ( он позволяет уйти от шаблона , но необходимо создавать жесткий каркас) Заплечный короб я бы делал на основе каркаса. Есть у меня подобные светильники "Коконы"
#1807:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 10 Апр 2011 10:42
    —
romantek
Начну по порядку с твох работ (я про светильник), кроме восторга других эмоций нет. Поражает акуратность исполнения и подготовка материала. Да вещь не технологичная, не "ширпотреб", такие либо на заказ либо для души. За идею большое спасибо, кстати Ильдар шикарную книгу выставлял по этой теме, если у тебя нет посмотри на форуме.
На счет ссылочки. Я наспех посмотрел (основательно вечером буду изучать), у чела шикарные шаблоны и девайсы всякие, имхо ему сам процес (и всё что вокруг него) больше нравится чем результат (!).
#1808:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 10 Апр 2011 12:06
    —
Эфиопыч писал(а):
у чела шикарные шаблоны


У чела прежде всего - материал: белый дуб, черный ясень, которые произрастают в естественном виде только в Северной Америке и Канаде. А материал этот диктует форму изделию и невероятную его прочность. Конечно, у индейцев можно многому поучиться и прежде всего тому, что они используют любой подручный природный материал, растущий в их ареале пребывания. Поэтому гораздо проще твою заплечную корзину сделать из щепы, только не ясеневой, как у чероке или апалачей, а сосновой или еловой, или же из лыка, луба и т. д. , т.е. из материала, которым традиционно плели в Европе и России. Как говорится, ИМХО.
#1809:  Автор: Владимир Самохвалов, Откуда: Сумская обл. г. Шостка СообщениеДобавлено: 10 Апр 2011 15:02
    —
Эфиопыч писал(а):
Дальше работа над ошибками. И с удовольствием приму советы, предложения и критику.

На сколько я понял по фотографии - Веревочка сплетена из "подопытного" краснотала. Еще заметил, что с одной стороны она толще, чем с другой. Я в таких случаях поступаю следующим образом.
1. Для веревочки беру прут немного длинее, чем половина окружности изделия (если изделие не большого диаметра).
2. Начинаю плести с комлей, дойдя до противоположной стороны относительно начала веревочки подставляю комлями новые прутья.
Поскольку прут был длинее, чем нужно, то в месте стыковки он будет не особо отличаться от наращиваемого и этот переход будет практически не заметен.
Что касается изделия, то к нему стоит приделать подставку для хорошей устойчивости, вмонтировать электропатрон (благо фанерное дно позволит), подвести электропитание, вкрутить лампочку - выйдет отличный светильник. А всю кривизну списать как "задумка автора" Боевой настрой
#1810:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 10 Апр 2011 15:57
    —
Владимир Самохвалов писал(а):
Веревочка сплетена из "подопытного" краснотала

Так оно и есть. Только предполагал эту верёвочку-колбасу плести по дну в месте перехода дна в стенки. Чтобы объём этой верёвочки изолировал дно от внешней поверхности, как бы уменьшая износ дна. Но когда пришло время плести верёвочку прут был ещё сырой и я побоялся большой усадки сырого прута просто плавно перешёл со дна на стенки. А сплёл я её (верёвочку-колбасу) позже чтобы прут испытать и метод плетения. А самое главное - верёвочка не замкнутая она начинается с одного прутика и одним заканчивается, она занимает 2/3 длины окружности в этом месте. Поэтому и создаётся впечатление неравномерности верёвочки.
#1811:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 10 Апр 2011 16:24
    —
Ildar
Добрый день, Ильдар, рад тебя слышать. Согласен, ивовая лента не ясень, но корзина получилась довольно прочной и главное лёгкой, форма никудышняя - это да. Можно пойти по пути предложенному Романом - сделать каркас, который и форму задаст и прочность обеспечит, тогда "держись чероки и апалачи" Smile
#1812:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 10 Апр 2011 19:36
    —
Эфиопыч

Я не сомневаюсь, что у тебя будет не хуже. Но, по-моему, плести лентами, да еще сдвоенными - не слишком ли расточительно? Хотя, если для себя или, как ты говоришь, для души, - то почему бы и нет?
#1813:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 10 Апр 2011 20:51
    —
Доброе время суток! Следуя рекомендациям Ildar , я уменьшил расстояние между стояками и попытался спрятать пеньки внутри корзины.А еще решил опробовать рядовое плетение.Вот что у меня получилось.Прошу критики и замечаний, что не так делаю.
#1814:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 10 Апр 2011 21:59
    —
vorchun.pechkin писал(а):
не так делаю.

С моей точки зрения все удалось. Пеньки не торчат , все красиво.Попробуй завершать порядовку веревочкой в 4 конца.На такой форме будет красиво,особенно прутом темного цвета.Имхо...
#1815:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 06:12
    —
Lozoplet писал(а):
С моей точки зрения все удалось.

Спасибо за оценку и совет.На следующей корзинке попробую порядовку завершить веревочкой.
#1816:  Автор: Владимир Самохвалов, Откуда: Сумская обл. г. Шостка СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 09:40
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Прошу критики и замечаний, что не так делаю.

Браво! Браво! Браво!
Единственный вопрос. Каким способом вы закрывали кромку корзины?

Последний раз редактировалось: Владимир Самохвалов (11 Апр 2011 09:43), всего редактировалось 1 раз
#1817:  Автор: DmitrySh, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 09:41
    —
Мне также кажется, усовершенствовать данную конструкцию можно 3-мя моментами:
1.Lozoplet обратил внимание на загибку, я бы тоже сделал её потолще - не так сильно будут видны заломы.
2. Вершинки можно обрезать пораньше, чтобы не оставалось таких тонких хвостиков - изделие будет смотреться гораздо ровнее, особенно при рядовом плетении и не так ярко будут видны переходы между слоями
3. На простых формах, какая представлена vorchun.pechkin, очень хорошо смотрится разноцветная "шахматка" (Это к вопросу о применении другого цвета прутьев в изделии).
А в целом конечно все красиво и аккуратно.
#1818:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 11:12
    —
vorchun.pechkin

Изнутри - лучше не бывает! Smile Загибку, да, я бы тоже сделал потолще, хотя бы в 4 пары.

Переходы между слоями? Их можно, наоборот, подчеркнуть, делая первый шаг через два стояка.

Единственный недостаток, на который хочу обратить твое внимание - стояки западают (одни проваливаются, другие выступают горбом). Чтобы избежать этого, надо плести парой или больше (вдогонку) прутьев. Ну и не забывать стояки придерживать левой рукой.
#1819:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 11:16
    —
День добрый, коллеги,
снова столкнулся с проблемой "ухода внутрь" угловых стояков в прямоугольной корзине, сейчас делаю их толстыми: 10-15 мм., но все равно немного загибаются внутрь, есть у кого-нибудь решение?

#1820:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 11:37
    —
Разрешите вам представить молодого мастера из Шостки, Владимира Самохвалова, который самостоятельно освоил азы лозоплетения и вскоре развернул бурную творческую деятельность. Об этом я начал догадываться, когда зимой с моих посадок лозы таинственным образом начали исчезать прутья , оставленные мною на белый прут. После случайного знакомства в дебрях ивняка и проведения соответствующей разъяснительной беседы, Володя самостоятельно высаживает для себя нужные сорта ивы. Этому есть документальное подтверждение. Володя также полюбил чистить пруток на свежем весеннем воздухе. Об остальном он сможет рассказать самостоятельно, в частности о строгальном приспособлении на базе стиральной машины "Вятка" или "Тула".
#1821:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 11:42
    —
yurick

Если стояк начинает уводить, я просто расплетаю и начинаю с нуля. Этим я приучил себя следить за угловыми стойками. Угловые палки я не беру тоньше 20мм. Стояки, подступающие с двух сторон к угловым, надо ставить ближе к нему (почти вплотную). Когда огибаешь стояк веревочкой, меняй ход плетения:
#1822:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 11:46
    —
yurick
Я просто ставлю в углы сосновую строганную палку. И чем больше изделие и толще прут, тем эта палка больше в диаметре.
#1823:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 11:53
    —
yurick писал(а):
есть у кого-нибудь решение?

Да, решение есть: необходимо делать полный оборот прута, проходящего снаружи, вокруг угловой стойки. Остаточное напряжение от изгиба прута в этом случае перераспределится с угловой стойки на предшествующую и последующую стойки стенок. Чтобы их не выламывало наружу, необходимо такую же процедуру провести со следующим прутом, проходящим угловую стойку с внутренней стороны. Из-за наслоения витков на угловой стойке, придется делать пропуски на некоторых рядах и не применять этот прием.
#1824:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 16:20
    —
Владимир Самохвалов писал(а):
Каким способом вы закрывали кромку корзины?

Если я не ошибаюсь в терминах, то это "розга".
#1825:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 16:27
    —
QАлександрQ
Интересно, никогда об этом не слышал. Обычно окручивают изнутри. Я много делал прямоугольных стирок (60 и более см высотой), но с толстым угловым стояком никаких проблем не было, просто стояк всегда слегка наклонял влево и этого было достаточно. Труднее уследить за прямизной угла.
#1826:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 16:41
    —
DmitrySh
Владимир Самохвалов
Ildar
Спасибо за критику и советы. Будем дальше тренироваться.
#1827:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 17:49
    —
Ildar писал(а):
Интересно, никогда об этом не слышал.

Я тоже Smile, пока у меня в результате ошибки, внутренний прут, уже выведенный наружу, не прихлестнуло витком наружного прута к угловой стойке. Его притянуло наглухо к ней и он уже не оттопыривался внутрь, - так отпала необходимость делать оборот внутренним прутом.
Не помню у кого я видел способ сохранения прямого, да и любого другого угла наклона угловых стоек, может у Владимира Дворжака (Чехия). В этом способе толстые палки выбираются гораздо большей длины, чем необходимо и в верху крепятся саморезами к крестовине, таким образом сохраняется постоянный угол наклона, или перпендикулярность стоек. После того как сплетена треть или половина изделия, крестовина снимается, а толстые стойки отпиливают на нужной высоте.
#1828:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 18:18
    —
Я раньше тоже пользовался бюгелями, потом смастерил себе шаблон, который прикручиваю к толстой фанере по размеру дна. (бюгель мешает отклонять стояк влево). Можно и вообще не окручивать, особой беды не будет. Да и без угловых палок тоже можно обойтись, поставить два стояка у угла, как делают англичане:


Здесь только загибку надо правильно сделать.
#1829:  Автор: Владимир Самохвалов, Откуда: Сумская обл. г. Шостка СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 20:44
    —
yurick писал(а):
снова столкнулся с проблемой "ухода внутрь" угловых стояков в прямоугольной корзине, сейчас делаю их толстыми: 10-15 мм., но все равно немного загибаются внутрь, есть у кого-нибудь решение?

В какой-то из книг по плетению прямоугольных корзин я видел такой вариант. По углам ставится палка диаметром 1,5-2см., сверху на эти палки прибивается крестовина из двух реек. По средине эти рейки раскрепляются гвоздем. Эта крестовина не дает угловым стойкам ни куда уходить.
#1830:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 21:09
    —
Владимир Самохвалов писал(а):
крестовина из двух реек

Это и есть бюгель. Сам по себе он не гарантирует, что угловую стойку не поведет, особенно если корзина повыше. У Влада (а он мастер!) корзина (на 56 стр.) вообще каркасная, но и у него стояки получились вогнутыми:


Последний раз редактировалось: Ildar (11 Апр 2011 22:22), всего редактировалось 2 раз(а)
#1831:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 21:20
    —
Ildar писал(а):
надо плести парой или больше (вдогонку) прутьев

Получается , что не надо доплетать один прут до конца, а ставить следующий и плести несколькими прутиками ? А то я , как написано в книжках , доплетал прут до конца(длина прутика не превышала три четверти диаметра корзинки), подставлял справа следующего стояка очередной прутик ,заплетал, и т.д. и т.п.
#1832:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Апр 2011 22:17
    —
vorchun.pechkin

Так проще справиться. Главное следить, чтобы стояки не проваливались.
#1833:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 12 Апр 2011 00:55
    —
Не смог оставить без внимания корзинку на Форуме французского сайта по плетению
http://jesterland.pagesperso-orange.fr/VANNERIE/forum_228.htm
#1834:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 12 Апр 2011 09:59
    —
Спасибо всем за высказывания, попробую варианты.
Тому что боковые стойки уходят внутрь не придавал большого значения до тех пор, пока не заказали корзину с плоской крышкой: корзинка в итоге получается с округленными углами, а крышка с прямыми, выглядит не очень красиво Smile

#1835:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Апр 2011 12:23
    —
yurick Угол будет острее если: 1. ставить крайние стояки ближе к угловой палке (о чем уже говорилось, то же - веревочка) и 2. правильно делать загибку, как здесь:
#1836:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 12 Апр 2011 12:43
    —
Да, тут хорошо видно, что загибка нужна другая и при близком расположении крайних стояков они как бы "выталкивают" угловоой наружу,попробую, думаю, это поможет)
#1837:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Апр 2011 12:49
    —
yurick
Здесь обычная в 4 пары.
#1838:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 12 Апр 2011 12:56
    —
Ildar писал(а):
Я раньше тоже пользовался бюгелями, потом смастерил себе шаблон

Ильдар, если вам не сложно, про шаблон поподробнее расскажите и, если можно, фотографию. Буду благодарен.
#1839:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 12 Апр 2011 13:09
    —
Ребята! взгляните какие симпотишные "футляры" для пасхальных яиц! http://foto.mail.ru/bk/dalana/168/184.html#177
#1840:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Апр 2011 13:23
    —
Lozoplet
Вот, сфоткал. Нижнее фанерное основание может быть любого размера. Вертикальные столбы и "подошвы" сделаны из дуба и ясеня и соединены на пазах (сын сделал на станке).
#1841:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 12 Апр 2011 13:25
    —
На одной из страниц я показывал свой шаблон для прямоугольных изделий:
Прямоугольный шаблон
Он сделан для тонких стоек и скругленных углов. Нет принципиальной проблемы сделать его еще более универсальным, чтобы можно было поддерживать и толстые стойки в углах.
#1842:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 12 Апр 2011 13:29
    —
Ildar, buran, большое вам спасибо Smile
#1843:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Апр 2011 16:29
    —
yurick писал(а):
как бы "выталкивают" угловоой наружу


Здесь в угловой палке нужно просверлить отверстие и вставить туда дополнительный стояк. Последовательность плетения тоже меняется. Подробности - в английской книжке на стр. 108 и сл.
#1844:  Автор: Владимир Самохвалов, Откуда: Сумская обл. г. Шостка СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 15:57
    —
Вот такой вариант прямоугольных корзин.
#1845:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 16:36
    —
А кто нибудь знает для чего нужны в плетении зубчатые колеса( шестеренки)?
#1846:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 16:50
    —
Это, по-моему, грузы Smile И железка между ними -- тоже.
Вот рог с жиром -- это интересно Smile
#1847:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 17:03
    —
buran писал(а):
Это, по-моему, грузы

А мне кажется для груза маловат размер , или может быть для маленьких изделий?
#1848:  Автор: Владимир Самохвалов, Откуда: Сумская обл. г. Шостка СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 18:52
    —
Может шестерни -это своего рода бюгель. Стойки будут ложиться в промежутки между зубьями.
Вот рог с жиром - это для смазки рук, кремов тогда по-видимому небыло.
#1849:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 19:25
    —
Владимир Самохвалов писал(а):
Вот рог с жиром - это для смазки рук, кремов тогда по-видимому небыло.

Да нет, это уже обсуждалось. Рог с жиром это смазка, если нет жира используют воск или парафин.
#1850:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 19:28
    —
Шестерни -- однозначно для груза: большие, тяжелые. Часто видно на фотографиях: угюги старые, кирпичи, гири, и т.д.

А рог с жиром и опилками -- да, для смазки шила и/или заостенного стояка, когда его надо поглубже в плетение вогнать.
#1851:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 20:20
    —
Ildar писал(а):
Единственный недостаток, на который хочу обратить твое внимание - стояки западают (одни проваливаются, другие выступают горбом). Чтобы избежать этого, надо плести парой или больше (вдогонку) прутьев. Ну и не забывать стояки придерживать левой рукой.

А может быть когда стояки подняты , их сформировать на шаблоне и дать высохнуть , для придания жесткости, и потом заплетать? А то они у меня всеравно гнутся и гуляют куда хотят и не желают слушаться, или я их "понять" не могу?
#1852:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 20:52
    —
vorchun.pechkin

Стояк надо держать левой рукой и слегка наклонять влево, поскольку в основном плетение идет слева направо. Прут плетения должен, разумеется, быть тоньше стояка. Со временем научишься чувствовать форму. Если прут слишком мягкий (как вареные макароны Very Happy ) ставь сдвоенные стояки. Если ты их "сформируешь на шаблоне и высушишь",то все равно, при соприкосновении с мокрым прутом они размокнут и будут "гулять куда хотят". Короче, стояк твой, скорее всего, уводит, потому, что ты плетешь слишком толстым прутом.
#1853:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 21:02
    —
Ildar писал(а):
Короче, стояк твой, скорее всего, уводит, потому, что ты плетешь слишком толстым прутом.

Да, Вы правы, прут у меня не очень тонкий , да и уже осенний прут заканчивается, жду когда снег сойдет чтобы весенний заготовить.А весенним я еще не плел, может быть с ним "договоримся".
#1854:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 21:42
    —
QАлександрQ
Спасибо за ссылку на французский форум. Окунулся в него и пошёл , пошёл по ссылочкам и .... каким-то дивным образом очутился на немецком (по-моему) сайте. Как геносе "цветами играет" в изделиях -обалдеть. Если вдруг будут ещё ссылочки..., буду благодарен.
Кстати, Ильдар, там люлечки - чудо, глянь.
http://www.flechtwerk-dieter-deringer.de/maerkte.htm
#1855:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 22:04
    —
Эфиопыч
Мне больше понравились его заплечные корзины. Smile На этом форуме к разделе "книги" есть ссылка на библиотеку старых (начало XX века) книг по лозоплетению.
#1856:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 22:09
    —
Ildar
И их можно скачать? Если можно, подсоби "неучу". Confused
Ildar писал(а):
Мне больше понравились его заплечные корзины.

И боковуши маленькие класс! А коженный лейбл - это клеймо мастера? или ...
#1857:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 22:31
    —
Жмешь на ссылку. Потом в открывшемся окне - на All Files: HTTP. Потом правой кнопкой на файл с расширением pdf и на - Сохранить ссылку как...

Эфиопыч писал(а):
это клеймо мастера? или ...


или что?
#1858:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 22:53
    —
Ildar писал(а):
или что?

Я и хотел узнать что? если не клеймо.
Ildar писал(а):
Потом в открывшемся окне - на All Files: HTTP.
Это речь о сайте или форуме? Не обижайся, я в самом деле не могу найти желаемого.
#1859:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 22:57
    —
Эфиопыч

У него там написано: Flechtwerk Dieter Deringer

Эфиопыч писал(а):
Это речь о сайте или форуме?


ссылка на форуме:

http://www.archive.org/search.php?query=subject:%22%20basket%22
#1860:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 23:04
    —
Ildar
Спасибо!
#1861:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 13 Апр 2011 23:49
    —
Давно не заходила, информации появилось-не оторваться! Спасибо, руки зачесались к Пасхе что-нибудь сделать.
Вам всем пора уже сделать "сборы" - и пообщаться друг с другом вживую. Можно, например, летом на какой-нибудь ярмарке..
#1862:  Автор: DmitrySh, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011 08:44
    —
Lora1002
Осталось только найти спонсора, который оплатит дорогу, проживание, банкет и остальную культурную программу Rolling Eyes
#1863:  Автор: Карлосончек, Откуда: Волоколамск СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011 10:29
    —
Браво! Браво! Браво! Боевой настрой Я бы тоже не против.
#1864:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011 10:31
    —
Ildar писал(а):
Если прут слишком мягкий (как вареные макароны )

Хотел бы я с таким прутом "пообщаться"! К сожалению весь материал , у меня, более жесткий и твердый.
#1865:  Автор: andreu, Откуда: Россия...Кабардино-Балкария СообщениеДобавлено: 14 Апр 2011 10:48
    —
vorchun.pechkin писал(а):
А кто нибудь знает для чего нужны в плетении зубчатые колеса( шестеренки)?
...мне кажется что будет выполнять роль груза большого значения не имеет,я например использую блины от штанги и старый аккумулятор,и их в список инструментов я бы их не внес ...а тут сразу три,да и судя по размеру не такие они и грузы....есть такая версия,когда то читал,что что бы согнуть толстый прут скажем в кольцо то его надо промять по длине круглогубцами....а что есле с усилием накручивать прут на шестерни,то будет ряд жмотин и удержать форму будет легче,и прямоугольник может служить для сгибов....возможно я не прав,жаль под рукой нечего нет что бы проверить.
#1866:  Автор: Елена К., Откуда: Витебск СообщениеДобавлено: 15 Апр 2011 10:02
    —
Ildar, в очередной раз большое Вам спасибо за книги.
#1867:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 15 Апр 2011 10:19
    —
andreu, вы перемудрили. Smile Согнуть колечко можно и без шестеренок, и вы это сами доказали, нагнув их такое количество для своего замечательного детского стульчика! А то, что это груз, ясно из текста, сопровождающего фото (Weights are used to stabilise the work in progress.).
#1868:  Автор: andreu, Откуда: Россия...Кабардино-Балкария СообщениеДобавлено: 15 Апр 2011 21:40
    —
Ildar писал(а):
andreu, вы перемудрили. Smile

....жаль...,я то я подумал какой я догадливый Smile ....сопровождающего текста не видел.
#1869:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Апр 2011 10:44
    —
Это Ив Роше или Ив Сен Бернан Very Happy

Всех с вербохлестом!
#1870:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 18 Апр 2011 14:16
    —
Давно хотела спросить, но как-то неудобно было, решилась:
Прут, прежде чем начинать плести, заостряю лопаточкой. А прикладывать к стоячку надо какой стороной- срезанной или чтобы срезанная лопаточка была видна изнутри?
И ещё: если ручку корзины обвивать прутьями, то , как в книжках написано, надо обвить с одной стороны 3 раза , ну, и с другой, получается, тоже 3 раза. А ручка выходит "лысая"! А сколько витков делаете вы?
У Толмачёвой вообще надо по одному пруту накручивать, а на 4-5 штук сразу.
Confused
Помогите разобраться! Целую!
#1871:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 18 Апр 2011 14:47
    —
Татьяна Тройни писал(а):
А сколько витков делаете вы?

Это зависит от толщины ручки и толщин прутьев, которыми она обвивается. Их может быть 4+4=8, 4+3=7 и т.д., в общем, такое количество, чтобы полностью скрыть ручку. Конечно же, если выбрать для ручки очень сбежистый прут, и обвивать его такими же конусными прутьями, то проблем не избежать. Поэтому для этой процедуры необходимо тщательно подбирать прутья с малой сбежистостью.
А лопаточку можно поворачивать и к стойке и во внутрь, но так, чтобы этого среза не было видно с лицевой стороны.
#1872:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 18 Апр 2011 15:05
    —
Спасибо, Саша! А то я вспоминаю об этой лопаточке только когда плету, и всё время подозреваю себя, что делаю неправильно... Confused
#1873:  Автор: Светландия, Откуда: г.Подольск СообщениеДобавлено: 18 Апр 2011 18:09
    —
Ребята, помните, я вас спрашивала, а как себя отучить от заплетания самых-самых вершинок?...ну так вот - разбирала балкон (точнее мне привезли, всё, что там было моего) и предо мной предстала моя первая прямоугольная-обхохочешься (хотя и сейчас они не сильно лучше...))) корзинка, а в ней...в общем глядите!

целый арсенал рассортированных по микро-размеру вершинок...по-любому для индивидуальных корзинок для землянички))
#1874:  Автор: Владимир Самохвалов, Откуда: Сумская обл. г. Шостка СообщениеДобавлено: 18 Апр 2011 20:39
    —
Татьяна Тройни писал(а):
если ручку корзины обвивать прутьями, то , как в книжках написано, надо обвить с одной стороны 3 раза , ну, и с другой, получается, тоже 3 раза. А ручка выходит "лысая"!

Делая ручки в своих корзинах я обвиваю 4 раза, вкручивая по одному пруту. Думаю так легче, чем когда 3 или 4 сразу. А в общем количество витков зависит от длины ручки, чем больше получится накрутить витков, тем ручка красивее выглядит.
#1875:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 24 Апр 2011 11:25
    —
С праздником светлой Пасхи, дорогие единомышленники! Наше время, корзиночное Very Happy ! Христос воскрес!
#1876:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 24 Апр 2011 12:29
    —
Накануне Страстной недели в нашем городе активизировались мастера из западной Украины, заполнив рынок дешевой и низкокачественной продукцией, обманчивая красота которых исчезает после первого дождя. Натиск штурмовых корзиночных отрядов из села Иза был сломлен силами самообороны города во главе с Владимиром Самохваловым.
#1877:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 24 Апр 2011 13:21
    —
QАлександрQ писал(а):
обманчивая красота которых исчезает после первого дождя

А почему до первого дождя? Или они их красят акварелью и гуашью Very Happy ?На мой взгляд и те и другие очень красивые. Мне до таких изделий еще расти да расти.
#1878:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 24 Апр 2011 15:17
    —
vorchun.pechkin писал(а):
и другие очень красивые

Да, они красивее моих и Володиных корзин, но изготовлены с грубейшими нарушениями технологии. Во-первых, прут срезан в июле, невызревшим поэтому очень хрупок, готовые изделия во влажном состоянии покрываются быстросохнущим лаком, который склеивает между собой тоненькие прутики. Между пленкой лака и телом прута нет сцепления, поэтому даже при небольшом надавливании лак растрескивается, и после первого же намокания под дождем корзина облазит, как драная кошка. Красота ее мгновенно испаряется и через месяц-другой от нее остается ручка, дно и небольшая часть борта. Я их называю корзинами одноразового пользования. Не все мастера из Изы так поступают, но большинство из них практикуют такую технологию.
#1879:  Автор: Владимир Самохвалов, Откуда: Сумская обл. г. Шостка СообщениеДобавлено: 24 Апр 2011 15:54
    —
vorchun.pechkin писал(а):
А почему до первого дождя? Или они их красят акварелью и гуашью ?На мой взгляд и те и другие очень красивые. Мне до таких изделий еще расти да расти.

Не могу сказать, чем красятся эти корзины, но покупая мой товар народ интересуется: не полиняет? Как расказал один покупатель: взяв корзину у этих мастеров принес домой, дома оказалось, что руки стали точно такого цвета, как и корзина. Решил вымыть корзину, поставил в ванну, стал мыть ее щеткой; в итоге пришлось мыть и ванну.
Еще скажу, что QАлександрQ выложил не всю информацию. Пирвозят свой товар мастера и "покруче". Технология изготовления корзин у них такая же, как и у мастеров с западной Украины, но шагнувших на одну ступень выше. Приглядевшись на фотографии можно заметить отсутствие верхней и нижней веревочек, ажур плетется из двух прутьев; подозреваю скоро они научатся плести корзины без ленты, да и вообще без прута.
#1880:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 24 Апр 2011 18:58
    —
QАлександрQ
Владимир Самохвалов
Я правильно понял , что это не ваше произведение(IMG_0141.jpg,IMG_0140.jpg) ?
#1881:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 24 Апр 2011 20:17
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Я правильно понял , что это не ваше произведение

На снимке - (22апреля 2011 029.JPG) : Володины корзины слева, мои - справа, а на снимке (22апреля 2011 022.JPG) - только мои.
На остальных фото представлены работы других мастеров не из нашей местности.
#1882:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 24 Апр 2011 22:11
    —
QАлександрQ, а вообще эти работы кто-то покупает?
QАлександрQ писал(а):
На остальных фото представлены работы других мастеров не из нашей местности.

Александр,Bаши работы вне конкуренции.Поздравляю всех мастеров с Великим Праздником,здоровья и удачи

Последний раз редактировалось: Lozoplet (24 Апр 2011 23:01), всего редактировалось 2 раз(а)
#1883:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 24 Апр 2011 22:23
    —
Lozoplet писал(а):
а вообще эти работы кто-то покупает?

Smile За них бьются и раскупают в мгновение ока, потому что цена меньше в 2-2,5 раза, чем у Володиных и моих. А через месяц- два приходят к нам и возмущенно требуют, чтобы мы отремонтировали "свой" брак. Из чего следует вывод, что большинство покупателей просто слепы, так как не видят отличия, и аналитический отдел мозга у них основательно заржавел.
#1884:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 26 Апр 2011 13:30
    —
QАлександрQ писал(а):
А через месяц- два приходят к нам и возмущенно требуют, чтобы мы отремонтировали "свой" брак.

Полностью поддержываю Вас, Александр в этом высказывании. Одна наша мастерица уже несколько лет зарабатывает на этих западноукраинских корзинах, путем ремонта. Цену за ремомнт ломит весьма завышенную, таким образом приучает покусившихся на закарпатскую халтуру, к качественной работе наших местных мастеров. Многие покупатели перед тем как купить корзину спрашивают, чтобы изделия были нашего местного изготовления.
Боевой настрой
#1885:  Автор: Владимир Самохвалов, Откуда: Сумская обл. г. Шостка СообщениеДобавлено: 26 Апр 2011 16:48
    —
emeljan9 писал(а):
Одна наша мастерица уже несколько лет зарабатывает на этих западноукраинских корзинах, путем ремонта.

А имя этой матсерицы случайно не Вика?
#1886:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 26 Апр 2011 21:10
    —
Владимир Самохвалов писал(а):
А имя этой матсерицы случайно не Вика?

Ее зовут Вита, но мне кажется, что не она ремонтирует, а кто-то другой, а она выступает как посредник.
#1887:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 26 Апр 2011 23:56
    —
QАлександрQ писал(а):

Цветовая гамма в твоей корзинке очень живая и приятная, но к сожалению, со временем потускнеет, и как "законсервировать" эту палитру, мне не известно.

Можно сбрызнуть лаком- спреем, палитра надолго сохранится, если не на улице изделие держать.

Эфиопыч, замачивать не стОит, и так приживётся прекрасно.
#1888:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 06:02
    —
Татьяна Тройни писал(а):
Можно сбрызнуть лаком- спреем, палитра надолго сохранится, если не на улице изделие держать.

Мне кажется лаком покрывать нельзя. Прутики еще сырые, не высохли , а когда высохнут цвет уже будет не тот.
#1889:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 06:03
    —
Корзину эту сплел для практики и освоения техники рядового плетения разноцветным прутом. Не окоренным прутом плести мне не понравилось , как-то физически тяжело. За то гнется прутик изумительно и не ломается.
#1890:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 18:22
    —
vorchun.pechkin писал(а):
как-то физически тяжело


Это потому, что - сырым.
#1891:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 05 Май 2011 11:18
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Может быть стоит его размножить?

Обязательно можно и нужно. Механическим свойствам прутьев этого сорта древовидной ивы могут позавидовать многие другие. Черенки лучше посадить по-гуще, чтобы в дальнейшем деревца росли плотно друг к другу. Единственное неудобство при подготовке деревцев к следующему сезону, - это необходимость срезать полностью все веточки и прутики, не оставляя ничего на стволе, в один уровень. В этом случае все почки окажутся весной в равных стартовых условиях, и все прутики будут стремиться только вверх, и к осени вырастут приблизительно одинакового калибра. Срезку кроны нужно производить примерно так, как показано на снимке.
#1892:  Автор: юсупов мухтар, Откуда: Башкортостан г Сибай СообщениеДобавлено: 06 Май 2011 07:53
    —
Ребята! посмотрел ваши работы в галерее,это-чудо! вы настоящие мастера.Я только начал плести корзины и понял что дальше не стоит продолжать((((
#1893:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 06 Май 2011 11:57
    —
юсупов мухтар
юсупов мухтар писал(а):
только начал плести корзины и понял что дальше не стоит продолжать((

Обязательно стоит! Я не большой мастер,но советую не бросать это занятие.Главное загореться этим,придет фанатизм-придет и мастерство.
#1894:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Май 2011 13:35
    —
Мухтар, если внучке нравится, значит - стОит! Very Happy
#1895:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 13 Май 2011 17:36
    —
Перенес часть сообщений о весенней заготовке материала в тему
"Выращивание, заготовка, обработка, хранение лозы."

Перевариваю потихоньку форум на под-темы...
#1896:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 20 Май 2011 20:50
    —
Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста , кору ивы для использования в плетении необходимо сразу заплетать в косичку , пока она не высохла , или можно высушить , а потом размочить и заплести?
#1897:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 21 Май 2011 23:47
    —
vorchun.pechkin писал(а):
можно высушить , а потом размочить и заплести?

Можно высушить, а затем, в любое удобное время окунуть на непродолжительное время в воду. После замачивания она приобретает былую эластичность, но уже не дает такой усадки, как свежая кора.
#1898:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 31 Май 2011 09:56
    —
А вот моя сухарница, вчера сплел. Дно из ивы, а остальное из лозы. Получилось конечно не совсем то что хотел, но для новичка ещё более-менее.
#1899:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 31 Май 2011 11:56
    —
Красивая идея с двухуровневой ажурной загибкой! Smile
---
Кстати, а чем лоза от ивы отличается?
#1900:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 31 Май 2011 13:18
    —
Ну ива это большое дерево в городе у нас растет, прутики длинные тонкие, хорошо плести донышки на много рядов хватает. А лоза, не знаю как у вас, а у нас кусты с побегами, чтобы сплести донышко из тоненьких прутиков, - то они короткие и часто надо подставлять. Не судите строго если не так написал. Просто ива длинные прутики и одинаковой толщины 1,0-1,5 метра, лоза тонкие прутики - 0,3-0,6 метра. Или просто я не знаю мест где растет хорошая лоза.
#1901:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 31 Май 2011 13:33
    —
Очень нравятся спиральное плетение в стиле перигорд, видел видео самого плетения, в интеренете искал схемы плетения, кое что нашёл, но не совсем до конца - начало понятно как плести а потом не понятно. ПОЖАЛУЙСТА ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ КАК ПЛЕСТИ СПИРАЛЬНЫМ МЕТОДОМ В СТИЛЕ ПЕРИГОР, помоггите разобраться. В нете только на иностр языках и только фото. Интерисует сколько прутов в работе, через сколько подставлять, как заканчивается косичка. Буду очень благодарен. Да кстати, тоже делаю себе станок с валом для стругания на 202 подшипниках, вал чертил сам, жду зарплаты потом пойду к токарю. Нож взял 20 см от рубанка и переточили мне его под 17 градусов.
#1902:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 31 Май 2011 13:47
    —
mishanja
Есть специальная тема для обсуждения Перигора.
См: Плетение в спиральной технике perigord (перигор)
#1903:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 31 Май 2011 16:02
    —
По толку по перигору ничего не найти, готов заплатить чтоб хоть посмотреть как делается, очень хочу научиться. Так душа лежит к плетению из лозы, только время маловато. Столько всяких вещей красивых люди делают из лозы просто загляденье. Я так посмотрел на эти вещи и решил - надо учится. У нас есть учитель в городе, пошел к ней и она объяснила что откуда и куда, показала как плести надо, работы свои показала. Вообщем мне понравилось. Заготовил лозы порядочно, и родился сын. на 1 год оставил и не плел, счас начал. ЛЮДИ ВЫ ВСЕ МОЛОДЦЫ, ОСОБЕННО ТЕ КТО НЕ ЖАЛЕЕТ ОПЫТА И ВЫКЛАДЫВАЕТ ЗДЕСЬ НЮАНСЫ И ТЕХНИКУ. Спасибо Вам. Классный форум.
#1904:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 31 Май 2011 16:04
    —
вот ещё пару вещей
#1905:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 31 Май 2011 16:06
    —
тарелочка
#1906:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 31 Май 2011 16:07
    —
другая тарелка
#1907:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 31 Май 2011 16:08
    —
так
#1908:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 01 Июн 2011 13:18
    —
Давайте, пожалуйста, обсуждения по перигору -- в тему по перегору. Сообщения Ильдара перенесено туда.
#1909:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Июн 2011 13:18
    —
buran
Привет всем лозоплетельщикам.
Нашел у себя в магазинах (в Эстонии) вот такой способ плетения (смотрите фото). Причем, видно, что дно самое обычное, а вот стенки сплетены без стояков или можно сказать только стояками...
Кто-нибудь может прояснить, что это за стиль или техника и как это плести?
#1910:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 06 Июн 2011 13:31
    —
AKonstantin писал(а):
Кто-нибудь может прояснить, что это за стиль или техника и как это плести?

Эта техника чаще всего именуется Витое плетение. Подробно описана в книге К.К. Миринаускаса, в разделе, где рассматривается оплетение ножек табурета. Для работы в этой технике требуется очень длинные эластичные прутья, способные выдерживать крутые изгибы. При поломке одного из прутьев, придется расплетать все, заменять калеку и начинать с начала.
#1911:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 06 Июн 2011 13:36
    —
Обычное витое плетение Smile
Чтобы получилась n-гранник -- надо взять n+1 прутик.
Простейший пример -- 3 прутика дают плоскую фигурку (например елочку можно сделать: Елочка и елочные украшения в витой технике).
В данном случае -- около каждого прутика дна было добавлено по прутику-стоячку. (я бы добавил еще один в любом месте -- так удобнее).
Далее прутик перевивают со следующим и т.д.
Хорошее описание есть в книжке Клейменова (тоже ножки у мебели оплетает). Или в любой книжке по плетению из (да) соломки Smile

Вот в Казюкаса-2007 несколько фотографий с работами в витой технике:
#1912:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 06 Июн 2011 16:13
    —
А кто нибудь знает, наращивается прут в витом плетении или изделие ограничивается длиной прута? Я сплел самую первую корзинку этим способом , но изделие получается маленькое , чисто декоративное.
#1913:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 06 Июн 2011 16:17
    —
QАлександрQ
buran
Большое спасибо за информацию.
#1914:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 07 Июн 2011 23:11
    —
А я шалаш слепила из того, что было..Дети довольны. Идея не моя.
#1915:  Автор: andreu, Откуда: Россия...Кабардино-Балкария СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011 21:51
    —
Lora1002 писал(а):
А я шалаш слепила .
....класно. Браво!
#1916:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 10 Июн 2011 06:51
    —
Lora1002 писал(а):
А я шалаш слепила из того, что было..Дети довольны. Идея не моя.

Как говорят подростки , прикольный шалаш.Только мне кажется стояки укоренятся. А может быть Вы так и задумали?

Последний раз редактировалось: vorchun.pechkin (12 Июн 2011 17:35), всего редактировалось 1 раз
#1917:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 10 Июн 2011 08:26
    —
Это конечно "наспех" сделано, да и вход пущено все что можно было срезать в округе. Укорениться -вряд ли, т.к. уже листья, а если нет-так здорово, будет живой шалашик такой.. А оригинал по ссылке: http://shkola-remesel.ru/content/view/4/4/1/11/
#1918:  Автор: sergeevna, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 16 Июн 2011 19:01
    —
Здравствуйте уважаемые умельцы! Подскажите, можно ли резать лозу в июне-августе? И такой вопрос: в нашей округе ( Смоленская обл.) не могу я найти такую лозу как у одного вашего умельца на фото. Кругом одни деревья высоченные.Местные жители называют их ракитой. Пробовала по весне резать молодые побеги, так они ломаются. Ломалось все ,что срезала (разного вида листики на ветках).Может у кого есть любительские фото ТОЙ САМОЙ лозы? Хочется посмотреть и научиться плести. В интернете все как то однообразно и не совсем для меня понятно. Confused А то мои домочадцы уже смеются(( Confused
#1919:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 16 Июн 2011 19:25
    —
sergeevna
Посмотрите, пожалуйста тему про материал: Выращивание, заготовка, обработка лозы
Там есть и фотографии и рекомендации. Smile

Если коротко: ищите. Конкретно в вашем районе, там где вы ее ищите будет своя, собственная лоза, возможно ни на какую другую непохожая. Ее свойства не зависят от цвета коры и формы-размера листьев.

Проверяйте ее перед массивной обрезкой на пригодность: срезать один-два прутика и в толстой части заломать их под 90 градусов. Хорошая лоза это вытерпит, не очень -- сломается. Очень хорошую можно сложить пополам и ничего не произойдет.

Удачи!
#1920:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 22 Июн 2011 13:33
    —
ortoped писал(а):
Всем привет! Как и обещал немного фоток, того, что я умею делать не очень так сказать, итак... Загрузились фото наоборот, извините, исправлюсь.

Расскажите пожалуйсто про изготовление трубы для варки прута, - диаметр, высота, сколько влазит прута, как вынимаете горячий прут, из какого материала труба (Оцинкованая жесть? сами гнули? или сразу готовая труба) Я пользуюсь бочком, но мне не очень нравится что прут получается изогнутый, его не убобно хранить, постоянно цеплятся за остальные прутья. Хочу попробовать такуюже трубу, но чтоб в гараже от газ баллона, в квартире с высотой трубы я думаю немного проблематично. И расскажите про свои инструменты.
#1921:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 30 Июн 2011 20:19
    —
Эфиопыч
Смотрю в Вашей галерее на заплечный короб. Как закрепляются ремни не могу никак понять,или как у Клейменова С.Ф. на заплетенную проволоку? Есть желение тоже попробовать сплести нечто подобное.
#1922:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 30 Июн 2011 21:43
    —
vorchun.pechkin
Ремни пробую закрепить на коже. Но проблему пока до конца не решил. Может совмесно и решим? Smile А всё это я подглядел на сайте немецкого мастера (я понимаю, что красть грешно Confused, но очень мне его вещи нравятся).
http://www.flechtwerk-dieter-deringer.de/maerkte.htm
Крепления на коже достаточно прочны и вид у них вполне, т.е с лозой смотрятся хорошо.
#1923:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 30 Июн 2011 22:16
    —
vorchun.pechkin
А теперь о проблеме(ах) которые надо решить. Коженные полоски с внутренней стороны надо соеденить. Решение проблемы в лоб: завязать узлом, с узкой кожей без проблем, а широкая(?). Второй способ: загнать коженные полоски в термоусадочную трубку и нагреть, закрепит как надо (технология известная). И ещё существует множество приспособлений для подтягивания шнуров. Я пока не определился.
#1924:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 02 Июл 2011 07:40
    —
Эфиопыч
А если обойтись без кожи , а завести ремень между стояками под веревочку, а уже потом заклепать? Как Вы думаете это надежное крепление?Или в процессе эксплуатации прут ремнем быстро перетрется и короб выйдет из строя?

Последний раз редактировалось: vorchun.pechkin (04 Июл 2011 06:05), всего редактировалось 1 раз
#1925:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 02 Июл 2011 10:09
    —
vorchun.pechkin
Ширина ремня который я использую 30 мм, а растояние между стяками у донышка и у верхней части короба 15 мм не более, и как тогда?
А кожи у меня много, я её давно применяю в изделиях. Лучше тогда сделать как в книге "Петерб.лоза".
#1926:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Июл 2011 13:02
    —
Эфиопыч

А почему бы заранее не проделать отверстия для ремней, как на этой велосипедной корзине?
#1927:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 03 Июл 2011 14:15
    —
Ildar
То же вариант, только надо будет продумать крепление ремней снизу короба. С низу проушину не выплетешь.
#1928:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Июл 2011 16:09
    —
Эфиопыч

Если дно делать из обруча, то можно закрепить за него, а расстояние между стояками в стенке в месте крепления ремня чуть-чуть увеличить.
#1929:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 03 Июл 2011 19:42
    —
Ildar писал(а):
Если дно делать из обруча

Если учесть, что я никогда не плёл донышки на обруче, а так же не плёл корзин с лучка, кроме лукошек. У меня есть в планах научиться этому, но не сейчас. Smile
Я не знаю почему vorchun.pechkin не понравился вариант с кожей?
#1930:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 03 Июл 2011 20:26
    —
Эфиопыч
Мне очень понравился вариант с кожей, но к моему сожалению просто у меня ее нет и приходится что-то изобретать из того что под руками.А придумать какое нибудь оригинальное крепление пока не могу.
#1931:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Июл 2011 21:18
    —
Эфиопыч

Донышки на обруче плести легче, да и стояки примотанные к ним - крепче держатся. А дырку можно сделать в любом месте:


Можно сделать дырку над дыркой.
#1932:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 03 Июл 2011 23:11
    —
Ildar
Судя по мушке для нахлыста это рыболовецкая корзина из какого-то странного материала, возможно ротанга. Нет с технологией я знаком (теоретически), а на практике пока не применял.
vorchun.pechkin
Кожу я покупаю на заводе "Старый кожевеник", стоит она там дёшево. Запасов хватает года на 3-4, смотря как использовать.
#1933:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Июл 2011 23:22
    —
Эфиопыч
Ну да, это ротанг. Образцом для этой корзины послужила традиционная из ивы:


Дырку-то можно без проблем проделать в любом месте.
#1934:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 03 Июл 2011 23:33
    —
Ildar
Крышечка на обруче, а донышко самой корзины "на креставине" сплетено, по-моему.
Я частенько вижу подобные корзины на европейских сайтах по плетению, а в живую у рыбаков ни разу не встречал.
#1935:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 04 Июл 2011 11:46
    —
Крышечку на крестовине делать негуманно... И дырку сложно нормально сделать, и форму края нижней корзины повторить -- надо попрактиковаться. С обручем проще -- его сделал по нужной форме, подогнул по конечному изделию и заплел. Smile
Мне понравился способ крепления крышки к изделию (выше было такое соединение) -- шнурок соединяет две детали восьмеркой.
#1936:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 05 Июл 2011 08:39
    —
buran писал(а):
шнурок соединяет две детали восьмеркой.

Подсмотрел у немца, решил попробовать, тоже понравилось.
buran писал(а):
форму края нижней корзины повторить -- надо попрактиковаться

полностью согласен, но тот же "геноссе" такие крышечки вояеет - одна приятность.
#1937:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 05 Июл 2011 10:27
    —
Эфиопыч писал(а):
донышко самой корзины "на крестовине" сплетено


Они донышко делают D- образным из лучка, спереди приматывают стояки, а сзади (в прямой части) стояки стенки вставляют внутрь плетения дна, ставят угловые стойки и т. д.


Обрати внимание, что на этой корзине широкие ремни разрезаны вдоль, и маленькое расстояние между стояками - больше не проблема.
#1938:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 05 Июл 2011 11:43
    —
Ildar
Если вспомнишь, у наших старых (советских) рюкзаков широкие плечевые ремни венчались маленькими кожанными "хвостиками" которые крепились к "телу" рюкзака, т.е практически таже идея, что и на фото.
#1939:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 05 Июл 2011 21:10
    —
Эфиопыч

Ох, пришлось потаскать на спине кг эдак 50! Very Happy
#1940:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 12 Июл 2011 14:04
    —
Всем здравствуйте, извиняюсь что не в тему, хочу спросить, где можно приобрести ротангт по телевизору видел, что он в бухтах.
#1941:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Июл 2011 17:37
    —
Здравствуйте, Петрович! Мы тут все больше иву любим. Растет она везде под ногами, не надо снаряжать контейнер куда-нибудь в Индонезию Very Happy , связываться с поставщиками. Если покупать в Европе, выйдет недешево. Т.е. 1 тюк 4 - 6 мм ротанга (25 кг) будет стоить больше 6000 рублей. Вот здесь посмотрите: http://www.rotin-file.com/produits.asp?mode=produits&cat_id=19
#1942:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 12 Июл 2011 19:56
    —
Ildar Спасибо!, да я плету как и все из ивы, попросили мебель подремонтировать из ротанга вот и думаю где найти.
#1943:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Июл 2011 21:51
    —
Судя по интернет-ссылкам, сейчас в России мода на ротанговую мебель. Говорят, в Финляндии помойки завалены этой мебелью - чинить-то нечем и некому! Думаю, надо поспрашивать у ребят, которые бывают в Польше (Алекс, по-моему) и Чехии (где-то Роман Мельниченко (romantek) говорил, что там ротангом балуются домохозяйки)
#1944:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 13 Июл 2011 21:11
    —
Да проблема найти ротанг, надо поставщиков мебели озадачивать чтоб метров 10 для ремонта как фурнитуру давали.
#1945:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011 06:03
    —
Подскажите пожалуйста как сделать ответстие в крышке корзины,на крестовине, для рыбы.Правильно я думаю или нет ? Плетется полностью овальная крышка ,а потом вырезается отверстие и декорируется лентой.
#1946:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011 08:26
    —
Я плету из ленты крышку.
#1947:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011 09:13
    —
Петрович
Нажал на фотку, что бы лучше посмотреть и "вынурнул" через полчаса - Офигенная галерея!
А что касаемо корзин, так мне с кожанными крышками больше пондравились, оригинальнее и функциональнее (кормашки и т.д.). Ну и "модельный ряд" впечатляет. Браво!
#1948:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011 11:50
    —
Эфиопыч Спасибо! да с кожей можно пофантазировать что новое придумать, и один элемент отверстие закрывается, доступ мухам ограничен Smile
#1949:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011 20:20
    —
Петрович писал(а):
Я плету из ленты крышку.

Всё у Вас конечно чудно, но я то не совсем владею плетением. Чтобы создать крышку плетенную лентой для рыбацкой корзины ,необходимо изготовить шаблон под лучки, а потом пытаться чтото сплести.
#1950:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011 20:44
    —
vorchun.pechkin Я пальцами загибаю пруток , примеряю на корзинке, связываю, сушу. После сушки собираю, проклеиваю водостойким клеем снова сушу, потом плету.
#1951:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Июл 2011 10:51
    —
vorchun.pechkin

А почему бы не сплести традиционную (английскую, fishing creel, у нас-то почти все рыбаки ходят с обитыми жестью ящиками) рыбацкую корзинку с D-образной крышкой? Согнуть прут диаметром 10 - 12 мм проблемы не представляет, а отверстие при таком варианте совсем не трудно сделать: стояки-то идут параллельно друг другу, надо только концы стояков внутри дырки согнуть буквой П и засунуть в стенку крышки. А еще лучше плести лучковую крышу, ставя стояки в углы, тогда вообще нет проблем с дырой Very Happy :

Ну, а если хочется непременно на крестовине, то здесь тоже ничего сложного нет. Примерно так:
#1952:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 30 Июл 2011 12:23
    —
vorchun.pechkin
Я понимаю, что предложенное к просмотру не из лозы, но чисто посмотреть (со всех сторон, что и как сделано ну и сколько стоит ...) http://www.stephenzeh.com/creel.htm .
Требования к рыбе для "посещения данной корзины" чрезвычайно высоки Very Happy
#1953:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 30 Июл 2011 14:32
    —
Вот нашел в архиве, не помню чья работа.
#1954:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 30 Июл 2011 16:12
    —
Петрович писал(а):
Вот нашел в архиве, не помню чья работа.

Очень похоже на работу Александра Доронина , я примерно такую крышку и имел ввиду.Мне не понятно как она изготовлена.
#1955:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 30 Июл 2011 16:52
    —
Эфиопыч писал(а):
что и как сделано ну и сколько стоит

Да уж , цена меня впечатлила.Изделия конечно добротное , но на наши "деревянные" рублики получатся стоимостью половина дешевого автомобиля.Вот это корзинка!!! Или я что то не понял?
#1956:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 30 Июл 2011 20:38
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Или я что то не понял?

Все так понял .
А крышку по моему вначале сплели , потом прорезали отверстие, и оплели лентой.
#1957:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 31 Июл 2011 11:23
    —
А D образная корзинка плетется с обруча или такая форма придаеся стояками на шаблоне?
#1958:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 31 Июл 2011 12:53
    —
vorchun.pechkin

Дно у нее либо с обруча, либо на крестовине, но сама корзина плетется обычно по шаблону, причем шаблон изготовляется разборный:
#1959:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 31 Июл 2011 21:15
    —
Ildar писал(а):
Дно у нее либо с обруча, либо на крестовине, но сама корзина плетется обычно по шаблону, причем шаблон изготовляется разборный:

Спасибо! Но мне кажется такой сложный шаблон необходим для массового производства корзин, а если плести одну?На шаблон трудозатрат уйдет больше чем на саму корзину и что потом с этим шаблоном делать?
#1960:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 31 Июл 2011 21:17
    —
vorchun.pechkin

Пригодится! Very Happy

Берешь подходящую чурку (или склеиваешь несколько досок), придаешь ей форму - хотя бы болгаркой, распиливаешь и т. д. Ничего сложного.
#1961:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 31 Июл 2011 21:34
    —
Ildar писал(а):
Ничего сложного.

А ласточкин хвост мне кажется выбирать только фрезером,а его у меня нет.Как то болгаркой не сруки мне кажется.
#1962:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 31 Июл 2011 22:01
    —
Хвост выпилишь пилой и доведешь стамеской, здесь особая точность не нужна, а для болгарки есть насадка для дерева, я недавно стачивал ею брус 15 на 10 см полукругом. Быстро, только пыли много (точил на улице - делаю себе мастерскую).

А рыбацкую корзинку можно и без шаблона скрутить Very Happy , но научиться делать разборные шаблоны, по-моему, не помешает!
#1963:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 31 Июл 2011 22:37
    —
vorchun.pechkin писал(а):
А ласточкин хвост мне кажется выбирать только фрезером,а его у меня нет.

Возможно я ошибаюсь, но если приглядеться по-внимательнее, то "весь этот сложный девайс" выполнен по частям и прибит или прикручен (это не важно) к массиву. И простого рубанка достаточно для изготовления. Smile
#1964:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 31 Июл 2011 23:14
    —
Эфиопыч

Можно и рубанком, так даже лучше!

Обычно части разборного шаблона стягивают проволокой или веревкой, для которой в середине формы делают желобок. Вот здесь видно, как это делается: http://www.rollingonone.com/blog/?p=799

А можно и такой "забацать" Smile

#1965:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 01 Авг 2011 17:13
    —
Ildar писал(а):
А можно и такой "забацать"

Благодарю за информацию, этот шаблон пожалуй сделать будет по проще.
#1966:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 04 Авг 2011 23:30
    —
QАлександрQ
Я попробовал повторить ручки описанные тобой, понравились. Правда размер ""поймал" с третьего раза. Спасибо, что поделился опытом.
#1967:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 05 Авг 2011 17:23
    —
Эфиопыч Отличная работа!!!
#1968:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 05 Авг 2011 21:14
    —
Петрович
Спасибо!
Вы меня с vorchun.pechkin растравили fishing creel, решил тоже сделать. Вчера форму прорисовал, сегодня доделываю шаблон. Завтра наверное начну. Прута мало осталось, буду из ленты плести.
#1969:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 06 Авг 2011 16:01
    —
Эфиопыч жду фото, через недельку может я скину фото новой корзинки.
#1970:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 06 Авг 2011 17:52
    —
Петрович
Договорились.
#1971:  Автор: alex 2011,  СообщениеДобавлено: 10 Авг 2011 20:16
    —
несколько моих работ
#1972:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 12 Авг 2011 17:42
    —
Вот как и обещал через неделю фото.
Давно хотел совместить иву с берестой. Больше года все думал, поехал в лес привез бересты. С берестой ни когда не работал к этому материалу пока одни вопросы по обработке и подготовке к плетению. Работать приятно лента эластичная . По корзине, шаблон уже был сплел, решил шить уздечку чтоб было по красивей придумывать здесь ничего не стал, только вместо пряжек поставил защелки. С крышкой пришлось поработать особенно с подгонкой обруча.
#1973:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 12 Авг 2011 22:25
    —
Петрович писал(а):
Давно хотел совместить иву с берестой

Что ж, "проба пера" удалась на славу. Береста кстати в данном случае очень подходит (влаги не боится плюс бактерицидными свойствами обладает).
Петрович писал(а):
решил шить уздечку чтоб было по красивей придумывать здесь ничего не стал, только вместо пряжек поставил защелки

Судя по цитате - сам шил, весьма профессионально (строчка машинная и фурнитара подобрана)! Т.е материально-техническая база и навык позволяет(?). К тому же, ты в теме (сам рыбак) и знаешь, что надо и как, я имею ввиду форма, размер и т.д. А я "промахнулся" великовата получилась корзинка, крышку осталось сплести, но уже вижу большая очень.
#1974:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 12 Авг 2011 23:17
    —
Эфиопыч Спасибо! за добрые слова. Да шил сам, хотя строчу недавно. Машинку приобрел старинную "Зингер" шьет отлично!. Фурнитуры у нас всякой навалом, а вот с кожей толстой проблема, мне пришлось к тонкой обувной коже изнанку пришивать стропу чтоб не вытягивалась. Да корзинку замачивал часов на шесть, береста даже цвет не изменила, как с гуся вода
.
Эфиопыч писал(а):
К тому же, ты в теме (сам рыбак) и знаешь, что надо и как, я имею ввиду форма, размер и т.д.

Да я рыбак заядлый, нахлыстом увлекаюсь давно.Каждый год уезжаю на пару недель на северный Урал, реки горные пространство ограничено, вся рыбалка практически в за брод, корзинка на протяжении всей рыбалки плавает. Думаю что это самый подходящий вариант для меня.
#1975:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 15 Авг 2011 00:03
    —
Эфиопыч писал(а):
Правда размер ""поймал" с третьего раза.

Получилось очень хорошо. У меня тоже несколько размеров ручек, пробные варианты, пока не поймал, как у артиллеристов говорят, в "вилку".
Самый оптимальный и эргономичный применяется чаще всего, нестандартные - реже, заказчики бывают с разными размерами ладоней и длиной рук. Почему-то люди невысокого роста предпочитают огромные корзины с очень большими ручками. Smile
#1976:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 15 Авг 2011 00:15
    —
Петрович писал(а):
С берестой ни когда не работал к этому материалу пока одни вопросы по обработке и подготовке к плетению.

При заготовке бересты - самое главное это укладка ее на хранение. Необходимо уложить ее слоями на ровную, желательно деревянную поверхность, накрыть листом 10мм фанеры, а сверху установить гнет,- что-нибудь тяжелое. Если этого не сделать сразу после снятия коры со ствола, она через несколько дней, в процессе высыхания свернется в рулоны, и резать ее на полоски в дальнейшем будет очень неудобно. Это относится к пластовой бересте, однако, если бересту снимают со ствола полосой, как спиральную навивку, то можно сразу сматывать ее в клубок.
#1977:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 15 Авг 2011 14:56
    —
QАлександрQ
У Valerie Zhiltsova на стене в Facebook видел сделанный тобой дом с "новым хозяином", это что-то! Настолько он (котишка) с ним гармонично смотрится.
#1978:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 15 Авг 2011 20:15
    —
QАлександрQ Спасибо за совет, я для корзинки срезал 3 пластика два израсходовал, а второй действительно свернулся как каменный. Через пару дней поеду за берестой так и сделаю как Вы написали.
#1979:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 15 Авг 2011 22:08
    —
Петрович писал(а):
второй действительно свернулся как каменный

Замочи его в горячей воде, а затем по предложенной Александром технологии ...
#1980:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Авг 2011 23:48
    —
В воде не пойдет - береста же непромокаемая. Надо ее над паром подержать. Высокая температура + влажность помогут пласт разровнять.
#1981:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 16 Авг 2011 06:57
    —
Петрович писал(а):
Через пару дней поеду за берестой так и сделаю как Вы написали.

А я думал , что бересту с мая и числа так до 10 июня заготавливают.
#1982:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 16 Авг 2011 09:14
    —
vorchun.pechkin писал(а):
о бересту с мая и числа так до 10 июня заготавливают.

В этот период она легко отделяется от стволов живых деревьев, которые будут удаляться лесничеством, как больные и не товарные, в общем, -на дрова. Ну а с поваленных ветром, и пролежавших на земле несколько лет стволов береста отделяется круглый год.
#1983:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 16 Авг 2011 09:21
    —
buran писал(а):
В воде не пойдет - береста же непромокаемая

Относительно непромокаемая, - и пребывание в воде, хоть холодной, горячей, делает бересту более эластичной. Ведь все каналы, по которым происходил обмен веществ в процесс роста дерева сохранились, и влага по ним может как удаляться, так и проникать внутрь.
#1984:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 16 Авг 2011 19:15
    —
Я те 3 пласта снял с живой, см. по 25 шириной, правда нет но сказали что через 4 года зарастает срез.

Эфиопыч писал(а):
Замочи его в горячей воде, а затем по предложенной Александром технологии

Замочил в теплой воде на пол часа стала мягкая, развернул без всякого усилия , положил под пресс
#1985:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 16 Авг 2011 19:28
    —
vorchun.pechkin писал(а):

А я думал , что бересту с мая и числа так до 10 июня заготавливают.

На форуме берестянщиков была красивая формулировка:
...
Периодов заготовки, когда береста легко отходит от ствола, несколько. Самый продолжительный из них -- время созревания земляники Smile
#1986:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 29 Авг 2011 08:45
    —
Петрович, посмотрел Ваши работы, классно сделаны, Вы молодец, а скажите пожалуйста в Екатеринбурге вроде бы есть питомник, в котором выращивают иву на продажу, дайте пожалуйста адрес, если знаете конечно, интересно съездить посмотреть.
#1987:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 29 Авг 2011 19:08
    —
Glow Спасибо! Да есть питомник в районе химмаша, Я телефон найду заведующей питомника скину в Личку, позвонишь узнаешь, продавали каждый год.
#1988:  Автор: Glow, Откуда: Титановая долина СообщениеДобавлено: 29 Авг 2011 19:29
    —
Петрович спасибо, а нахлыстом я тоже рыбачу, и на покидушки в Мартьяново ездил, и наверно Ваши видел там корзинки для рыбы, так что у нас с Вами два общих интереса есть, но мне конечно до Вас далеко и в плетении и в нахлысте.
#1989:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 29 Авг 2011 20:54
    —
Glow Телефон скинул. В Мартьянова корзинки видали Виктор.П. он выставлял, я 5 часов вечера уже уехал в первый день.
Мастерство придет, учится, по настырней быть, что не понятно спрашивать.
Интересы у нас с Вами очень хорошие.
#1990:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 31 Авг 2011 22:49
    —
QАлександрQ
С днём рождения! Здоровья, хороших (в материальном плане) заказчиков и успехов в творчестве. Спасибо за советы, за то что делишься своими секретами. Всех благ! Сердечно
#1991:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 31 Авг 2011 23:32
    —
Эфиопыч писал(а):
за то что делишься своими секретами.

Благодарю за поздравление, но не все из пожеланий, в силу объективных причин, способны осуществиться. Карма, едрёна мать, тормозит.
Ну, а секретами я не делюсь, потому, что их объективно не существует. Просто есть граница между знанием и незнанием, на которой я сейчас нахожусь, и любому желающему могу помочь заглянуть в неизведанную область.
#1992:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 01 Сен 2011 16:04
    —
Саша, поздравляю с прошедшим днём рождения! Желаю всех благ, успехов и удачи! Букет
А всех поздравляю с Днём знаний! Very Happy
Ура, каникулы кончились! За работу, товарищи!
#1993:  Автор: Санёк,  СообщениеДобавлено: 03 Сен 2011 19:22
    —
подскажите, как сделать косилку для лозы на мотоблок
#1994:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 05 Сен 2011 13:54
    —
Всем привет из Вологды! Почитал форум - вижу это для меня...
Можно причалить к вашему берегу?
#1995:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 05 Сен 2011 17:30
    —
Alex_35
Присоединяйтес, конечно Smile Вместе веселее и познавательнее.

Санёк
Посмотрите в теме "Видео" ролик из ВилаЛяРоше (французы). Там пожалуй самый практичный вариант показан.

Вообще -- надо кусторез от какой-нибудь фирмы потолковее (типа хускварны) на колеса поставить.... Или отдельно саблю от него донести до привода.

В литературе встречал только описание, что косить можно диском. Бензо-косилка, только вместо катушки с леской устанавливается плоский, острый по краям, блин.

Получится -- отпишитесь, пожалуйста Wink
#1996:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 05 Сен 2011 18:01
    —
Посмотрите как режут прут
По этой ссылке есть четыре ролика. Хотя видно не все, но можно
поинженерить и разработать механизм для ориентации прута во время срезки мотоблоком...
#1997:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 05 Сен 2011 18:20
    —
Я прочитал на форуме все посты про выращивание ивы и хочу сказать
несколько слов...
Если иву выращивать серьезно, по технологии (а технология отработана
в совершенстве лет сто пятьдесят назад), то одному человеку переработать урожай с одного гектара в принципе невозможно.
В книге издания 1910 года я читал - с одной десятины, а это ( если не ошибаюсь) 1,08 гектара, 15 человек вручную, очищают прут в течении
двух месяцев! И это без учета времени на срезку.
Эта книга у меня есть, только в данный момент находится у другого человека (не близко), как только привезу, отсканирую и выложу, а так же есть (там же) Козлов и Дубровский, не 32 урока,а большая.
Постараюсь сделать побыстрей
#1998:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 05 Сен 2011 18:32
    —
Если верить википедии, то [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Десятина_(мера_площади)]Десятина[/url] может быть от 800 квадратных саженей до 10000. Так что -- скорее всего это 1.09га (2400 кв. саженей), но можеть быть и в 4 раза больше... Smile
Но вообще: со временем на проварку (или проращивание) и окорку, вполне может быть и столько. Не факт просто что все 15 человек будут все 60 дней работать, т.е. это не 15(чел)*40(час/нед)*8(недель) работы....
И секаторов современных тогда еще не было. У меня был опыт скосить вручную где-то с гектар (точно не могу сказать) -- заняло это 8 суббот (часов по 6 работы в среднем по 5 человек).
Ильдар может быть поделится своим таймингом лозозаготовки?
#1999:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 05 Сен 2011 18:36
    —
Оказывается эта старая книжка есть в продаже
Корзиночное производство и культура корзиночной ивы

Аннотация
Репринтное воспроизведение второго, переработанного и дополненного издания 1911 года.
Практическое руководство по культуре корзиночной ивы и по выделке корзиночных изделий и корзиночной мебели. Составил инженер-технолог К. К. Вебер.

Цена - 180 рублей
#2000:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 05 Сен 2011 18:44
    —
Я говорю не о площади, а о том сколько вырастает на этой площади.
На Английских сайтах (и на других виден результат)
Да я и сам видывал хорошие промышленные посадки - это огромное количество прута.....
#2001:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 05 Сен 2011 19:51
    —
Alex_35

Если вы хотите выращивать иву самому и для себя, то сажайте столько, сколько сможете обработать. У меня четверть гектара. На окорку в ручную уходит уходит около месяца. Срезаю ножом где-то за неделю-другую.

А вообще, много прутьев не бывает. То, что не успели обработать, можно ведь просто высушить для цветного плетения, оставить на палки, подарить соседям наконец. Проблема не в обработке большого количества ивы, а в том, где ее хранить! Very Happy У меня навес длиной 8 метров, в мастерской - чердак, но скорее всего придется построить еше один навес Surprised
#2002:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 05 Сен 2011 20:27
    —
Цитата:
А вообще, много прутьев не бывает


Согласен!
#2003:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 12 Сен 2011 13:33
    —
1. Ссылку на книгу о ивах перенес в тему Литература по плетению из лозы"Литература"
2. В теме Ссылки на ресурсы добавлен сайт мастера из Беларуси.
#2004:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 14 Сен 2011 12:38
    —
Интересно, что в Европе проходит множество фестивалей по плетению.

Например, в конце августа в Польше проходил
WORLD FESTIVAL OF WICKER AND WICKERWORK

вот ссылка на другие события текущего и грядущего годов:
Афиша 2011/2012

Если у кого-нибудь будет появлятся информация о подобных мероприятиях -- пишите! Smile Хочется посетить что-нибудь подобное.
#2005:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 14 Сен 2011 20:28
    —
Вот дошли руки до плетения.Попытался сплести корзинку для рыбалки.На мой взгляд получилось не очень хорошо, особенно крышка.Ремень правда пока не пристраивал.В дальнейшем подумаю как прикрепить.Жду обьективной критики.
#2006:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 14 Сен 2011 20:58
    —
buran
Я отслеживал данное событие по фоткам из facebook, ссылка дальше. Кстати, Роман принимал участие в фестивале, можно его попросить сделать краткий отчёт, я и его фото видел. http://www.facebook.com/media/set/?set=a.263578553660273.71180.118547238163406&type=1
#2007:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Сен 2011 11:53
    —
vorchun.pechkin
C загибкой что-то намудрено...
Похоже плелась загибка в 3 пары с началом "за 2". Но на маленьких радиусах появляются "хорды". Вариант загибки, когда начальные прутья загибаются "за 1 сзади" смотрелась бы лучше.

Для крышки в качестве загибки посоветовал бы рассмотреть или косичку (трудоемко, но добротно) или загибку в 2 пары. Последняя по ширине как раз в толщину крышки получилась бы.

Это ИМХО.
#2008:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 15 Сен 2011 12:22
    —
buran писал(а):
Для крышки в качестве загибки посоветовал бы рассмотреть или косичку

У меня что то с косичкой пока не лады, пробовал весной не получается.Надо будет ещё раз попробовать.
#2009:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 15 Сен 2011 12:36
    —
Попробуйте загибку в 2 пары. Когда ее плетешь сбоку изделия (например из концов торчащих в бок после загибки в 3-4 пары), то движения аналогичные плетению косички. Smile
#2010:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 19 Сен 2011 13:13
    —
Эфиопыч писал(а):
Роман принимал участие в фестивале

Привет большой Эфиопычу и другим участникам форума.
Да, действительно был в Польше как участник . Занял второе место в одной из номинаций. Эмоций и информации масса.
Вчера вернулся с Лихтенфелся ( Германия)
Общаться и делиться впечатлениями конечно есть желание , но время...тра-та та .
Я захожу и слежу за событиями на форуме ,вижу у вас у всех сейчас какой то период молчания ,наверно все погрузились в творчество.
Я с вами и прийдёт время : отчитаюсь : )) за всё.
#2011:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 19 Сен 2011 14:15
    —
romantek писал(а):
Занял второе место в одной из номинаций.

Поздравляю! Браво! Конечно фото это здорово, но "атмосферу события" и впечатления они не передают. Так, что ждем рассказа очевидца.
#2012:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 19 Сен 2011 16:19
    —
Ildar
Я тоже попробовал французскую корзину, правда с каталонским донышком. Подсмотрел в фотоотчетах фестиваля. Донышко получилось "железобетонное" Very Happy
#2013:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 19 Сен 2011 17:26
    —
Эфиопыч

Молодец! Только корзинка не французская: ее особенность - ажурное дно, к которому привязываются стояки для стенки. Веревочка начинается с середины корзины. Твоя же корзинка вполне оригинальна, своего рода каталанско-"эфиопский" вариант Very Happy
#2014:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 19 Сен 2011 18:06
    —
romantek Поздравляю! Браво! хорошая работа.
#2015:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Сен 2011 13:20
    —
Ildar
У нас в Беларуси я корзины из лещины часто встречаю (в деревнях), но не нашел еще ни одного мастера их делающие.
Сам пробовал ленту делать -- ее можно было сделать в конце весны -- когда активно идет сок. Позже пробовал -- кожура еще чиститься, а лента уже не делается.

В книжке предлагалось колоть ореховую палку на 4 части и отделять ленту, а оставшиеся сегменты использовать в качестве подлучек в корзинах, но на практике у меня такое не получилось...

Может у кого-то более точная информация есть?
#2016:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 21 Сен 2011 14:37
    —
Если брать осенний орешник, то его надо замачивать на 12, а то и 20 часов (говорят, лучше: I watched someone at a show only last week, splitting Hazel. He was making baskets. The hazel was about one to one and a half inch diameter. He said he had had it soaking about eleven hours but twenty would have been better. He started it off with a sharp knife, just cutting a little way in. By carefully bending it over his knee, a thin strip began to peel away, and said it was about a years growth. He did this very slowly. I asked him about the knots and he showed he could pretty well get past them. I have to say it was the most impressive thing I saw that day. he did say, it was best to cut it in the autumn. He also tried with fresh Hazel cut that morning, but it didn't work that well.).
#2017:  Автор: арслан-08, Откуда: Чебоксары СообщениеДобавлено: 21 Сен 2011 16:48
    —
Ребята, подскажите пожалуйста. Как надо красить окореную иву в разные цвета. Желательно из природными красителями. Начал делать колыбельку, и не хочу химии.
#2018:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 21 Сен 2011 17:49
    —
арслан-08 писал(а):
Ребята, подскажите пожалуйста. Как надо красить окореную иву в разные цвета. Желательно из природными красителями. Начал делать колыбельку, и не хочу химии.

http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?p=967686#967686
#2019:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Сен 2011 16:03
    —
Обсуждение плетения из щепы вынес в отдельную тему Плетение из сосновой щепы, ореховой ленты, бересты и др.
#2020:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 24 Сен 2011 01:05
    —
Очередной европейский фестиваль в Германии. Есть, что посмотреть http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150301660270186.338871.164986045185
#2021:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 24 Сен 2011 14:07
    —
Эфиопыч

Спасибо за ссылку. Здорово!
#2022:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 25 Сен 2011 09:56
    —
Эфиопыч
А в России проводятся подобные фестивали? За ссылку спасибо!
#2023:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 25 Сен 2011 11:59
    —
Lozoplet
За всю Россию не скажу, уж очень она велика. А вот у нас в Нижегородской обл. были (и есть наверное, просто я уже вне этого) объединения мастеров "Галерея ремесел" и "Гильдия ремесел", вот они организовывали на день города "Город мастеров". Со всех районов приезжали творческие люди и продавали свои изделия и мастер-классы давали. Были все - гончары, кузнецы, вышивальщицы, ткачи, резчики по дереву и камню, ну и лозоплетение тоже было (Павлово, Лысково и т.д.). И в течении года эти объединения кочевали с ярмарками по области (Городец, Павлово, Семёнов - центры народных промыслов). Ну и Нижегородская ярмарка, тоже притягивает творческий люд. На одной из первых ярмарок я познакомился с Козловым (он 2-3 года подряд приезжал со своими изделиями -Мастер, и в общении прост и интересен). Правда сейчас, всё больше перекупщики представлены на этих мероприятиях, мастеров уже нет!
#2024:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 27 Сен 2011 12:54
    —
Перенес обсуждение посадок и заготовки в соответствующую тему.
А также про станок для ленты в тему про инструмент.
#2025:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Сен 2011 11:23
    —
Очередной фестиваль, теперь уже во Франции Fête de la Vannerie à Vallabrègues 2011, ну и ссылка соответственно http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150307525370186.340191.164986045185&type=1
#2026:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 28 Сен 2011 21:17
    —
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150307542975186&set=a.10150307525370186.340191.164986045185&type=1&theater Там что за сумки с материей, под деньги Smile
#2027:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 28 Сен 2011 21:41
    —
Большинство плетут с не чищенной ивы, а как красиво.
#2028:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 28 Сен 2011 21:49
    —
Петрович
Меня вопрос волнует, почему высыхая прут практически не теряет цвет (сохраняется "живость" прута) или это иллюзия Sad , чудеса фото(!).
#2029:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 28 Сен 2011 22:03
    —
Эфиопыч Не иллюзия, много раз оставались пучки не успевал чистить, если не подопреет цвет не меняет.
#2030:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 29 Сен 2011 10:42
    —
Эфиопыч

Меняет. И это надо учитывать. Корзиночная дает красно-коричневый, заплаточник - болотно-зеленый, но при замачивании цвет может измениться, пурпурная - серебристо серый, остролистная - почти черный и т. д. И, наверное, цвет будет разным, если сушить на солнце или в тени.
#2031:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Сен 2011 12:02
    —
Эфиопыч писал(а):
Меня вопрос волнует, почему высыхая прут практически не теряет цвет (сохраняется "живость" прута) или это иллюзия

Сознательный отбор сортов ивы по цвету коры в Европе, при селекции, за несколько столетий дал устойчивые показатели, поэтому не стоит удивляться, что цвет в их изделиях сохраняется и после высыхания прутьев.
Если провести такую же работу и на постсоветском пространстве, то результаты будут не хуже, - планета ведь одна, солнца и кислорода вдоволь для всех, а вот экономические условия разные, поэтому в каждой стране выжили те ремесленные навыки и приемы, которые позволяли производителю не разориться в результате своей деятельности. У них - такие вот заквасы, у нас - свои, причем не хуже чем у них, просто PR у них на уровне, а у нас он практически отсутствует, поэтому говорим о них, цитируем их в фоторепортажах о выставках и фестивалях, а в результате остается ощущение собственной отсталости от всего прогрессивного и передового. А чем, скажем к примеру, хуже европейских работы Юрия Худякова, http://slobodka.net/ , и многих других наших мастеров?
Только тем, что о них никто ничего не пишет, и у них просто нет возможности принять участие в подобных мероприятиях?
#2032:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 29 Сен 2011 15:38
    —
Европейцы, разумеется используют несколько десятков сортов ивы, а то и больше, но сами же они в своих инструкциях по культивированию ивы, когда речь заходит о сушке прутьев в коре, говорят: "A change in color will be evident as it dries out". Разумеется, это не отменяет разнообразия цветовых оттенков высушенной ивы. Просто цвет сухого прута будет заметно отличаться от живого. Даже те сорта, что растут у нас, могут дать очень интересную цветовую гамму.
#2033:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 29 Сен 2011 19:00
    —
Привет уважаемые плетельщики.Позвольте присоединиться к вашей дискуссии.Зовут меня Олег,друзья зовут Николаичем. Плетением занимаюсь около 12 лет ,2 последних года на этом живу, а посему с большим интересом читаю ваш форум.Хотелось бы услышать ваше мнение вот по какому поводу. Надумал я занятся своей плантацией.Списался с знакомым французом по поводу черенков.Француз откликнулся сразу, за 0,95 евро за черенок без доставки.Но дело даже не в цене, а в том, что недавно была передача по телеку о свердловском селекционере ив Шабалине где четко было сказано что европейские ивы у нас на Урале перемерзают. И Шабалин
как раз занимался селекцией зимостойких сортов.Вобщем посоветовали обратить внимание на свердловские питомники где выведены сорта под климат Урала.Вопрос вам уважаемые форумчане. Кто то покупал иву в Европе на посадку ? И что вы об этом думаете?
#2034:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 29 Сен 2011 19:26
    —
Николаич наверное Шабуров Вениамин Иванович возглавлял ботанический сад Академии наук.
Всю жизнь посветил селекции ивы.
В том году похоронили Мэтра Урала великолепного мастера лозоплетения.
Это мой Учитель.

Обратись в ботанический сад на южной Екатеринбурге там все сорта его селекции должны быть.

Последний раз редактировалось: Петрович (29 Сен 2011 20:33), всего редактировалось 1 раз
#2035:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 29 Сен 2011 19:50
    —
Благодарю за четкий ответ.Буду рад знакомству с соседями.
#2036:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 29 Сен 2011 19:58
    —
Николаич Я тоже буду рад, наслышан про Пермских мастеров много хорошего.
#2037:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 29 Сен 2011 20:15
    —
Да еще забыл, архитектурная академия при жизни Шабурову.В.И. присвоила звание ЗАСЛУЖЕННОГО МАСТЕРА ЛОЗОПЛЕТЕНИЯ.
#2038:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 29 Сен 2011 21:17
    —
Вот так всегда...Ищем в Европах, а клад рядом... Думаю, намечается командировка.Что касается пермских мастеров,то здесь все непросто.Многие просто пожилые .На выставках изделий стало меньше.Если они есть,то они неинтересные, сделаны безвкусно,а порой и безграмотно.( не все конечно).Появилось несколько 30-40 летних мастеров,которые делают очень много изделий,но тенденция к экономии прута и простоте изделий, соответственно и цена низкая.Есть плетельщики, которые в Перми даже не появляются,а работают сразу с Москвой.Администрация края помогает только на уровне выставок и каких то мастер классов.Опять же там почти пенсионеры хоть какая то доплата им в радость.Я даже хотел обращаться к губернатору с предложением создания артели на манер французской,но передумал и решил создать сколько смогу сам.Конкуренция есть,ставку делаю на практичность.Получается,но с большим трудом...
#2039:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 29 Сен 2011 21:36
    —
НиколаичЗаезжал на той недели в питомник, разговаривал заведующей , она сказала закупили сучкорезки будут всю иву омолаживать, 80% ивы заросло.
Я к чему пишу приезжай и черенков реж сколько хочешь.
#2040:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 30 Сен 2011 08:06
    —
Вот это предложение! Ай спасибо Петрович!Наверное, как листва сойдет? А какие ивы там есть? У нас в Ильинском районе есть заброшенный питомник "Американки". Все местные черенки брали там.Но ива мне не понравилась.Слишком ломкая.Наверное уже изменила свои качества, так как без ухода с 1993 года и вся заросла другим кустарником. Буду собираться на машине.Удобней. Петрович ,попозже подскажешь как проехать,да и с тобой познакомиться.
#2041:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 30 Сен 2011 12:46
    —
Николаич писал(а):
Слишком ломкая.Наверное уже изменила свои качества, так как без ухода

Здравствуй, Николаич!
Это невозможно, имеется в виду изменение качества древесины со временем, в связи с отсутствием надлежащего ухода, вероятнее всего она обладала такими качествами изначально, и высаживали ее для специфических целей, предположительно для изготовления мебели. Мне попадались такие сорта "американки", однолетние прутья которой лопались, как стеклянные палочки, но двух- и трехлетние очень хорошо гнулись на шаблонах и по прочности были сравнимы с древесиной орешника и березы.
#2042:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 30 Сен 2011 13:23
    —
Привет QАлександрQ !Питомник закладывался на лесотехнические нужды,а не на нужды плетельщиков.Так ,что скорее ты прав. Французы говорят ,что пик гибкости наступает после 3х лет постоянной подрезки.И еще...Там лист очень интересный,не похожий на американку.Если поеду,сфотографирую.Но тогдашний лесоинженер (сейчас на пенсии) уверяет что привезла сама черенки из Горького в 1976 году,и называет ее:" Американка краснокорая и зеленокорая".
#2043:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 30 Сен 2011 16:47
    —
Николаич писал(а):
уверяет что привезла сама черенки из Горького в 1976 году,и называет ее:" Американка краснокорая и зеленокорая".

Ей могли вручить что угодно, то что не пользовалось спросом в Нижнем Новгороде и подсыхало на складе, так что высаженные ею черенки на деле могут быть совсем иного сорта.
Я так говорю, потому, что имею опыт подобных сделок. Уже упоминал в предыдущих постах, что в 1998 году пришлось закупать сухой окоренный прут в Ивантеевском лесопитомнике. Предполагая, что что имеют дело с дилетантом( а у меня к тому времени уже был 20летний опыт работы с ивой) они предложили мне всякие неликвиды и выбраковки, хранящиеся у них на складе десятилетиями. После того, как я им показал альбом с фотографиями своих работ, они отвели меня в самое сокровенное место складского помещения и разрешили выбрать то, что мне понравится.
В ходу у них тогда было 4 сорта, хороших для их номенклатуры товаров, но признаюсь честно, что мне понадобилось почти две неделя, чтобы приспособится и научиться плести их прутом, настолько он отличался по своим механическим качествам от того, который я выращивал на своих посадках. По ощущениям это сравнимо с тем, как если бы пианисту было предложено срочно переклассифицироваться в скрипача. Все это я рассказываю для того, чтобы не было иллюзорности по отношению ко всяким сортовым и элитным сортам ивы. Еще раз повторюсь, что рядом с вашим местом проживания, в диких зарослях могут произрастать образцы ивы намного превосходящие по своим качествам и французские, немецкие и не побоюсь замахнуться на очень Большого брата, Американские сорта ивы. Необходимо просто поискать и внимательно изучать свойства местных ив.
Из Ивантеевкой ивы тогда получился хороший продукт, фотографии которого я выставляю для тех, кто еще еще его видел. Масштабнее и грандиознее мне с тех пор не приходилось делать ничего подобного.
#2044:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 30 Сен 2011 18:22
    —
Николаич в этом питомнике сорта "Уральская пурпурная"" Дема " и еще пару сортов я не знаю как называются и заведующая не знает, один сорт на палку , на ленту. Другой наоборот на кусту щетиной стоит погонестый тонкий около метра цвет пурпурный.
Если другие сорта интересуют тогда в ботанический питомник обращаться надо.
#2045:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 30 Сен 2011 19:41
    —
QАлександрQ писал(а):
Масштабнее и грандиознее мне с тех пор не приходилось делать ничего подобного.


QАлександрQ Браво! Впечатляет.
#2046:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 30 Сен 2011 20:00
    —
Петрович все понял,настраиваюсь на поездку,у нас вообще нет пурпурной ...
Александр все понял и учту,потолок завораживает,напрашивается игра светом и цветом лозы...Очень интересно.Выскажусь позже,надо подумать...
#2047:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 30 Сен 2011 20:23
    —
Николаич Когда надумаешь ехать пиши я скину № телефона и адрес.
#2048:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 01 Окт 2011 21:19
    —
Петрович! А ты плел из ивы "Дема"? Если да,то опиши немного как рабатается.А ива Сукачева?Одна мадам в интернете нахваливает три сорта,пурпурную,Дема,Сукачева.Вот сижу и думаю,с какой стороны может понравится женщине ива.Ездил смотреть свою иву.Все зеленое.Много больной лозы.Резал в свое время где попало...
#2049:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 01 Окт 2011 22:08
    —
Николаич Дема не сильно погонистый, достаточно мягкий, сам себя красит при варке.
Сукачев погонистый прутья ровные высокий, резать надо только после заморозков мне он не нравится ламучий, его и в питомнике давно нету вывели.
#2050:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 02 Окт 2011 15:36
    —

Куда концы девали, после замка крестик на ручке, в стойку вплели?
#2051:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 02 Окт 2011 19:15
    —
под загибку вплели.
#2052:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 02 Окт 2011 20:26
    —
Петрович
Для наглядности корзина работы Катрин Льюис, все видно. Кончики вывели внутрь и заправили. Я на стр.135 выкладывал фотки корзины с такой ручкой, но там не видно этой части оплетки. А корзину уже тещи подарил.
#2053:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 02 Окт 2011 22:02
    —
Петрович

Так тож обычная звездочка. Просто аккуратно обрезано.
#2054:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 03 Окт 2011 09:55
    —
Эфиопыч Тут понятно и видно.


Ildar писал(а):
Просто аккуратно обрезано.

Так аккуратно что не видно куда они исчезли.
#2055:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 03 Окт 2011 10:15
    —
Александр!Потолок меня заинтересовал,так как недавно ломал голову на эту тему.И постоянно ломаю пытаясь сделать изделие которое привлекло не только покупателей-тем кому за 40,но и моложе.То есть традиционное плетенное изделие с четкими современными элементами.Ваш потолок, это даже не совсем креатив, это какой то полет...Это иностранцам надо показывать,а то они на своих сайтах ,то креативные заборы показывают,которые просты как две копейки,или кривые безвкусные чаши и кувшины, хвастаясь мощным дизайном.Но помимо дизайна должно быть содержание, которое у вас просто притягивает. Так как я по образованию театральный режиссер, смело утверждаю, что это только начало,бросать нельзя,нужно заниматься дальше.Браво!Давно не удивлялся...
И еще.Листал форум и увидел до боли знакомые украинские корзины.История такова.Я уже писал,что есть у нас в крае село Ильинское, до недавнего времени -центр лозоплетения в крае.Существовала артель плетельщиков.Но разошлись ремесленники по разным причинам.Сейчас почти все уже пожилые и плетут потихоньку по домам для поддержки штанов. И приезжает в это село простой украинский парень,жениться обзаводиться хозяйством и начинает плести.А чтоб по-больше было,нанимает свободных плетельщиков.И плетут они большой компанией вот эти знаменитые корзины залитые лаком и небрежно выкрашенные.Поставил точку на центральном рынке в Перми и вот эти изделия уже везде,цена небольшая и блестят красиво.Мне женщины несут эти корзины на ремонт.Я только руками развожу и обьясняю что корзины чтоб опять были крепкими, надо окунуть их в бочку с лаком...Даже ажуры делают из ленты и продают как практичные хозяйственные... А уж корзины из ленты на два ведра и ручкой лентой ,вообще шедевр.А чтоб покрепче было ,опять лаком ее лаком...А уж головная боль у меня появилась, когда их стали продавать рядом с моей точкой.И возвратов у них много и все равно берут из за цены.Вообщем, за голову хватаюсь и провожу ликбез среди своих покупателей,благо ,что умные есть... А Ильинское село, теперь ,наверное,украинское...
#2056:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Окт 2011 11:12
    —
Николаич писал(а):
бросать нельзя,нужно заниматься дальше

Благодарю за теплый отклик и понимание.
Честно говоря, я устал что-либо объяснять и доказывать тем людям, которые по долгу службы и в силу профессиональной подготовки должны заниматься вопросами развития ремесел и искусства, да и делать что-то подобное больше нет желания, перешел на более миниатюрную продукцию.
Перелом во мне произошел в 2004 году после того, как наши украинские чиновники с позором провалили программу Экспо-2005.
Меня пригласили оформить интерьер украинского павильона в таком же стиле, как выполнен потолок, но с учетом основной идеи, авторами которой были художники Р.Романишин и И.Накорчевский. В общем, прекратили финансирование и свернули проект в самый разгар работы, я разорился, потому что на волне энтузиазма вложил в это дело немало труда и средств. Потом разобрал композицию, часть продал, некоторые элементы переделал в другие вещи, полезные в быту, часть отдал на хранение в городской музей.
#2057:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Окт 2011 15:47
    —
Петрович

Не видно, потому что разрешение фотки слабое, хотя при сильном увеличении разглядеть можно. На других работах этого мастера видно, что концы обмотки спрятаны как обычно.
#2058:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 03 Окт 2011 18:04
    —
Николаич
А где посмотреть Ваши изделия можно? Писал в личку Вы не отзываетесь,пришлось так спросить.
#2059:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 04 Окт 2011 07:39
    —
Ох Александр!Одно другого интереснее!Это просто ода ручной работе!Теперь я представляю как выглядели изделия покрытые золотом еще в царской России...
У меня к сожалению нет хороших фотографий своих изделий.Все время посвящаю плетению и честно говоря руки не доходят.Мастером себя не считаю,но гнать дешевку себе не позволяю да и неинтересно...Делаю все с оглядкой на рынок.Если корзины ,то крепкие, практичные.Если короба,то нарядные,что особенно нравится женщинам.Все из цельного прута.Покупатели спрашивают из какой деревни привез,отвечаю что из Смирновки,есть там такой плетельщик(моя фамилия Смирнов) делает корзины,которыми,если что в лесу можно медведю и по морде дать, выдержит. А в этом году, после заготовки,нацелился с помощью сына сделать маленький рекламный журнальчик со своими изделиями и распространять его среди домохозяек.Надеюсь,что получится,так надоело с перекупщиками воевать,нервы мотать.Вобщем все с оглядкой на рынок.Как сделаю, выложу,буду наслаждаться вашей критикой...
#2060:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 04 Окт 2011 12:35
    —
Николаич писал(а):
провожу ликбез среди своих покупателей

Соотношение цена/качество действительно требует длительных разъяснений среди покупателей, и только результаты практического применения изделий в деле помогают прозреть тем из них, кто по разным причинам предпочитает выбирать дешевую, но некачественную продукцию. Тому, что заезжий парень основал свой бизнес-план на таких принципах есть вполне логическое объяснение. В его родных краях, в Западной Украине, очень религиозной, православной по сути, но с католическими прибомбасами, существует народная традиция хождения в церковь в канун Пасхи с очень нарядными корзинами. И вот того, кто явится ко Всеношной с корзиной, горящей как Жар-птица, Господь отметит особо, - так на уровне подсознания воспринимают происходящее верующие. А на следующий год нужно будет купить новую, а прошлогоднюю выбросить. Поэтому у мастеров не было стимула делать качественную продукцию, какой смысл стараться, если твою продукцию просто выбросят на мусорник. Функция таких корзин сравнима с эффектом фейерверка, немного радости и ощущение праздника. Поэтому качество у них такое и цена соответствующая.
#2061:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 07 Окт 2011 12:30
    —
Западенцам качество совсем не важно, их интересует только материальная сторона. У нас многие покупатели поняли их отношение и начинают искать работы наших местных мастеров,что конечно-же радует.
#2062:  Автор: insight81, Откуда: Россия, Калужская область СообщениеДобавлено: 09 Окт 2011 15:13
    —
Позвольте присоедиться к любителям лозоплетения. Пока я в начале пути: за плечами один пройденный мастер-класс по плетению донышка, две грибные корзины и конфетница. С интересом читаю ваш форум, а также книгу Лисина А.С. "Плетение из лозы" (книгой доволен, очень даже подходит для начинающих). Вопросы:
1. Плету пока что зеленым прутом. Почему некоторые (2-3%) прутья в процессе хранения или уже на изделии чернеют (полностью)? Что это: болезнь, жучки или условия хранения прута (на балконе еще тепло и в пленке он немного потеет)?
2. В ближайших планах сделать родителям несколько корзин для огорода, для сбора урожая (однообручевые или белорусские). У кого есть опыт изготовления и/или использования таких корзин, напишите для каких целей какие размеры подходят?
3. Недалеко от дома протекает ручей, по берегам - деревья, но есть небольшие пустые участки, затененные этими деревьями. Где песок, где просто земля. Стоит ли попробовать посадить иву, или она не любит тень?
4. Поделитесь, пожалуйста, электронными книгами зарубежных авторов.
Владимир.
#2063:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 09 Окт 2011 17:35
    —
insight81 писал(а):
Поделитесь, пожалуйста, электронными книгами зарубежных авторов.

На этой страничке Ildar давал ссылки на книжки http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=1250&postdays=0&postorder=asc&&start=1515
И на этой странице тоже есть ссылки на книги http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=1250&postdays=0&postorder=asc&&start=1695
#2064:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Окт 2011 18:00
    —
insight81 писал(а):
Что это: болезнь


Добро пожаловать! Скорее всего вы плетете шелюгой красной, а она, высыхая в коре, становится черной.
#2065:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 10 Окт 2011 11:46
    —
ПЛЕТЕМ
#2066:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 10 Окт 2011 12:15
    —
insight81 писал(а):
В ближайших планах сделать родителям несколько корзин для огорода, для сбора урожая (однообручевые или белорусские). У кого есть опыт изготовления и/или использования таких корзин, напишите для каких целей какие размеры подходят?

Здравствуй, Владимир!
В твоем вопросе содержится ответ: для родителей нужно делать подходящие для их возраста корзины, чтобы в них можно было перемещать грузы не более 10-12 кг. Корзины лучше делать овальными, с продольной ручкой, так удобнее их носить, или с двумя откидными, чтобы можно было ставить корзину на корзину, при перевозке в транспорте.
10-12 кг овощей - это приблизительно 14 литров объема, соответственно размеры дна овальной корзины составят 40х20 см и высота ее будет приблизительно 20 см.
#2067:  Автор: insight81, Откуда: Россия, Калужская область СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 12:12
    —
vorchun.pechkin, Ildar, QАлександрQ, emeljan9: Спасибо за ответы! Остался открытым вопрос про посадку ивы в тенистом месте у ручья...

vorchun.pechkin писал(а):

На этой страничке Ildar давал ссылки на книжки
http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=1250&postdays=0&postorder=asc&&start=1515

К сожалению, книжки по этим ссылкам уже удалены:
http://www.liveinternet.ru/users/webdamochka/post139066071/
http://depositfiles.com/files/r57awhnel
http://depositfiles.com/files/yupecwzgc
http://depositfiles.com/files/jqq5wo65n
http://depositfiles.com/files/7zaqfe7qx
Ildar, или у кого есть возможность, будьте добры, выложите их еще раз, или скиньте на почту...

QАлександрQ писал(а):

Корзины лучше делать овальными, с продольной ручкой, так удобнее их носить, или с двумя откидными, чтобы можно было ставить корзину на корзину, при перевозке в транспорте.

А с откидными ручками это как? Можно пример?
#2068:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 12:41
    —
insight81

В тени я бы не сажал.

insight81 писал(а):
книжки по этим ссылкам уже удалены


Попозже загружу куда-нибудь.
#2069:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 13:27
    —
Умные люди, подскажите пожалуйста, возможно ли собранный осенью прут не варить чтобы очистить, а пропарить паром. Т.е. я беру железную трубу, ставлю туда побеги, закрываю и снизу подсоединяю шланг. Смысл в том, чтобы не греть всю трубу с водой, а лишь только небольшое количество. А так же удобство в установке, в гараже греется и кипит вода, а на улицу вывожу трубку к трубе и там пропаривается.
#2070:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 15:05
    —
insight81
Выложил эти и другие книжки.
https://rapidshare.com/files/3699707421/basketry.rar

mishanja

Установка для пропаривания должна быть достаточно мощной, бак - диаметром 50 см, оборудованный манометром и пр. Варить - проще, по-моему.
#2071:  Автор: Виктор П, Откуда: Челябинская обл. СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 17:14
    —
mishanja
Пропарка прутьев в условиях городской квартиры.
Пластиковая труба канализационная, диаметр трубы 110 мм, с муфтой и заглушками - все продается в хоз. магазинах.
С одной стороны труба закрыта заглушкой - на другой конец надета муфта с заглушкой, причем заглушки в трубу поставлены с резиновыми уплотнителями, а сама муфта на трубу надевается свободно, т.е без уплотнителя.
Вместо парогенератора - скороварка, с пластиковой трубой соединена пластиковым шлангом у меня шланг от подачи воды в стиральную машину по диаметру подошел.
Закладываешь прутья в трубу. Трубу ставишь наклонно- подача пара в нижнюю заглушку.
Ближе к самой нижней точке трубы просверлено отверстие 3-4 мм для выхода конденсата и лишнего пара.
Скороварку с водой - на газовую плиту. Причем шланг не должен иметь провис, где может скапливаться конденсат и перекрывать путь пару в трубу с прутьями.
Через 40-50 минут пропарки снимаешь кору щемилкой с неостывших прутьев.
Позже сфотографирую мою установку. Для артели производительность конечно маловата, зато на кухне умещается, и влажность на кухне во время пропарки вполне приемлемая, не то что в баке кипятить.
#2072:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 18:02
    —
Виктор П писал(а):
Ближе к самой нижней точке трубы просверлено отверстие 3-4 мм для выхода конденсата и лишнего пара.


Виктор Привет! я вывeл шланг на улицу форточку, и дома никаких испарений.
#2073:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 18:35
    —
Я так понимаю, что Виктор имел ввиду пропаривание давлением, а не проходящим насквозь паром.
#2074:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 18:49
    —
Виктор П писал(а):
Пропарка прутьев в условиях городской квартиры.

Подобная тема на форуме поднималась уже и сказали , что в трубе только пропаривают палки для загиба, а кору якобы после такой процедуры не снять.А идея то интересная и прут прямой остаётся не то что в круглом баке закручивать.
#2075:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 18:50
    —
Пластиковая труба хороша для пропаривания мебельной палки: засовываешь по одной палке с определенным интервалом и процесс идет. А много ли прутьев поместится в эту трубу? Скажем, 50. Паришь 30 минут. На одну большую корзину потребуется столько же времени, сколько на проваривание в ванне 500 и более прутьев. Да и цвет после пропарки будет - бледная немощь, а после проварки - бронзовый загар Very Happy

О пластиковой трубе здесь уже много говорилось,
а в учебнике по плетению мебели
есть чертеж металлического бака для пропарки прутьев.
#2076:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 19:09
    —
Да в трубе прут не пойдет замучаешься чистить, да и мало.
У меня сейчас бак 160см. х30х20. Вода закипает, прут загружаю россыпью кипячу 2 часа, крышку плотно закручиваю струбцинами .
В баке врезка под шлаг сверху, шланг на улицу, кипячу в теплице.
#2077:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 19:17
    —
Петрович писал(а):
в трубе прут не пойдет


В трубе под давлением парят полчаса, правда, я сам не пробовал. Делал когда-то себе такую трубу, да с герметичностью крышки ничего не вышло. Я тоже варю (если нужен цветной прут) в ванне такой же длины, только пошире и повыше.
#2078:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 19:21
    —
Мастер по плетеной мебели использует как раз пропарку. В баке кипятиться вода (тэнами), а пар идет в специальную камеру с манометрами и клапанами для сброса давления. Все это сделано (по его словам) из "молочного бетона". Наверное это подразумевает стойкость к температуре, влаге и давлению.
#2079:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 19:23
    —
Петрович писал(а):
Да в трубе прут не пойдет замучаешься чистить, да и мало.

А я , то обрадовался сотворить такую установку и не мучать ни себя ни близких, значит придётся варить.
#2080:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 19:40
    —
Ildar писал(а):
В трубе под давлением парят полчаса, правда, я сам не пробовал.

buran писал(а):
Мастер по плетеной мебели использует как раз пропарку.


Ildar Я пробовал прут парам, и под давлением чем тоньше прут тем хуже чистится.

buran Палка да 20мин. при давлении даже 0.5 и кора отлетает и палка белая .
#2081:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 19:57
    —
Петрович писал(а):
чем тоньше прут


То же самое с палками: если перепаришь, то палка при гнутье ломается. Дело в том, что пар - сушит. Поэтому нужно сперва определить точное время пропарки, учитывая к тому же и сорт ивы.
#2082:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 20:01
    —
Тема пропаривания актуальна для многих, меня тоже тронула. Пошел на рынок нашел трубы диаметром 160 мм (цвет коричневый), залез в нет почитал, что эти трубы рассчитаны на 75 градусов носителя и 95 гр. кратковременно до 1 минуты. А что будет с трубой через 1 час пропаривания? Может материал поменять с пластика на оцинковку (вентил. трубы) и загнать в теплоизолятор (типа флекса)?
Из личного опыта знаю, что если вода не полностью прикрывает прут (выкипела например) в баке, то прут, тот который на пару остается получается более насыщенный по цвету, единственное его надо в воду после пропарки поместить, что бы "напился", а то суховат.
#2083:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 20:01
    —
Ildar Полностью согласен.
И в моем понимание, хорошо чистится прут, когда пальцами кора снимается "чулком".
#2084:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 20:09
    —
Эфиопыч писал(а):
что будет с трубой через 1 час пропаривания


труба станет мягкой, поэтому нужны подпорки через каждые 20 см. Такого большого диаметра даже и не нужно. Достаточно обычной на 110, т. к. на палку 3 см толщиной потребуется минут 15-20, пока поставишь в шаблон, другая палка перепарится, поэтому засовывают в трубу палки с определенным интервалом по одной.

Оцинковка + утеплитель дороже обойдется. Другой вариант - деревянный ящик.
#2085:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 20:35
    —
Ildar писал(а):
Другой вариант - деревянный ящик.

Да, читал, но только из влагостойкой фанеры делают подобные ящички. То же рассматривал вариант, да фанеры такой пока не нашел, на рынке нет, нет спроса, нет товара.
#2086:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 20:44
    —
Эфиопыч
У нас вся фанера из России и она вся влагостойкая. Можешь проолифить пару раз, а места соединений заселиконить.
#2087:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 21:13
    —
Петрович писал(а):
кипячу в теплице.
Петрович, расскажи пожалуйста, какой у тебя источник энергии?
#2088:  Автор: Виктор П, Откуда: Челябинская обл. СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 21:37
    —
Вообще-то это не только идея -уже практика многолетняя.
Пока прут не совсем остыл - кора прекрасно снимается щемилкой.
и прут гораздо светлее, чем после проварки в кипятке.
В общем, меня этот метод вполне устраивает.
#2089:  Автор: Виктор П, Откуда: Челябинская обл. СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 21:45
    —
Давления избыточного как такового у меня нет.
Если посильнее нагревать скороварку - то от давления просто муфта с трубы съезжает, когда конденсат и пар через отверстие не успевает выходить.
Под отверстием в трубе ставлю чашку-в нее за 40 минут литра полтора конденсата выбегает.
А установку с горячим паром да еще под избыточным давлением у себя дома делать небезопасно. Рано или поздно пострадать можно.
#2090:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 11 Окт 2011 22:22
    —
.Андрей. писал(а):
Петрович, расскажи пожалуйста, какой у тебя источник энергии?

.Андрей. Газовая плита, 2 конфорки.
#2091:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 12 Окт 2011 07:39
    —
Вот статья, может кому поможет http://www.woodmastermagazine.ru/assets/files/pdf/2008-3/74_81.pdf в ней все наглядно.
#2092:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 12 Окт 2011 15:53
    —
УУуух сколько много разных мнений. Я тоже варю в бачке, но очень хотелось бы что бы в итоге в квартирных условиях получать прямой прут. Есть вариант в гараже, но влажность мне там не нужна, у меня там хранится картошка до весны около 4 тонн. Вот и возникла идея с трубой. нагревать в гараже, а труба на улице. Но как я посмотрю на обсуждение, то такой вид заготовки прутьев не очень хорош тем, что прутьев мало залезет в трубу, и как я понял плохо чистится прут после пропарки. И ещё, пожалусто, покажите фото своего оригинального подхода к варке-парке, фото устройств.
#2093:  Автор: insight81, Откуда: Россия, Калужская область СообщениеДобавлено: 12 Окт 2011 22:37
    —
Ildar писал(а):

Скорее всего вы плетете шелюгой красной, а она, высыхая в коре, становится черной.

Я резал ивовые прутья впервые в жизни, с разных кустов, а вот как теперь отличить среди заготовленных прутьев шелюгу красную (без листьев), и вообще, те сорта, которые чернеют в коре (могу выложить фото заготовленных прутьев)? И как их отличить в природе: с листвой, без нее? Если говорится, что сорт ивы чернеет высыхая в коре, значит ли это, что все прутья с куста почернеют или только какая-то часть, скажем, только однолетние?

Еще читал, что есть сорта, у которых горькая кора, и из них не следует плести плодовоовощные корзины (в коре)... Действительно ли горечь передается на фрукты/овощи? На все или на какие-то не передается? А на грибы? А как проверять: лизнуть срез или пожевать кору? Две корзинки уже сплел, они высохли, а теперь вот не знаю, были ли там горькие прутья или нет... можно ли проверить?
Исчезает ли горечь после снятия коры?

http://www.traditions.ru/books/book-pm/1-pm.htm
Здесь написано, что чернеет кора у ивы пурпурной, а горькая кора у ивы остролистной (шелюга красная), но эти названия для меня пока пустой звук...
P.S. Перечитал отрывок из Антонова внимательнее, оказывается он пишет что у пурпурной ивы после высыхания чернеют листья, а не побеги.. У кого же тогда чернеют побеги?

Последний раз редактировалось: insight81 (13 Окт 2011 08:20), всего редактировалось 2 раз(а)
#2094:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 01:52
    —
Привет всем
insight81 писал(а):
Здесь написано, что чернеет кора у ивы пурпурной

По моим наблюдениям ива пурпурная одна из самых популярных видов по всей европе плетущей не окорененным прутом. Ценят её как раз за то что она чернеет.
По поводу пропаривания ,кипячения...
К сожалению нет фотографии моей любимой ёмкости для кипячения....но в двух словах
Я её сварил из двух балонов по газ,поставил подрывной клапан (не помню на сколько атмосфер) С торца приварил фланец от трубы большого диаметра с гайками. Принцип скороварки. При повышении давления повышается температура кипения воды , соответственно ускоряется процесс разрушения связей между корой и прутом.
( P.s. приварив с к своей ёмкости с верхней и ниэней точке по соску с кранами получил летом ёмкость для нагрева воды солнцем. тяжеловата правда при подьёме на крышу)))
#2095:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 09:11
    —
У пурпурной (salix purpurea), когда она она высыхает, кора становится серебристо-серой с голубоватым оттенком. Чернеет шелюга (s. acutifolia), стебли (сырые) у нее пурпурового цвета, поэтому ее часто по ошибке называют пурпурной.
У настоящей пурпурной ивы чернеют листья (кстати, на этом сайте traditions.ru сказано, что чернеют именно листья, а не прутья).

Да, и кора горькая у шелюги, а листья - у пурпурной. Все это я знаю не по книжкам: сам пробовал, потом долго плевался. Very Happy
#2096:  Автор: insight81, Откуда: Россия, Калужская область СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 09:44
    —
Спасибо, Ildar, буду поначалу пробовать на вкус при заготовке, а те полугорькие корзинки что уже успел сделать, думаю, найдут себе применение, только не по прямому назначению... Выкидывать то жалко.

Пока плету зеленым прутом, но на будущее хотелось бы знать, а очищенная шелюга не горчит?
#2097:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 10:32
    —
insight81 писал(а):
Пока плету зеленым прутом, но на будущее хотелось бы знать, а очищенная шелюга не горчит?


Не горчит. А зеленый прут надо сперва высушить, а потом уже плести (естественно, предварительно вымочив в течение нескольких дней). У нас тут об этом много говорилось.



И еще. Цвет высохшей пурпурной может варьировать в зависимости от сорта этого вида. Я говорил только о том, который растет у меня. Англичане из Девона (http://www.windrushwillow.com/pages/aboutus.html), например, выращивают 5 сортов пурпурной, и цвет сухой ивы у них варьирует от желтого, хаки и до серого, но не черного.
#2098:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 11:55
    —
Всем доброго) читаю форум уже почти неделю. Всем плетельщикам-коллегам низкий поклон и огромное спасибо за то что делитесь информацией) Примите в свою компанию? Хотел дочитать, а потом уж и вопросы задавать, но не хватает силы воли) Спрошу, а потом дочитывать буду. сам я плету с дички. А тут кто-то говорил что покупает чищенную лозу в Польше, а нельзя ли узнать где именно и по какой цене? Ибо как уже многие тут заметили, что подготовка лозы отнимает много времени и сил,а мне лентяю было бы намного приятней работать с готовым материалом)) Ильдар, видел фото ваших плантаций- слюну пустил, по ночам спать не могу... на след. год себе высажу, благо земля есть и участок огороженный. Чуть позже своими работами похвастаюсь)), сейчас фотоаппарат сын забрал, привезет- выставлю на оценку профессионалам)
#2099:  Автор: insight81, Откуда: Россия, Калужская область СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 12:47
    —
Ildar писал(а):
А зеленый прут надо сперва высушить, а потом уже плести (естественно, предварительно вымочив в течение нескольких дней). У нас тут об этом много говорилось.

Спасибо, Ildar! Форум потихоньку читаю, про высушивание-вымачивание уже попадалось, но не понял некоторые вещи про горечь и цвет:
1. Уходит ли при вымачивании высушенного зеленого прута горечь? Если да, то нужно, наверное воду менять раза два в день?
2. Можно ли вымачивать невысушенный прут с целью удаления горечи?
3. Отличается ли цвет высушенного прута, и его цвет после вымачивания и высыхания на изделии?
4. Как сказывается процесс высушивания-вымачивания на влагостойкость изделия? Где-то читал, что вымачивать можно только один раз, а при втором вымачивании отходит кора.

Думаю, куда бы применить две "горькие" корзинки: может, для хранения лука/чеснока? вряд ли горечь пробьет шелуху...
#2100:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 14:31
    —
insight81
Неужели так остро стоит вопрос с "вкусовыми свойствами" краснотала, тем более используемого в корзинах хозяйственного назначения. Я не думаю, что яблоко или картофель, или там любой экзот изменит свой вкус побывав в такой корзине.
#2101:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 14:58
    —
insight81

Насчет горечи ничего сказать не могу - не пробовал. Very Happy В основном в коре я работал с белоталом, поскольку мне нравится цвет его коры, но в принципе корзину можно покрыть олифой или еще чем нибудь, но, по моему, Эфиопыч прав: нет тут особой проблемы. Постепенно научишься различать сорта ивы и для ягод возьмешь прут повкуснее. Very Happy

insight81 писал(а):
3. Отличается ли цвет высушенного прута, и его цвет после вымачивания и высыхания на изделии?


Да, цвет может измениться. Главное не перемочить. Скажем, отмачивай прут дней 5 , потом вытащи его и дай ему подсохнуть, т. е. чтобы на ощупь прут не был мокрым, тогда плети. Если мочишь летом на улице, накрой их чем-нибудь от солнца. Все остальное поймешь со временем.
#2102:  Автор: Lora1002, Откуда: Карелия, Петрозаводск СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 15:53
    —
Ildar писал(а):
Выложил эти и другие книжки.

Огромное спасибо за ссылку, давно хотела книгу Мейнарда.
Случайно нет ли у Вас книг/ссылок по видам ив, и по культурным сортам-не обязательно для плетения, декоративные тоже.
И еще -по практическому применению ивовой коры-на изготовление дубильных веществ, лекарств и пр.? Очень интересуют старые издания.
#2103:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 18:37
    —
Мне говорили, что черный цвет -- это "ЧЁРНАЯ ПЛЕСЕНЬ"! Smile
Именно так. С ужасом в глазах. Т.к. она бьет изделие в коре от тех мест, где были загибы и кора помялась. Да и запах у почерневшей лозы есть специфический. Возможно это местная экзотика, но как красивая желто-красная корзина за неделю превращается в черную -- я видел сам. И действительно -- некий запашок появляется при этом. Но это все было на одном сорте ивы -- с ярко желтой корой (которая в хорошее лето слегка краснеет к осени той стороной, что была обращена к солнцу).
--
По поводу вкуса... Наверное вкус будет важен для чего-то жидкого, когда оно может намочить прут/кору и взять из нее горечь. Т.е. например емкость для подъема теста. Но и там (по-моему) тесто не кладут прямо в емкость, а простилают тканью. А для яблок, кортошки, грибов, рыбы и т.д. вы не почувствуете изменения вкуса или запаха. Если бы это было так -- врядли бы плели столько из неокоренного прута. Smile
#2104:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 20:57
    —
romantek у нас речь шла о дикорастущих ивах, растущих у нас. Но существует огромное число разновидностей пурпурной нам недоступных. Близкий к черному может дать при высыхании кора сорта dark dicks, возможно, на твоей фотке именно этот сорт. Но я сужу только по каталогам. Кроме того, черный цвет -у ивы волчниковой (шелюга желтая, Salix daphnoides).
#2105:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 21:05
    —
Lora1002 Я сам руководствовался эстонской книжкой (Eesti pajud), поскольку мня интересовали ивы растущие у нас. Но здесь я давал ссылку на книжку Валягина-Малютина. Ивы европейской части России
#2106:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 21:15
    —
Вопрос к залу: Кто и как делает лучки (обручи)? Условно будем считать, что всю доступную (упоминаемую на нашем форуме) литературу я изучил. Меня интересует как лично Вы обходите (перепрыгиваете) подводные камни встречающиеся на этой операции, такие как – нестыковка концов лучка из-за разности толщины, чем и как склеить, чем лучше связать (медной проволокой, толстой ниткой, лентой-глянцем и т.д.) и каким узлом, пробовал ли кто-нибудь использовать гвозди, шурупы, степлер, капроновые стяжки или еще что-нибудь. И еще, с какой стороны накладываете толстый конец, изнутри или снаружи.
Хотелось бы прочитать мнение не только корифеев, но и самых, что называется начинающих.
#2107:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 13 Окт 2011 22:20
    —
Дед Мазай
Шары оригинальные, но вот почему "матявки" пластиковые, а не лента-глянец например? Или это пока7
По поводу изготовления лучков. Я в основном использую лучки при плетении лукошек. Если подойти с душой и подыскать хорошую (по длине) и погонистую палку, то разница толщин будет не особо заметна.
Гну в шаблонах, перед укладкой в шаблон "тренирую" (проминаю на 12 сантимитровой трубе), срезаю концы на ус, ну и в шаблон. Когда высохнет, форму держит хорошо, соединяю на ПВА и на 2-3 тонких гвоздя. Степлер использую если палка тонкая, для сумок на 3-и обруча. Толстый (комлевой) конец с внешней стороны. Вот собственно и все хитрости.
#2108:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 14 Окт 2011 01:00
    —
Я из неокоренённой никогда не плёл , но видя работы французов ,датчан ,голондян очень хочется. Так же как хочется ещё попробывать множество других техник ,материалов и форм. Вот ссылки на видио с Польши. В них есть ответ и
деда Анатолич писал(а):
покупает чищенную лозу в Польше, а нельзя ли узнать где именно


http://www.youtube.com/user/FestiwalWiklina?blend=7&ob=5
http://www.youtube.com/watch?v=9EUr9y4HQQI
#2109:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 14 Окт 2011 11:38
    —
Дед Мазай

Комель - снаружи. Потом срезанные на ус концы прихватываю гвоздиками (Чтобы палка не трескалась кончики гвоздиков откусываю кусачками). И обматываю лентой крест на крест. Концы ленты просунуты между "усами". Если лучок овальный, то второй конец ленты завязываю за противоположную сторону. Разумеется, палка сперва распаривается в трубе, а потом засушивается все это дело в шаблоне. Ленту ставлю на клей.
И еще. Если палка сбежистая, то стругом выравниваю ее. Делаю это на т. н. shaving horse - очень удобная штука для строгания палок и пр.

romantek

Испытываю похожие чувства, глядя на работы "голондян" и прочих французов. Эстонцы плетут ровные, вымеренные чуть ли не штангенциркулем корзины, но как-то скучно становится, когда смотришь на подобные изделия. А романские корзинки - артистичны, смотришь на них и все внутри радуется, и думаешь, что такое могли сотворить только жизнерадостные и хорошие люди .
#2110:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 14 Окт 2011 12:58
    —
Ildar писал(а):
и все внутри радуется, и думаешь, что такое могли сотворить только жизнерадостные и хорошие люди .

http://www.karenvannerie.com/
вот яркое подтверждение вашим словам
http://www.corentinlaval.com/videos/
а это работы её друга, они вместе в Польше вояли -супер
#2111:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 14 Окт 2011 14:19
    —
romantek

Спасибо за ссылки. Здорово!

Вот так загибка!
#2112:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 14 Окт 2011 18:11
    —
vorchun.pechkin писал(а):
Петрович писал(а):
Да в трубе прут не пойдет замучаешься чистить, да и мало.

А я , то обрадовался сотворить такую установку и не мучать ни себя ни близких, значит придётся варить.

как вариант могу предложить- у меня обычная молочная фляга, в крышке просверленно отверстие и вставлен сосок от колеса-бескамерки, их на любой шиномонтажке найти можно, на сосок одет шланг кислородный и выкинут на улицу. И никакой сырости дома...
#2113:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 14 Окт 2011 18:38
    —
деда Анатолич писал(а):
как вариант могу предложить- у меня обычная молочная фляга, в крышке просверленно отверстие и вставлен сосок от колеса-бескамерки, их на любой шиномонтажке найти можно, на сосок одет шланг кислородный и выкинут на улицу. И никакой сырости дома...
А прут закладвать в такую ёмкость не проблемотично?Я в эмалированный бак на 40 литров и то с трудом закручиваю, а тут узенький бак получается, или Вы варите короткие прутики?
#2114:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 14 Окт 2011 18:54
    —
Ildar писал(а):
Вот так загибка!


Чудно или чудно ( ударение во втором случае на последний слог).Не знаю как знак ударения ставить. Very Happy
#2115:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 14 Окт 2011 20:26
    —
Эфиопыч
Ildar

Спасибо за ответы, пойду тренироваться правильно формулировать вопросы.
#2116:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 14 Окт 2011 21:23
    —
Всем привет! Зацените, пожалуйста, мою работу! Корзина для рыбалки, осталось придумать что то с замочком
#2117:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 14 Окт 2011 21:38
    —
vorchun.pechkin писал(а):
деда Анатолич писал(а):
как вариант могу предложить- у меня обычная молочная фляга, в крышке просверленно отверстие и вставлен сосок от колеса-бескамерки, их на любой шиномонтажке найти можно, на сосок одет шланг кислородный и выкинут на улицу. И никакой сырости дома...
А прут закладвать в такую ёмкость не проблемотично?Я в эмалированный бак на 40 литров и то с трудом закручиваю, а тут узенький бак получается, или Вы варите короткие прутики?

и 2вух метровые пхаю, по кругу закручиваю и пхаю)))маленькие, большие, всякие пхаю_))))я по сезонно не заготавливаю, по мере надобности собираю прут, провариваю.чищу и плету. говорят что так не крепко получается, но я расстояние между стояками меньше делаю и изером крепече подбиваю... корзины крепкие получаются, некоторым уже лет по 8-10 и не жалуются владельцы...
#2118:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 14 Окт 2011 21:39
    —
можа чаго и не пральна роблю, я самоучка, видел плетеное и повторял, потом сам чего придумывал... а благодаря форуму и многим форумчанам вижу как можна лучше и проще делать...
#2119:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 14 Окт 2011 21:45
    —
деда Анатолич писал(а):
и 2вух метровые пхаю, по кругу закручиваю и пхаю

Спасибо за ответ!
#2120:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 15 Окт 2011 03:08
    —
По поводу кипячения прута . Может кому то поможет.
Сегодня возобнавлял в памяти ,как у меня проходил этот волшебный процесс.
Если взять герметическую трубу(длинна по вашей необходимости)поставить подрывной клапан (у меня вспомнил был на 1.5 атмосферы) сверху трубка с краном для вливания воды (кстати заливать желательно уже горячую),внизу трубка для слива воды с краном. Нагреваем на интенсивном огне(у меня было две газовые плитки по две комфорки). Когда клапан начинает оживать (а он ведёт себя не как его название ,всё происходит довольно спокойно )огонь на минимум. Внутри температура при таком клапане приблезительно 110 градусов. при минимальном огне уже на одной плите процесс идёт мирно . То есть никакого пара. Прут внутри при температуре 100-105 градусов. Для того чтоб всё сходила чулком хватит минут 40 огня ,потом можно выключить . А если накрыть чем нить и оставить ему совсем хорошо будет.
Итог без пара и с минимальными затратами газа.( Ошибки не проверял ,если найдёте извените)
А вообще по возможности прут надо покупать если хотим чтоб плетение нас кормило.Хотя я тоже скучаю за прцессом охоты на прут и его обработки Но и помню постоянные переживания о том что его не будет .
#2121:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 15 Окт 2011 03:27
    —
vorchun.pechkin
Чудно или чудно?
Когда я лет 10 назад первый раз увидел плетенных коров людей и прочее . Я ставил ударение на конце слова ,сейчас мнение поменялось..сейчас даже нравиться и самому хочеться
#2122:  Автор: insight81, Откуда: Россия, Калужская область СообщениеДобавлено: 15 Окт 2011 22:07
    —
Дед Мазай писал(а):
Вопрос к залу: Кто и как делает лучки (обручи)? ...
Хотелось бы прочитать мнение не только корифеев, но и самых, что называется начинающих.

Отвечаю как самый что ни на есть начинающий. Толстый конец оставляю снаружи. После установки лучка в шаблон на время сушки середину стыка скрепляю гвоздиком. После снятия с шаблона стык по краям связываю медной проволокой 1.5 мм (толстовата, приходится использовать пассатижи). При установке стоячков использую вариант сплошной обмотки лучка (Донец, 13 стр.), по ходу дела убирая проволоку. Кстати, при сплошной обмотке разность толщин концов лучка скрывается под обмоткой.
#2123:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 15 Окт 2011 22:54
    —
Здравствуйте, Коллеги. Хочу узнать, как Ваши руки (суставы), реагируют на интенсивную работу. Если у кого были проблемы- ломота или затекание , или еще что просьба поделиться. Какая профилактика? Какие препараты кто использует, ведь руки в нашем деле очень важно.
#2124:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 16 Окт 2011 04:38
    —
Alex39 писал(а):
Здравствуйте, Коллеги. Хочу узнать, как Ваши руки (суставы), реагируют на интенсивную работу. Если у кого были проблемы- ломота или затекание , или еще что просьба поделиться. Какая профилактика? Какие препараты кто использует, ведь руки в нашем деле очень важно.

Во, руки это беда, порой по утрам сигарету прикурить не могу, так пальцы сводит и опухают... а из профилактики только вода прохладная, отмачиваю, вроде легче становится. Может и в самом деле кто-нить дельное посоветует...
#2125:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 16 Окт 2011 08:40
    —
Роман 213
Я бы использовал застежки от школьных рюкзаков.нижняя часть от застежки крепится к корзине,а верхняя к крышке на широкой резинке.
#2126:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 16 Окт 2011 08:43
    —
деда Анатолич
Хорошо помогает мазь Випросал(любая мазь на основе змеиного яда).
#2127:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 16 Окт 2011 09:03
    —
emeljan9
Спасибо, я тоже об этом подумал..А в целом, как работа для новичка?
#2128:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 16 Окт 2011 14:06
    —
emeljan9
спасибо, поищу у нас...
#2129:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 16 Окт 2011 15:23
    —
Хорошо помогает этот крем.
#2130:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 16 Окт 2011 15:23
    —
#2131:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 16 Окт 2011 19:15
    —
Роман 213 писал(а):
emeljan9
.А в целом, как работа для новичка?


Я себя не считаю спецом высокой пробы,но мне качество работы понравилось.Вот только мне кажется,что для рыбалки корзина великовата.
#2132:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 16 Окт 2011 19:40
    —
emeljan9 писал(а):
emeljan9

.А в целом, как работа для новичка?



Я себя не считаю спецом высокой пробы,но мне качество работы понравилось.Вот только мне кажется,что для рыбалки корзина великовата.

Мне тоже понравилась корзинка, но где дырка для складывания рыбки?А на счёт размера не совсем понятно какого объёма корзина.
#2133:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 17 Окт 2011 08:26
    —
vorchun.pechkin писал(а):
emeljan9 писал(а):
emeljan9

.А в целом, как работа для новичка?



А на счёт размера не совсем понятно какого объёма корзина.


О размере корзины можно судить относительно окружающей ее мебели.
#2134:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 17 Окт 2011 09:19
    —
emeljan9 писал(а):
О размере корзины можно судить относительно окружающей ее мебели.

По мебели судить сложно, размеры шкафа и тумбочки могут быть какими угодно.
#2135:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 17 Окт 2011 14:35
    —
Размеры заказчика, 350Х220Х250 мм (длина ширина высота), а фото подобной корзинки, которое он мне выслал, на ней корзина без отверстия..Единственное, он попросил крышку на резинке, чтоб сама закрывалась..Я примерял-примерял - некрасиво смотрится, предложил ему такой вариант, как вы мне тут предложили, с замочком от ранца..Пока не ответил.. Помогите, как цену определить..Прут пока покупной, на корзинку вышло рублей на 150, плюс фурнитура рублей на 100, лак..Себестоимость чуть более 250 руб..
#2136:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Окт 2011 14:58
    —
Alex39

Если ты еще не заработал артроза какого-нибудь, то скорее всего руки болят от того, что ты плетешь без перерыва несколько часов подряд. Мази мазями, а рукам тоже давай передышку. Поплел немного - отдохни. У музыкантов тоже такое бывает: переигрывают руки, а потом вообще играть не могут. Главное - не перегружать суставы. Я тоже, было время, возил бревна на тачке каждое по полтонны весом. Довозился. Теперь больше 5 кг не поднимаю. В любом случае, при болях в суставах пей глюказамин (или глюкадол), акулий хрящ и рыбий жир (это все пищевые добавки, восстанавливающие хрящевые ткани суставов). Один знакомый спасся тем, что постоянно ел продукты, содержащие желатин: холодец и т. п. У него были страшные боли в коленях, теперь опять бегает.
#2137:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 17 Окт 2011 15:42
    —
Многоуважаемые форумчане, расскажите, вот если готовить ленту, есть разница в чем варить лозу. т.е. если я сварю в бачке, и она будет скручена, можно ли получить достойную ленту из таких прутьев. Или же надо делать короб и в нем варить, потом сушить и строгать? Есть идея из жести сделать короб 300*300*1800 и греть газом от баллона на улице, приспособив газовые горелки 2 шт из газ.плит из духовки трубчатые. Как бы стационарно сделать. Пришёл, сварил, почистил, собрал и пошёл.
#2138:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 17 Окт 2011 15:54
    —
Для ленты мне подходит такой способ: сначал колешь, потом варишь, потом шкуришь, сушишь и строгаешь.
Основная плюсы:
- нерасколотый прут такого диаметра в большую кастрюлю или бак не вложишь, а расколотые шинки -- очень запросто.
- Чистить шинки от шкурки очень легко Smile И остаеться море шкурок для декоративных вещей (типа косички сплести, потом их в плетении использовать).

Шинки получаются после варки как спиральки, но после строжки их можно сделать ровными (ленту можно выгнуть как тебе надо, а прут -- не очень). Иногда (наверное от сорта зависит, или от промежутка времени между варкой и стружкой) лента сама становится ровная после стружки.
#2139:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 17 Окт 2011 16:21
    —
Многоуважаемый
buran писал(а):
buran
, на данный момент делаю струг по ширине как у тебя, скажи пожалуйста, какого диаметра ты режешь прутья на ленту и какой длинны лента у тебя в среднем. И ещё, на твоем струге по ширине угол установки ножей ты подбирал, или на глаз поставил. Хорошо стругает, нюансы есть какие нибудь?
#2140:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 17 Окт 2011 18:17
    —
Обычно прутья от 8 до 15 мм в комле. Т.е. те, которые для плетения корзин не сильно подходят.
Обычно длину не ограничиваю, т.к. все равно при стружке она "естественным" путем укорачивается, а при варке в баке (в моем случае) длина шинок значения не имеет. Smile Если у вас прямоугольный короб для варки, то тогда придется резать по длине прутьев. Короче 1.0м все равно смысла нет резать. Иногда вершинки откусываются, если или прут толстый был, или сами вершинки конусные, или травянисные. Т.е. правил нет Smile Пробовать надо.

Для рассчета ширины ленты (да и всех рассчетов по плетению) предлагаю не забывать формулу длины окружности: pi * D. Т.е. прут диаметром 10мм имеет приблизительно 31мм окружности. Поэтому потенциально можно получить ленту шириной почти в 10мм (если прут малосбежистый). На практике обычно меньше (при стружке по толщине часть ширины удаляется вместе с серцевиной).

После стружки почти всегда длина ленты = длине шинки.
Станок, в свою очередь, дает 3-4 различные толщины ленты.
Поэтому есть смысл их раскладывать по отдельным кучкам.
Критерий -- выстругалась серединка, значит тоньше строгать смысла нет.

Струг по толщине имеет небольшой угол "атаки".
Струг по ширине (кромкорез) -- чисто на глаз. Думал сначала ножики вбить, но потом надпилил ножовкой и на жидкие гвозди вклеил. После этого даже не подтачивал Smile Все строгается без проблем.
Иногда бывает ситуция, что прут был сильно "крученый". Тогда прут может перерезаться. Для минимизации возможности перекашиваться при обрезании кромок, там вбиты направляющие: перед ножами и немного раньше (см 10-12 до).
#2141:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 17 Окт 2011 18:24
    —
Если конечно данный кромкорез имелся ввиду:
#2142:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 17 Окт 2011 23:19
    —
Ребятки, не мучайтесь пожалуйста. Срежьте- расколите - отстрогайте на черновую(пару раз пройдите)-гибкий (без ломкой серединки) заворачивайте в любую емкость для варки. Далее -чистите уже отстроганную ленту, сушите ее. После перед плетением слегка смачиваете, даете подвялиться в пакете(0,5-1 час) и строгаете до нужной консистенции. На фото мой станок, в нем и шоф и шмол в одном флаконе, гвоздики для вертикальной опоры(срезаем сначала в одну сторону, потом в другую)
#2143:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 17 Окт 2011 23:26
    —
А вот мой колунок, из 20 мм го дюралевого прута
#2144:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 18 Окт 2011 09:28
    —
Спасибо за разъяснения, а вот еще вопрос назрел. Сколько не пытался сделать колунок на три грани не получается, у Клеёменова описано хорошо как делать, но у меня криво и грани разные, на 4 грани с первого раза получилось из отвертки, а на 3 делал из ручки резца по дереву. Расскажите, может на станке каком поточнее и почище сделать. Есть и дюралевый прут 18 мм, но боюсь испортить.
#2145:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 18 Окт 2011 11:48
    —
Делаю как у Клейменова описано -- всегда получается.
Там самое главное правильно на 3 части разбить. Для этого я рисую на бумаге окружность чуть большего диаметра чем заготовка. Разбиваю точками на 6 частей (напоминаю: грань шестигранника вписанного в окружность равна радиусу этой окружности). Соединяю противоположные точки. Ставлю заготовку в центр этого рисунка (центрирую на глаз) и отмечаю точки на заготовке. Рисую картинку как Клейменов рисует. После этого выпиливаю: 3 раза вдоль оси будущего колунка, потом 6 раз под углом. Выпиливаю с запасом. После этого -- доработка стамеской и напильником.
Первый конечно не совсем получился Smile Но сделав десяток из черенка для лопаты могу сказать -- очень просто и быстро Smile
#2146:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 18 Окт 2011 13:51
    —
я делал со сломанной рукоятки молотка, бук вроде, крепкий, хороший материал. Расчертил так-же, а вырезал ножом и обработал напильником... Третий колунок получился отменный, уже несколько лет пользуюсь.
#2147:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 19 Окт 2011 21:16
    —
Я взял свежий (вчерашней резки) неокоренный прутик, свернул в колечко, положил в микроволновку. Включил микроволновку на самую малую мощность. Как только прут начал потрескивать, выключил микроволновку. Кора слезла как чулок.

Эксперимент можно проводить только если хозяйки нет дома, иначе за последствия не ручаюсь.

Но копать в этом направлении, я думаю, стоит.
#2148:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 19 Окт 2011 21:31
    —
Дед Мазай писал(а):
Эксперимент можно проводить только если хозяйки нет дома

Ну и сколько Вы за время отсутствия хозяйки прутиков очистите? Very Happy
#2149:  Автор: .Андрей., Откуда: Воронежская обл. СообщениеДобавлено: 19 Окт 2011 21:50
    —
Дед Мазай писал(а):
положил в микроволновку
Браво! Very Happy
Спасибо за такой добрый позитив - покупаю микроволновку.
#2150:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011 02:19
    —
Ильдар.

Я, решая совершено другую задачу, споткнулся об полукруглый сезень в книге Свенссона "Справочник по такелажным работам" и вспомнил о твоей пресловутой косичке (стр.31 от 04 Мар 2010). Ну думаю, я поймал удачу за хвост. За два дня непосильных трудов, оставшись практически без рук я понял, как был прав QАлександрQ в том, что прут это не совсем шнур. Зато появилась рабочая версия, что эти косички плетутся не на палках и прутьях, а на двух полосках фанеры необходимой ширины, без всяких затей, зигзагом, начало над полоской, конец под другой полоской. Фанера над концами прутьев не закрыта плетением, это позволяет нам (если надо) просверлить два отверстия, в одно протаскиваем ненужный конец прута и срезаем, во второе вставляем комель замещающего прута и продолжаем плетение. Дополнительно отверстия можно промазать клеем.
При этом остается вопрос: будет ли эта косичка гнуться?
#2151:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011 11:04
    —
а моя хозяйка уже пошла замок на микроволновку искать)))
#2152:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011 11:55
    —
Ну тогда если это действительно работает, нужно пожертвовать раз и навсегда 1 микроволновку, переконструировать и сделать типа бочка-микроволновки чтоб залаживать немерено прута и после 10 минут чистить Боевой настрой , во, как в сказке. а былоб очень харасо.
#2153:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011 12:11
    —
Попробовал засунуть прут в микроволновку. Через 10 секунд начало пощелкивать. Прут оказался очень горячим. Но чиститься не захотел...
Можно больше подробностей: мощность (в моем случае -- 1кВт), время "прожарки"?
#2154:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 20 Окт 2011 18:41
    —
Я обручи сушу 800Вт 30-60сек.
#2155:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 21 Окт 2011 14:15
    —
я думаю что прут после микроволновки будет чиститься только сырой и растущий в заболоченной местности, чем больше влаги, тем лучше . А buran скорее всего пересушил прут...
#2156:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 21 Окт 2011 16:14
    —
QАлександрQ писал(а):
Володя также полюбил чистить пруток на свежем весеннем воздухе. Об остальном он сможет рассказать самостоятельно, в частности о строгальном приспособлении на базе стиральной машины "Вятка" или "Тула".

Ачто за строгальное приспособление, расскажите-покажите, по возможности.
#2157:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 21 Окт 2011 17:43
    —
Петрович писал(а):
Петрович

Сфотографируй пожулуйста свой станок для острожки ленты, очень интересно посмотреть, из чего и как сделан
#2158:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 21 Окт 2011 21:02
    —
удалил

Последний раз редактировалось: Петрович (15 Фев 2012 14:48), всего редактировалось 1 раз
#2159:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 21 Окт 2011 21:06
    —
удалил

Последний раз редактировалось: Петрович (15 Фев 2012 14:50), всего редактировалось 1 раз
#2160:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 21 Окт 2011 21:08
    —
удалил

Последний раз редактировалось: Петрович (15 Фев 2012 14:50), всего редактировалось 1 раз
#2161:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 21 Окт 2011 21:21
    —
buran Извиняюсь не туда выставил , перенеси.
#2162:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 22 Окт 2011 05:48
    —
Петрович писал(а):
Внутри коробки мотор и шестерни.


А очень похожий станочек мы уже видели на этой странице http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=1250&postdays=0&postorder=asc&&start=1185.Это он же или просто очень похож?Или в ваших краях их продают?
#2163:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 22 Окт 2011 14:28
    —
Петрович, спасибо большое за фото, ты сам его делал? А нож я так понимаю стоит под углом вдоль барабанов и барабаны без ступенек на всю длину одного размера? Спасибо.
#2164:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 22 Окт 2011 18:00
    —
vorchun.pechkin писал(а):
А очень похожий станочек


Братья. Smile Одним мастером сделаны.
#2165:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 22 Окт 2011 18:01
    —
mishanja писал(а):
ты сам его делал?


Покупной.
#2166:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 22 Окт 2011 19:19
    —
Петрович писал(а):
vorchun.pechkin писал(а):
А очень похожий станочек


Братья. Smile Одним мастером сделаны.

Петрович, а где мастер живет, может с ним договориться, пусть на поток поставит?)) Я бы себе с радостью взял бы такую радость
#2167:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 22 Окт 2011 19:50
    —
деда Анатолич
Обсуждали здесь почитайте.

http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=16341&start=45
#2168:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 23 Окт 2011 16:37
    —
Петрович писал(а):
деда Анатолич
Обсуждали здесь почитайте.

http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=16341&start=45

Благодарствую
#2169:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Окт 2011 15:05
    —
Удалил рекламу и флуд по поводу ее появления.
На будущее: внимательно изучайте правила форума.
#2170:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 26 Окт 2011 12:44
    —
mishanja писал(а):



Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 25
Откуда: Беларусь, Горки



СообщениеДобавлено: 12 Окт 2011 15:53 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
УУуух сколько много разных мнений. Я тоже варю в бачке, но очень хотелось бы что бы в итоге в квартирных условиях получать прямой прут. Есть вариант в гараже, но влажность мне там не нужна, у меня там хранится картошка до весны около 4 тонн. Вот и возникла идея с трубой. нагревать в гараже, а труба на улице. Но как я посмотрю на обсуждение, то такой вид заготовки прутьев не очень хорош тем, что прутьев мало залезет в трубу, и как я понял плохо чистится прут после пропарки. И ещё, пожалусто, покажите фото своего оригинального подхода к варке-парке, фото устройств
Цитата:
Мы тоже варим в баке,просто когда вынимаем пучки,пока они еще теплые сразу выравниваем их.
http://www.youtube.com/watch?v=Y7G16PMvAb0


http://www.youtube.com/watch?v=jHAZJOew2YI
http://www.youtube.com/watch?v=u84NOM_oFqI
http://www.youtube.com/watch?v=d2gy-i9S7oc
http://www.youtube.com/watch?v=bbGB15Zmkz0
http://www.youtube.com/watch?v=LHWmp-JwRn8
#2171:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 26 Окт 2011 15:43
    —
влад писал(а):

влад

а как вы по ширине стругаете ленту
#2172:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 26 Окт 2011 16:44
    —
По ширине кромки не строгаем,стараемся на ленту отбирать прут с меньшей разницей диаметров вершинки и комля.
#2173:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 27 Окт 2011 17:42
    —
Петрович писал(а):
Петрович

Скажи пожалуйста, в твоем станке лозострогальном оба вала приводные, или только один из них. Я вот сижу и голову ломаю чтобы привод на оба вала был, но верхний вал должен "играть", и вот прямо в ступоре. Если один вал приводной, - проблем нет. и ещё, как ты строгаешь по ширине. Спасибо.
#2174:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 27 Окт 2011 19:34
    —
mishanja писал(а):
Я вот сижу и голову ломаю чтобы привод на оба вала был, но верхний вал должен "играть", и вот прямо в ступоре.

Вот например, взял ты толстый прутик, ну скажем диаметром 10 мм и расколол его на три части. Толщина полученных шин 5 мм. Если при первом "проходе" через барабаны на выходе имеем 3 мм, то барабаны должны "играть" на 2 мм. Это еще Александр демонстрировал на примере своего станка. У него это реализовано на шестеренках (передача вращения от одного вала другому). На форуме это было, почитай, а голову побереги Smile У электроинструмента (рубанка например) передача от двигателя осуществляется через шкивы посредством ремня, вот бы на чем реализовать (вполне доступно).
#2175:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 27 Окт 2011 21:28
    —
Ildar
Подскажите, как определять цену изделия? Мне заказали короб для игрушек 80Х50Х60, поискал в инете, цены разбегаются от 950 (ротанг) и свыше 4000 руб. До 4000 я еще не "дорос" (имею в виду опыт плетения), думаю 2000 запросить. Понимаю, что все зависит от качества..Что посоветуете? Считать квадратуру? Smile
#2176:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 27 Окт 2011 21:44
    —
Цена, конечно же, зависит от размеров изделия. Для такого огромного короба 47 eur - недорого. Если заказчик готов заплатить больше - пусть платит. Very Happy Главное - качество, пусть пока ты плетешь себе в убыток, но зато заработаешь себе хорошую репутацию.
#2177:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 28 Окт 2011 02:01
    —
Цитата:
ЛЮДИ! Проснулась с мыслью, что хочу плести красивую мебель.... Что делать? С чего начинать? Хотела найти какого-то учителя, но пока безрезультатно (Киев)... Посоветуйте что-нибудь)
Вы знаете, мой брат с друзьями почему-то начали именно с мебели, выложу фотки, я до сих пор удивляюсь как у них без какого-либо опыта в плетении получилась достойная мебель, Видимо азарт, вдохновение, или что-то еще привело к великолепному результату. Конечно оба инженеры от бога, но для меня для сих пор загадка. Сделали несколько комплектов кресел из Караманского "Ольга" и успешно их продали. И честно наверно поэтому и я 13 лет назад заболел этим азартом, и слава богу это чувство не покидает до сих пор.Вот кстати переснял фотку первого кресла "Ольга"

Последний раз редактировалось: влад (28 Окт 2011 17:12), всего редактировалось 2 раз(а)
#2178:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 28 Окт 2011 02:47
    —
Цитата:

Подскажите, как определять цену изделия? Мне заказали короб для игрушек 80Х50Х60, поискал в инете, цены разбегаются от 950 (ротанг) и свыше 4000 руб. До 4000 я еще не "дорос" (имею в виду опыт плетения), думаю 2000 запросить. Понимаю, что все зависит от качества..Что посоветуете? Считать квадратуру?

Не хочу быть последней инстанцией, но я думаю у каждого мастера всегда возникал вопрос сколько-же стоит моя работа, Я думаю каждый в начале оценивал свою работу на глаз, но в итоге когда делаешь на заказ, возникает проблема, чтобы цена была адекватна вашему труду+цена материала+аренда помещения+коммунальные услуги+расходные материалы. Я понимаю, что наставил много плюсов, но это и есть реальность. А самое главное во сколько вы оцениваете свой труд. В какой-то момент, работая на заказ, вы прийдете к какой-то формуле расчета площади плетения. На данный момент я могу посоветовать расчет пиломатериалов от их стоимости умножать на 3. Если вы с ними проводите какие-то операции, тоесть вырезание, сверление, шлифовка и т.д. Расчет плетения к примеру у нас: цена с осени 2009 года 600 грн кв. метр, тоесть на рубли 2400 р. кв.м. По моим подсчетам ваше изделие должно стоить примерно 7 854 руб. Я понимаю, что подсчеты убивают душу вещи, но такова селяви. Если нужно продавать, просчитайте только для Вас понятную себестоимость, и как бы это сухо не звучало, только Вы можете определить ее стоимость. Если Вы хотите продавать свои вещи, то цена на них должна быть понятна не только Вам, но и людям которые хотят ее купить. Самое интересное что всегда возникает чувство неловкости когда заходит речь о цене, видимо стоит избавляться от него.
#2179:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 28 Окт 2011 07:17
    —
Bлад! Здравствуйте! Подскажите, что за донышки в корзинах на ваших фотографиях? Если можно... Вроде бы корзина плетеная с лучка, стойки внутрь и наружу? Очень интересно... А лучок не оплетен... Поделитесь?
#2180:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 28 Окт 2011 09:19
    —
Если Вы имеете в виду хоз.корзинки,то донышки на некоторых из фанеры с аракалом,нас специально просили сделать такие,а эффект лучка кажется потому-что по кромке фанеры проложена лента.
#2181:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 28 Окт 2011 11:00
    —
Ildar
Вы правы, для начала надо заработать репутацию на качестве
#2182:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 28 Окт 2011 11:23
    —
Эх, жаль опыт не купишь... Sad
#2183:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 28 Окт 2011 11:29
    —
Роман 213

Примерно от 15 до 40руб. за дециметр, когда плетем по прямой к примеру каркасные изделия, все зависит от сложности плетения, корзины и мебель не берем в расчет к этим ценам.
#2184:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 28 Окт 2011 11:44
    —
Всем спасибо за советы
#2185:  Автор: Hokkins,  СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2011 13:20
    —
Здравствуйте! Тоже с недавних пор помаленьку занимаюсь лозоплетением. Трудное это дело. Трудное, не в смысле сложное, а в смысле ресурсоемкое, трудоемкое, "местоемкое". Тяжело соблюсти чистоту, не испортить ванну, не "запарить" кухню до отваливания обоев, не накидать веток, к тому же бегает по квартире маленькая дочка, только и следи за ней. Думаю, в этом осенне-зимнем сезоне только набрать лозы, обрабатывать ее летом на даче, тогда же плести и делать запас на зиму. В связи с чем вопрос, можно ли долго хранить неокоренную иву?

Сам сплел пока немного, пару подставок, пару белорусских корзин и одну хозкорзину. Все было кривое, но расхваталось на ура Smile

С интересом читаю форум, надеюсь почерпнуть больше информации, чем есть в книгах, многие моменты там непонятны. Например, в одной книге написано, что закрепляющую веревочку на стояках (первую от дна) нужно выполнять прутьями длиной равной окружности корзины. Ну а где я такие возьму, я пока не нашел еще нормальной ивы в окрестностях, при прутьях большой длины такая же большая сбежность. В связи с этим вопрос, следует ли выполнять это правило и так ли критична большая сбежность.

Еще просьба форумчанам, кто кидает ссылки на иностранные книги по "баскетри", можете ли вы кинуть ссылки в тему по литературе и обновить их, они уже на работают Sad
#2186:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2011 15:37
    —
Hokkins

Недавно я выкладывал эти книжки: http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?p=1009927&highlight=#1009927

Скачивайте скорей, а то через 6 дней ссылки будут автоматически удалены.

А почему бы вам не нарезать прутья весной, поставить их в воду у себя на даче и, когда распустятся листья, почистить?

Вообще-то, на все ваши вопросы здесь уже даны были ответы. Не поленитесь, читайте весь форум, копируйте понравившиеся страницы себе на компьютер, не пожалеете.

Что касается сбежистости, то, конечно, длинным и малосбежистым прутом плести приятней, но на безрыбье, как говорится, и рак рыба. Иногда длинные прутья и вовсе не нужны. Например, короткие и сбежистые прутья используют в рядовом плетении. А веревочку можно сплести и короткими прутиками (а может, даже и лучше), главное, правильно соединять концы.

Хранить неокоренную иву можно. Если вы хотите ее оживлять или чистить, то надо ее законсервировать. Совсем недавно об этом шла речь: http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?t=16116&postdays=0&postorder=asc&&start=315
#2187:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2011 16:03
    —
Hokkins писал(а):
Тяжело соблюсти чистоту, не испортить ванну, не "запарить" кухню до отваливания обоев, не накидать веток


Если вы собираетесь плести мебель, то вам нужны условия мастерской. Парить можно на улице, или, как Петрович, трубу от проварочной камеры вывести наружу, тогда в кухню пар почти не попадет. Ванну лучше сделать жестяную от 1,5 до 2,5 метра длиной.

Вот пара фоток моей мастерской, правда, тут у меня завал, но работать можно.

Под окном - ванна 2, 5 м :


Дверь приходится открывать, т. к. от камина жара страшная. Из открытой двери видна плантация, прутья буду срезать весной, как только сойдет снег:


Парю палки на улице:
#2188:  Автор: Hokkins,  СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2011 17:03
    —
Спасибо за книжки! Вот тут наткнулся на список забугорных книг, там же указаны некоторые сайты.

Многие ответы вероятно уже даны в форуме, но полтораста страниц еще читать и читать. А повторение - мать учения Smile

Мастерская сильно облегчает жизнь, хочу для этих целей приобрести гараж, уже думал над тем, как соорудить там парогенератор.

Прутья оживлять пробовал, пучок стоял месяц в ведре, только у единиц слегка распустились почки. Кора не очищалась. Лоза была собрана поздней осенью и поставлена на проращивание тогда же. Я подумал, что лозе нужны морозы, чтобы она "подумала", что настала весна. Больше я этот опыт не повторял.

Способ консервирования неокоренных прутьев опять же не подходит для городской квартиры. Чем грозит долгое хранение? Ведь храним же мы окоренную, а после размачивания плетем. Нельзя ли так же и неокоренную, размочить, потом кипятить?
#2189:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2011 18:59
    —
Hokkins писал(а):
Лоза была собрана поздней осенью и поставлена на проращивание тогда же

Они и не должны были прорасти. Попытаться оживлять можно примерно с середины января. Но удобней всего - срезать в марте и сразу ставить в воду. В мае - июне все прутья прорастут. Если резать прут осенью, то сразу надо и варить.

Hokkins писал(а):
Нельзя ли так же и неокоренную, размочить, потом кипятить?


В принципе - почему нет? Но хлопотно это. Неделю размачивать, потом варить и т. д. Я думаю, не стоит изобретать велосипед, а лучше следовать традиции.
#2190:  Автор: Hokkins,  СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2011 23:36
    —
Ildar, не дадите технологию производства кресла, что у вас на заднем фоне фото парогенератора? Интересное кресло, такого еще не видел.
#2191:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2011 20:49
    —
Hokkins

Где-то я давал чертежи этого кресла. Делать не сложно. Все детали сбиваются гвоздями. Причем палки берут сырые. После того как кресло высохнет его покрывают олифой. Единственная сложность: нужны длинные малосбежистые палки длиной не менее 2, 5 метра.

Вот нашел: http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?p=843924&highlight=#843924

Ну и здесь посмотри: http://www.designsponge.com/2011/04/past-present-twig-furniture.html
#2192:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2011 22:21
    —
Hokkins писал(а):
Прутья оживлять пробовал, пучок стоял месяц в ведре, только у единиц слегка распустились почки. Кора не очищалась. Лоза была собрана поздней осенью и поставлена на проращивание тогда же. Я подумал, что лозе нужны морозы, чтобы она "подумала", что настала весна. Больше я этот опыт не повторял.

Таким способом я консервирую ивовые прутья до весны, и с ноября до середины апреля признаков оживления в них практически не наблюдается, так как температура в подвальном помещении редко поднимается выше +8. Со второй половины апреля прутья начинают оживать и уже в начале мая кора с них снимается без проблем.
При необходимости получения белого прута, я переносил пучок прутьев в теплое, освещаемое помещение, устанавливал в ведро со свежей водой. Процесс оживления, как правильно отметил Ильдар, запускается не раньше третьей декады января, и недели через две, после появления молодой поросли, кора начинает легко отделяться от древесины. На фото запечатлены прутья, которые оставались с ноября до начала мая в подвальном помещении.
#2193:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2011 15:46
    —
А разве обязательно защищать плетёные изделия лаком или маслом? Я что то не защищал ни одну корзинку, что пропадут быстро?
#2194:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2011 22:07
    —
vorchun.pechkin писал(а):
А разве обязательно защищать плетёные изделия лаком или маслом? Я что то не защищал ни одну корзинку, что пропадут быстро?

Я думаю не обязательно,но лакированные вещи легче очищаются от пыли и грязи,а также от кратковременных влияний влажной среды.Много людей которые специально просят не лакировать вещи,я тоже против "заливки" лаком, но иногда тонкий слой лака подчеркивает естественный глянец прута.
#2195:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2011 17:47
    —
Немного "помодерировал":
выделил в отдельные темы:
- кошики
- прямоугольные изделия
- кельтский узел
- для начинающих
- покровители и праздники лозоплетения
- снегоступы
Предложения по другим темам принимаются.
#2196:  Автор: Hokkins,  СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2011 00:20
    —
Заходил сегодня в магазин "Уютерра". Ну и цены там на плетеные изделия. Ужасного качества, да еще покрашены белой краской.
#2197:  Автор: DmitrySh, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2011 22:00
    —
Уважаемые коллеги! Передо мной стоит задача - сплести дачный поднос для переноса обеда на 3-4 персоны ( в том числе посуда, салаты и т.д.) из помещения кухни в летнюю беседку (растояние 20 м). Посоветуйте легкую и прочную конструкцию. Ориентировочная грузоподъемность 6-8 кг.
#2198:  Автор: Hokkins,  СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2011 23:48
    —
Видел где-то такую конструкцию: представьте две перевернутых буквы V, параллельных друг другу. Высотой, скажем, метр. На высоте 1/3 и 2/3 от низа эти фигуры соединяются подносами. В верхней точке фигуры соединяются перекладиной для переноски. То есть что-то вроде стеллажа на 4 стойки, где стойки с каждого бока соединены в верхней точке.
Ну или сервировочный столик на колесах.
#2199:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2011 17:19
    —
Влад
А вы ленту стругаете сырой, сварили - ошкурили - раскололи - остругали. Так?
#2200:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2011 19:07
    —
DmitrySh
наверное самое оптимальное: дно из фанеры с наборным полотном и невысокие стенки с ручками для переноски. Внутренне пространство можно разделить на несколько секций для удобства.

А если именно подносом не принципиальное условие, то предложение Hokkins даст более удобную в эксплуатации вещь. Smile
#2201:  Автор: DmitrySh, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2011 21:51
    —
javascript:putName('buran')
Спасибо за совет, однако подносом это принципиально и хочется чего-то необычного и удобного. Пока на ум приходит форма увеличенного донышка пехтеря.
#2202:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2011 23:30
    —
mishanja писал(а):
Влад
А вы ленту стругаете сырой, сварили - ошкурили - раскололи - остругали. Так?

Ну не совсем так,прут сварили ,почистили ,перебрали по размеру,прутья которые идут на ленту,они-же могут пойти на стойки для крупных вещей,так что они сухими лежат на стелаже,а когда нужно какое-то определенное количество ленты,взяли прут замочили по счету с небольшим запасом,раскололи и построгали,заранее мы ленту не настрагиваем,т.к для разных изделий она нужна разной толщины и т.д..Мы же работаем практически только под заказ и не знаем какая лента и сколько нужно,так что строгаем по мере необходимости,в основном работаем с цельным прутом.Это если есть план каких-то изделий тогда наверное нужно строгать впрок,а у нас практически постоянно форс-мажор.
#2203:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2011 00:16
    —
DmitrySh

А как на счет такого (90 см):
#2204:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2011 14:34
    —
insight81 писал(а):
А с откидными ручками это как? Можно пример?

Ручки, в зависимости от конструкции корзины, можно крепить шарнирно к верхнему обручу, а можно приплетать лентой к кромке.
#2205:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2011 21:19
    —
Посоветуйте, как можно спрятать концы прутьев и сгибы на краю капюшона люльки..Или может как нибудь по другому капюшон плести?
#2206:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2011 23:48
    —
Роман 213 Вообще-то, капюшон плетут укороченными рядами.

Так

или так



Прячу концы так:




Да, и для ребенка не поленись сплести донышко, фанера здесь недопустима (ИМХО).
#2207:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2011 09:27
    —
Ildar
Почему фанера не допустима?
#2208:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2011 11:06
    —
Роман 213 Я ж сказал, что это мое ИМХО, личное мнение. Во-первых, это утяжеляет люльку. Ведь мама ее все время переносит с места на место, кладет ее с собой в постель. Представляешь, спать рядом с куском фанеры? Very Happy У тебя по торцу лента забита гвоздиками. А если хотя бы один выйдет наружу? Во-вторых, матрас должен проветриваться.
В-третьих, плетеное донышко красивее.
В-четвертых, экологичность. ("Мебель может быть сделана и из фанеры хорошего качества. Даже такая мебель становится мощным источником формальдегида, хотя и меньшим, чем сделанная из ДСП и ДВП. " См.: http://libb.ru/19/)
#2209:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2011 11:43
    —
Ildar
На счет гвоздиков вы ошибаетесь, в люльке нет ни одного гвоздя, как и ленты. Везде прут
С плетеным дном я бы не смог так ровно стенки вывести. А на вашей люльке дно сделано с обруча? Я про такой вариант даже не подумал Surprised
Вот что значит опыт!!! Confused
Спасибо за советы!
P.S. Плетение овального донышка с обруча кажется есть в книге В.Козлова. У вас сплетено по тому же принципу?
#2210:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2011 11:59
    —
Ildar
По торцу фанеры просверлены отверстия, туда вставлю прутики для косички..
Я не сразу сообразил где вы "увидели" гвоздики
#2211:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2011 12:24
    —
Роман 213 писал(а):
я бы не смог так ровно стенки вывести.


Чаще всего дно делают именно с обруча, и стояки тогда можно привязывать на любом расстоянии.
#2212:  Автор: ALTE3,  СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2011 13:19
    —
Цитата:
Смотрю его фотографии (Прокудина-Горского) - все внутри сжимается: какую страну загубили!

согласен целиком и полностью.
#2213:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2011 19:21
    —
Вот что получилось. Осталось еще косичку по торцу фанеры сплести (ни разу не делал, надо на тренажере попробовать)..Это моя первая такая большая работа

Последний раз редактировалось: Роман 213 (18 Ноя 2011 19:24), всего редактировалось 1 раз
#2214:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2011 19:22
    —
Жду комментарий Confused
#2215:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2011 19:54
    —
Роман 213

Молодец! Такая форма была заранее задумана?
#2216:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2011 20:18
    —
Роман 213
Во-первых молодец, что отважился на такую серьезную вещь (по габаритам и назначению), ну а оценка на первом фото.
#2217:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2011 20:19
    —
Роман 213
Интересная форма получилась. Smile

А по делу: в таком изделии я бы все концы или в плетение прятал или наружу выводил. Внутрь -- очень непредсказуемо с маленькими детскими ручками на что они наткнуться, когда будут исследовать окружающее прстранство.

Ildar
Я правильно понимаю, что обруч на такого размера изделие надо из двух палок делать (из двух полуобручей)? Где их сращивать тогда? Мое предположение, что вдоль длинных сторон...
#2218:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2011 20:30
    —
buran

Если нет длинной палки, то - из 2х. Разумеется на длинных, по-другому не получится.
#2219:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2011 20:23
    —
Ildar
Задумана она была по другому, в принципе как на ваших фото. Вот только ручки получились именно такие какие хотел. Проблемы возникли при плетении капюшона, прут подвел, не хотел вокруг крайних стояков заворачивать на 180 градусов. Пришлось сделать "обтекаемой". В итоге и борта поднялись Confused
#2220:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2011 20:29
    —
buran
Я по возможности концы постарался заподлицо с плетением обрезать. Надо будет в дальнейшем продумать ваш вариант
#2221:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2011 20:34
    —
Ildar
Принцип плетения дна вашей люльки как описано у Козлова (на примере овальной корзинки)?
#2222:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2011 20:52
    —
Роман 213

Ничего, капюшон еще получится, лиха беда начало.
Козлова я не читал, но ничего сложного в изготовлении обруча нет. Только когда будешь гнуть полудуги, учти,что после высыхания палка слегка (см на 5 - 10) отпружинит. Поэтому шаблон делай сужающимся. Потом палка отыграет и примет нужный размер. Привязал стояки, закрепил 3 вереврчкой и плети сначала укороченными рядами, пока плетение не выровняется.
Для плетения капюшона хорошо бы сделать шаблон.
#2223:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2011 18:09
    —
Ildar писал(а):
Для плетения капюшона хорошо бы сделать шаблон.

А как он выглядит, и как бороться с прутьями которые не огибают на 180 градусов стоячок? - обжимать круглогубцами? Спасибо.
#2224:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2011 18:17
    —
mishanja писал(а):

как бороться с прутьями которые не огибают на 180 градусов стоячок? - обжимать круглогубцами?

ОДна из идей в теме про кошики есть -- там тоже надо прутом обвивать обруч на 360 градусов.
см тут:
кошики
#2225:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2011 19:53
    —
mishanja

Надо будет сфоткать, где-то он у меня на чердаке завален.

Груглогубцами обжать - это хорошо, а еще лучще - плести гибким прутом, например, белоталом, его и обжимать не надо.
Способ, который предлагает buran хорош для толстых прутьев, используется постоянно при плетении маленьких ручек корзины. Но иногда перекрученный прут портит вид изделия (имхо).
#2226:  Автор: юсупов мухтар, Откуда: Башкортостан г Сибай СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2011 21:27
    —
Где-то здесь мне встречался "Заделка бортов косичкой" в очень подробной форме, не могу найти. Может кто подскажет?
#2227:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2011 10:04
    —
юсупов мухтар писал(а):
Где-то здесь мне встречался "Заделка бортов косичкой" в очень подробной форме, не могу найти. Может кто подскажет?


Это были выдержки из книжки Козлова. Сейчас она появилась в инете в электронном виде (да и у нас в соответствующем разделе форума была на нее ссылка). Там различные виды косичек разобраны очень детально: из трех групп прутьев с выводом концов внутрь и наружу от направления плетения, косицы из 4 и 5 групп (для желающих постигнуть глубже этот вид загибки) Smile
#2228:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2011 15:20
    —
Семейный подряд. Smile
#2229:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2011 20:39
    —
Петрович! Вечер Добрый! Внимательно просмотрел и фото и видео и в очередной раз изругал себя,что не смог приехать.Труд на фото очень серьезный.Такие обьемы по мебели... Очень все понравилось.На снимках видно что ива жесткая, это пурпурная?Но в очередной раз убедился, что есть мастера умнее и опытнее.Изделия в основе которых площадка из твердых пород дерева-то чем занимаюсь в последнее время.Но у тебя Петрович в рыбацкой корзинке-все сделано просто супер!Снимаю шляпу.Все просто и эстетично.Замки на корзинах интересные.Звездочка прикрыта .Чтоб замки не перетирались?Насмотрелся,решил сделать несколько корзин такой формы. Замечательный фоторепортаж!Прошу продолжения.Вообще разглядывать как работают опытные- это такой кайф.Так что уважаемые мастера!Выкладывайте побольше своих фото!В них очень много поучительного,нужно только быть внимательным.Визуальная информация-великая вещь!Изделие из щепы очень интересное и не простое...Год назад я увлекся американскими корзинками .Испробовал кучу шпона.На видео наглядно показаны станки и весь процесс.И все казалось несложным...Но американцы просто так тех.процесс не показывают.Сделать корзинку за несколько минут -просто мечта!Но не тут то было.Шпон из наших пород не годится.Нужен ихний клен,который стоит пол Родины.Сделал штук 50 маленьких лукошек и выдохся.Наши клен, береза,сосна итд.,-на изгиб плохо работают, но загнул.Но и терпение загнулось...А покупатели стали спрашивать эти лукошки опять.Вообщем, Петорвич, и другие мастера посмотрите, что скажите.Петрович! Ждем продолжения!
http://www.porch-swing-memories.com/index.php?main_page=index&cPath=191
http://www.longaberger.com/baskets.aspx
http://www.ebay.com/sch/Baskets-/39612/i.html
http://www.youtube.com/watch?v=eDMmNw8iwtw
http://www.youtube.com/watch?v=Lm5n2RzCJUQ&feature=related
#2230:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2011 07:33
    —
Вот тут поинтересней:
http://www.youtube.com/watch?v=3FqRXwSzt2Y&feature=related
#2231:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2011 14:33
    —
Николаич Спасибо! за добрые слова.
Я очень много время уделяю шаблонам, надо плести отдыхая.
Палку загибаю только горячею. Ildar уже писал я повторюсь, шаблон должен быть с перегибом лучше разогнуть.
Щепа отличный материал, для корзин и не только, если замочить щепу, плетется отлично, все зависит от толщины чем тоньше, эластичность увеличивается. В инете. встречал где то у Вас в Перьми мастер есть плетет из щепы, короба, корзинки очень красивые.
Просто надо подумать как сплести, чтоб плетение не было в тягость.
#2232:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2011 10:21
    —
Николаич писал(а):
Вот тут поинтересней


Честно говоря, на меня это видео произвело удручающее впечатление. Одно слово - фабрика! по производству стандартных изделий из шпона.
Все упрощено до предела. Ничего индивидуального. А сам плетельщик - лишь второстепенное звено технологической цепочки.
#2233:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2011 10:23
    —
хотел сплести поднос, замочил прутья, достал из воды, а потом занялся другими делами и забыл достать из пакета и прутья толи сопрели толи заплесневели вообщем появились пятна, думаю ими можно плесть а потом морилкой покрасить?
#2234:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2011 10:47
    —
mishanja писал(а):
думаю ими можно плесть а потом морилкой покрасить?
Давным-давно по заказу я покрывал изделие морилкой, как сейчас помню "зеленый дуб". Морилку подбирала заказчица, что бы вещь вписалась в интерьер. Толи прутья были" вареные", толи морилка такая (по-моему спиртовая была), но результат был ужасный. Во-первых она ложилась не равномерно, во-вторых изделие приобрело цвет очень отличающийся от заявленного. Вещь была загублена. Это была первая и последняя попытка окраски прута с помощью морилки.
#2235:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2011 20:43
    —
Насче
Эфиопыч писал(а):
Давным-давно по заказу я покрывал изделие морилкой, как сейчас помню "зеленый дуб". Морилку подбирала заказчица, что бы вещь вписалась в интерьер. Толи прутья были" вареные", толи морилка такая (по-моему спиртовая была), но результат был ужасный. Во-первых она ложилась не равномерно, во-вторых изделие приобрело цвет очень отличающийся от заявленного. Вещь была загублена. Это была первая и последняя попытка окраски прута с помощью морилки.

Насчет морилки,спиртовые ложаться хорошо но дорого,а один раз по случаю за копейки купили 3-х литровую банку порошка,как нам сказали "хромпик",три чайные ложки на 3 л воды,но окунаем полностью и проходим кисточкой,получается благородный коричневый цвет.А водорастворимые непредсказуемо на пруте,то нормально,то с разводами.
#2236:  Автор: Hokkins,  СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2011 20:50
    —
Морилку лучше всего наносить краскопультом, на определенном расстоянии, чтобы морилка на изделие ложилась полусухая (расстояние устанавливается экспериментально). В несколько приемов, чтобы контролировать цвет. Читал об этом на мебельном форуме. Насколько применимо к плетеным изделиям? Проще, наверное, прут в баке красить.
#2237:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2011 00:35
    —
Николаич посмотри там же, только здесь
http://www.youtube.com/watch?v=GiGYsFlmmP0&feature=related
#2238:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2011 00:48
    —
Прут марилкой не крашу , но есть необходимость красить ,например,угловые деревянные несущие. По моему опыту близкий цвет к цвету окоренённого прута ( термически обработанного) --светлый каштан.
#2239:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2011 01:27
    —
Да товарищи, попробовал просто достать один прутик и покрасить морилкой, - не закрывает плесневых пятен, жалко прута, скорее всего готовое изделие наверное покрашу из балончика золотистой краской, очень жалко выбрасывать прут. краска конечно испортит вид натурального естества, как бы искусственное получится, но вещь не очень важная.
#2240:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2011 13:32
    —
mishanja писал(а):
Да товарищи, попробовал просто достать один прутик и покрасить морилкой, - не закрывает плесневых пятен, жалко прута, скорее всего готовое изделие наверное покрашу из балончика золотистой краской, очень жалко выбрасывать прут. краска конечно испортит вид натурального естества, как бы искусственное получится, но вещь не очень важная.

Выжги его маргонцовкой, т.е. заложи прут по кругу в ведро, засыпь маргонцовки и налей теплой воды. У тебя получится прут- от серого- до черного( в зависимости от концентрации марганца). Ну и из этого или сплети черную еорзину, которая после высыхания с последующей лакировкой смотрится рчень даже не плохо, или оставь эти прутья на косички. Плетешь корзину, а веревочку или косу черными прутьями. Тоже смотрится бодренько. У меня супруга захотела коричневую конфетницу, морилки небыло, покрыла йодом... прикольно получилось)))
#2241:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2011 13:42
    —
mishanja писал(а):
попробовал просто достать один прутик и покрасить морилкой, - не закрывает плесневых пятен, жалко прута

Перед тем, как окрашивать прутья, необходимо подготовить поверхность древесины к этой процедуре. Ведь перед окраской металлических поверхностей с них удаляется ржавчина, грязь и масло. На поверхности же древесины, после отпаривания и снятия коры, находятся остатки "мездры"- клетчатки, которая неравномерно размазана по пруту стержнями щемилки, поэтому и окраска получается неравномерной. В случае с заплесневевшими прутьями, к этому органическому "налету"добавляются продукты жизнедеятельности различных гнилостных бактерий. Очистить и подготовить поверхность прута, не разрушая структуру древесины, можно с помощью слабых растворов щелочей( известковое молоко), или растворов солей, имеющих слабощелочную реакцию. Лучше всего применять раствор пищевой соды( наиболее доступное в наше время вещество), или раствор поташа K2CO3 ( его валом в обыкновенной древесной золе). К тому же, и сода и поташ сами по себе окрашивают прут в коричневый цвет разных оттенков, тон которых зависит от количества дубильных веществ в древесине, и времени выдержки ее в растворе. После такой обработки, и промывки прута в чистой воде, его следует высушить, а уж после этого окрашивать, хоть спиртовыми, хоть водорастворимыми морилками, хоть анилиновыми красителями. Результат будет значительно лучшим. Мне тоже иногда удается загубить в полиэтиленовой пленке очень качественный прут, но вышеперечисленные мероприятия реанимируют его в полной мере. Smile

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (29 Ноя 2011 18:38), всего редактировалось 1 раз
#2242:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2011 16:45
    —
влад писал(а):
,как нам сказали "хромпик"

Хромпик - это двухромовокислый калий - цвет самого порошка оранжевый.....
#2243:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2011 01:06
    —
[quote="QАлександрQ"][quote="mishanja"] Лучше всего применять раствор пищевой соды( наиболее доступное в наше время вещество). А не подскажете в каких пропорциях оптимально разводить раствор?... Я попробовал, но наверное соды мало насыпал...
#2244:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2011 01:42
    —
деда Анатолич писал(а):
в каких пропорциях оптимально разводить раствор?

В литературных источниках сообщается о 5- 10 процентных растворах. Личный опыт показывает, что достаточно и пяти процентов. Первые пробные "запуски ракет", как и полагается, у меня были неудачными. В общем, на холодую, окрашивание не приносит ощутимых результатов. Но затем , когда я начал нагревать раствор почти до кипения,результаты улучшились. Следует учесть, что закипевший раствор соды( поташа также) ведет себя, как молоко, - просто "сбегает", и половина жидкости может в мгновения ока в виде пены перекочевать из емкости на газовую плиту. Сухой прут или ленты я помещаю в пластиковые трубы, с одного конца герметично закрытые, и заливаю их горячим раствором. Когда раствор остынет, сливаю его , а прутья помещаю в полиэтиленовый пакет, чтобы они там "помурыжились" часиков 10-12. Затем промываю их, высушиваю и отправляю на хранение, пока не понадобятся.
Кипячение же прутьев в растворе соды, в зависимости от времени - 5, 10, 15 минут, дает окраску от коричневой до угольно черной, но после такой обработки прут или ленты начинают давать сильнейшую усадку в готовом изделии, после высыхания, даже после интенсивного уплотнения.
#2245:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2011 08:52
    —
Alex_35 писал(а):
Хромпик - это двухромовокислый калий - цвет самого порошка оранжевый.....

Этот порошок не оранжевый а темно-коричневый,правда при растворении вода становится прозрачно-оранжевая.
#2246:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2011 18:17
    —
влад писал(а):
Этот порошок не оранжевый а темно-коричневый

Я конечно не знаю что у вас, но вот у меня на столе лежит не раскрытый пакет - двухромовокислый калий (чистый для анализов) - ярко оранжевый. Хотя я допускаю что цвет может отличаться, ели допустим хромпик технический... Но это не так важно - важен результат.
#2247:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2011 18:32
    —
Alex_35 писал(а):
Я конечно не знаю что у вас

Smile Влад не утверждает, что у его настоящий хромпик. Ему принесли вещество неизвестного происхождения, назвав его "хромпик", которое окрашивает прут в коричневый цвет, это может быть что угодно. А настоящий хромпик калиевый в кристаллах действительно имеет оранжевый цвет.

http://www.akiv.ru/soedineniya-kaliya/hrompik-kalievyiy-bihromat-kaliya.html
#2248:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2011 21:42
    —
Может быть у нас просто какой-то старый,потому-что он застывший и мы его из банки с трудом "вышкарябываем" Smile ,видимо с влагой он уже был в контакте.
#2249:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2011 09:44
    —
Ildar
Полностью согласен с Вами. На такой фабрике не очень хочеться работать.
Sad
#2250:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2011 11:11
    —
влад а ты читал, что хромпик "высокотоксичен, канцерогенен, брызги его раствора разрушают кожные покровы, дыхательные пути и хрящевые ткани" ? Зачем, чтобы угодить заказчику, подвергать опасности свое здоровье и даже жизнь? Crying or Very sad Ведь есть безопасные бейцы.
#2251:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2011 18:41
    —
Сейчас есть лаки (тиккурила) на водной основе с коллером http://www.finkraska.ru/catalog/&id=65
Кстати, кто нибудь пользовался лаком этой фирмы? Тезка, кажется ты упоминал? Как он в работе?
#2252:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2011 21:09
    —
Роман 213 писал(а):
Кстати, кто нибудь пользовался лаком этой фирмы?
У Тиккурилы всё хорошее - весь вопрос в цене....
#2253:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 01 Дек 2011 19:43
    —
Я сейчас плету сувенирчики на Новый год- что-то вроде стакана, в который вставляется бутылка с шампанским и столкнулась с такой проблемкой: для стояков беру прутья потолще. А они длинные, нет у меня таких прутьев, чтобы комель был толстым, а через 20 см становился тонким. Прутья длинные и тонкие вершинки, как говорится, далеко вверху.сли брать для стояков потоньше прутья, то прутики для оплёта будут тонковаты... Когда делаю загибку или косичку, получается, мягко говоря, не очень, грубовато и тяжеловато. Так как мне поступить, может, срезать стояки и для косички подставить потоньше? Sad или как?
#2254:  Автор: Mike, Откуда: г.Рига СообщениеДобавлено: 01 Дек 2011 21:06
    —
Татьяна Тройни писал(а):
Я сейчас плету сувенирчики на Новый год

Кстати, может кто предложит какие-нибудь плетеные оригинальные подарки или сувениры на Новый год?
#2255:  Автор: Alex39, Откуда: Калининград СообщениеДобавлено: 01 Дек 2011 22:29
    —
Можно делать елочки, мельницы, шарики витым плетением.
#2256:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 01 Дек 2011 22:56
    —
Ildar писал(а):
влад а ты читал, что хромпик "высокотоксичен, канцерогенен, брызги его раствора разрушают кожные покровы, дыхательные пути и хрящевые ткани" ? Зачем, чтобы угодить заказчику, подвергать опасности свое здоровье и даже жизнь? Crying or Very sad Ведь есть безопасные бейцы.

Спасибо за информацию!!!Почитал,посмотрел, серьезненько,будем иметь в виду,нужно искать другие пути,тем более что морение не частая процедура .А на бейцы так цену задрали,чтобы добиться нужного цвета сыпать и сыпать,а они наверно еще и подмешивают что-то ,потому-что осадок есть нерастворимый. Crying or Very sad
#2257:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 01 Дек 2011 23:43
    —
влад У меня та же проблема: надо красить гарнитур. Раньше (лет 15 назад) красил ольхой, получался очень красивый (благородный, как ты говоришь) цвет. Но теперь не смог получить такой тон. Пришлось купить какой-то шведский бейц, "орех", стоит около 3 eur пачка сухого порошка на 2 литра воды. Буду пробовать.

Да, как вы делали валик подлокотника на кресле "Ольга"? Засушивали стояки по форме и вставляли в отверстия на палке подлокотника, или использовали шаблон? У меня сейчас аналогичное кресло ( http://linnamuuseum.ee/vilde/wp-content/gallery/vilde-pildid/18.jpg ), диаметр валика 7 см, просто замучился переплетать.
#2258:  Автор: AKonstantin, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 02 Дек 2011 11:53
    —
Татьяна Тройни писал(а):
Я сейчас плету сувенирчики на Новый год- что-то вроде стакана, в который вставляется бутылка с шампанским и столкнулась с такой проблемкой: для стояков беру прутья потолще. А они длинные, нет у меня таких прутьев, чтобы комель был толстым, а через 20 см становился тонким. Прутья длинные и тонкие вершинки, как говорится, далеко вверху.сли брать для стояков потоньше прутья, то прутики для оплёта будут тонковаты... Когда делаю загибку или косичку, получается, мягко говоря, не очень, грубовато и тяжеловато. Так как мне поступить, может, срезать стояки и для косички подставить потоньше? Sad или как?

В таких случаях я ставлю два тонких стояка, вместо одного толстого.
Где-то на форуме читал, что делают "от обратного", т.е. подбирают не одинаковые комли, а одинаковые и нужного размера вершинки...
#2259:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 02 Дек 2011 19:32
    —
AKonstantin, Букет
#2260:  Автор: влад, Откуда: Украина,г.Луганск СообщениеДобавлено: 03 Дек 2011 11:02
    —
Ildar писал(а):
Да, как вы делали валик подлокотника на кресле "Ольга"? Засушивали стояки по форме и вставляли в отверстия на палке подлокотника, или использовали шаблон? У меня сейчас аналогичное кресло ( http://linnamuuseum.ee/vilde/wp-content/gallery/vilde-pildid/18.jpg ), диаметр валика 7 см, просто замучился переплетать.

Стояки сушили в форме,как раз подошла железная банка из под пива Smile ,и влазит несколько штук,а потом вставляли в отверстия.
#2261:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Дек 2011 12:08
    —
Mike писал(а):
Кстати, может кто предложит какие-нибудь плетеные оригинальные подарки или сувениры на Новый год?

Вот тут можно утомиться от увиденного, путешествуя по информационным просторам. Каждая картинка кликабельна, и распахивает окно в отдельную тему.
http://www.etsy.com/treasury/OTQwODUzMnwxMjY1OTcyMjYx/the-christmas-tree-unplugged
#2262:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Дек 2011 14:59
    —
Спасибо, влад.
#2263:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 09 Дек 2011 16:51
    —

Козлик для шаблона , чтоб на руках не держать, очень удобно просто вращать и плести.
#2264:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 09 Дек 2011 16:54
    —
#2265:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 09 Дек 2011 18:50
    —
Петрович
А в дне готового изделия дырочка остается?
#2266:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 09 Дек 2011 19:07
    —
buran писал(а):
Петрович
А в дне готового изделия дырочка остается?


Да , я донышки сверлю по 12шт. сразу.

#2267:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 09 Дек 2011 23:47
    —
Петрович
А скажи пожалуйста, в прямоугольных подносах дно фанерное, а как у тебя получается что фанера такая чистенькая, у меня так возле стоячков разбухает и немного видны сколы от сверла.
#2268:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 09 Дек 2011 23:50
    —
Петрович
И ещё, если не секрет, нв каком приспособлении ленту по ширине стругаешь, если можно фото.
#2269:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 10 Дек 2011 05:27
    —
mishanja писал(а):
а как у тебя получается что фанера такая чистенькая,

mishanja Это ДВП.
#2270:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 10 Дек 2011 05:38
    —
mishanja писал(а):
каком приспособлении ленту по ширине стругаешь, если можно фото.

На корзины ленту не кромлю.
А так простой шмол как у Козлова в книге, ножи с пилки по металлу.
#2271:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 15 Дек 2011 12:22
    —
Сколько уже плету постоянно после высыхания прута изделие немного раскачивается. Ряды уплотняю вручную (изером хуже получается). Может все дело во времени замачивания? Я мочу его около часа в горячей воде. Или все же допускается некоторое расслабление высохшего прута?
Читал что можно замачивать прут на минут 15-20, а потом заворачивать в пленку или прорезиненную ткань и выдерживать его там до 6(!) часов..
#2272:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 15 Дек 2011 12:45
    —
Роман 213

Плетение должно оставаться плотным и после высыхания (и без покрытия клеем). Уплотняй изером, а не только руками. Кроме того, многое зависит от соотношения толщины прута и расстояния между стояками.
#2273:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 15 Дек 2011 15:05
    —
Роман 213 писал(а):
Читал что можно замачивать прут на минут 15-20

Если плетение получается при небольшом времени замачивания - желательно так и поступать...
#2274:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 15 Дек 2011 15:55
    —
Роман 213 писал(а):
Сколько уже плету постоянно после высыхания прута изделие немного раскачивается.

Самую малую усадку дают прутья, срезанные в декабре-январе-феврале.
Если в изделиях применяются одиночные стойки, то даже при самом сильном уплотнении, после высыхания, будет наблюдаться пошатывание корпуса. Чтобы избежать этого, можно вставлять справа или слева от каждой стойки коротыши, которые перед загибкой кромки нужно обрезать в один уровень. Это изменит расстояния между стойками, их толщины и, соответственно, соотношение между ними, - как раз то, о чем сказал Ильдар.
#2275:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 15 Дек 2011 16:24
    —
Получается, что время замачивания, в принципе, не сильно влияет?
#2276:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 15 Дек 2011 16:53
    —
Роман 213 писал(а):
Получается, что время замачивания, в принципе, не сильно влияет?

Время замачивания также влияет, и чем дольше прутья находятся в воде, тем большее ее количество поступает по капиллярам внутрь древесины, и тем значительнее она разбухает, увеличиваясь в объеме.
Соответственно, при высыхании будет наблюдаться б'ольшая усадка.
В процессе эволюции, растения научились предохранять себя от гибели в зимнее время, и чтобы вода, находящаяся внутри клеток, при замерзании не разрывала их, всю лишнюю жидкость растения на зиму выводят из стеблей в корневую систему. Также убираются все лишние жидкости из межклеточных пространств, поэтому древесина зимой уменьшается в объеме, и становится более плотной. Поэтому "зимний" прут (после отваривания, ошкуривания и высушивания) при замачивании перед плетением, не так сильно разбухает, и не так сильно дает усадку, как летне-осенний или весенний прут.
#2277:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 15 Дек 2011 17:23
    —
Роман 213 писал(а):
Получается, что время замачивания, в принципе, не сильно влияет?

Есть еще один фактор, который может оказывать значительное влияние на поведение древесины, - это воздействие гравитации Луны. В фазе полнолуния гравитационная составляющая Земли уменьшается и клетки растений распирает, получается своеобразный "вдох". Срезанные в этой фазе Луны, прутья, особенно в весеннее время, будут давать самую максимальную усадку. Проверенно на личном опыте. Теоретически, самый малоусадочный прут - тот, который будет срезан в январе, в фазе Новолуния.
#2278:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 16 Дек 2011 19:58
    —
Роман 213

Плотность плетения зависит еще от сорта прута и способа плетения. Я сейчас специально посмотрел вещи, сплетенные для себя, т. е. сделанные не из самого лучшего прута. Ничего не шатается, хотя многие корзинки сплетены лет 15 назад, а диванчик стоит около батареи. Все сплетено из белотала, а корзина рядового плетения - вообще монолит. Так что, как поется в песне: "Если б ты знала, если б ты знала, нету прутьев лучше белотала! Very Happy "
#2279:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 16 Дек 2011 20:11
    —
mishanja

Так выглядит шаблон для купола люльки:



А тут справа от шофа, сделанного на скорую руку из утюга и ножа от шинковки, - шмол:

#2280:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 17 Дек 2011 00:33
    —
Ildar писал(а):
Так выглядит шаблон для купола люльки:

Спасибо большое Ильдар. Очень удобное устройство.
#2281:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 17 Дек 2011 20:03
    —
Ildar
Я пока покупаю канадскую и немного использую дикую (в основном на стояки-из нее лучше загибка получается). Фото дички я выкладывал на форуме, вы консультировали.Даст Бог, весной пурпурную высажу Smile
#2282:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 17 Дек 2011 21:58
    —
Роман 213 писал(а):
постоянно после высыхания прута изделие немного раскачивается.

Из личного опыта: свежесплетенную корзину нельзя хранить в городской квартире или в любом отапливаемом помещении. Прут моментально высыхает, дает заметную усушку, а внутренние напряжения не успевают отработать (согнуть, разогнуть, развернуть) и прижать к соседним прутам. Новую корзину надо хранить на свежем воздухе - в сенях, в сарае, под навесом, в конце концов на балконе - до воздушносухого состояния.
#2283:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 18 Дек 2011 19:48
    —
У кого какой толщины лента для плетения стенок корзинок?
#2284:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 19 Дек 2011 18:05
    —
mishanja писал(а):
У кого какой толщины лента для плетения стенок корзинок?

У меня для разных размеров корзин, от самых миниатюрных до очень больших, применяется и лента соответствующей толщины, - от 0,5 мм до 2,5 мм. Толщина применяемой ленты в изделиях одинакового размера может быть разной, это зависит от плотности и жесткости ивовой древесины. К примеру, при расстоянии между стойками корзины в 35 мм применяется 2мм лента из "заплаточника", но для этого размера вполне достаточно и ленты толщиной 1,5 мм из более жесткого гибрида, у которого практически отсутствует сердцевина, который при строгании режет пальцы острой кромкой, и который мы с Володей Самохваловым, по наивности и недомыслию, называем "американкой". Smile
#2285:  Автор: Володя, Откуда: Красноярский край, село Каратузское СообщениеДобавлено: 21 Дек 2011 14:11
    —
Читаю форум давно. Очень познавательно. Занимаюсь лозоплетением больше шести лет. Начинал с дикорастущей лозы, но пятый год выращиваю разные сорта на своем участке. Хотелось бы узнать больше о разведении и применении практичных видов лозы.
#2286:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 21 Дек 2011 15:49
    —
Володя
Не совсем понятен вопрос...
Если речь о разных сортах ивы, как растения для материала, то есть спец. тема об этом:
разведение лозы
А если речь о разных сортах в плетении, то тогда будет другой ответ Smile
#2287:  Автор: Володя, Откуда: Красноярский край, село Каратузское СообщениеДобавлено: 22 Дек 2011 02:26
    —
buran писал(а):
Володя
Не совсем понятен вопрос...
Если речь о разных сортах ивы, как растения для материала, то есть спец. тема об этом:
разведение лозы
А если речь о разных сортах в плетении, то тогда будет другой ответ Smile

Речь идёт о разных сортах ивы. Агротехнике выращивания. Различных свойствах при работе.
#2288:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 22 Дек 2011 14:57
    —
Володя писал(а):
Речь идёт о разных сортах ивы. Агротехнике выращивания. Различных свойствах при работе.

Добрый день, Владимир!
В указанном модератором разделе содержится достаточное количество информации по интересующим тебя вопросам, но если какая-то тема не раскрыта полностью, а тебя интересуют какие-то тонкости и нюансы, то после твоего более конкретного вопроса, кто-то сможет ответить более детально.
#2289:  Автор: Володя, Откуда: Красноярский край, село Каратузское СообщениеДобавлено: 22 Дек 2011 19:19
    —
Добрый день Александр. Большое спасибо за подсказку и Модератору тоже. Я в компьютере новичок и без посторонней помощи слабо ориентируюсь в форуме. читал только данный раздел. А очень интересная мне тема в другом. Обещаю исправиться. Для этого раздела тоже есть вопрос. Как при плетении крупного изделия [дет. кроватка] сохранить стояки влажными, чтобы сделать загибку. Если доделывать приходиться на следующий день.
#2290:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 22 Дек 2011 20:01
    —
Володя писал(а):
Для этого раздела тоже есть вопрос. Как при плетении крупного изделия [дет. кроватка] сохранить стояки влажными

Я в таких случаях мокрой тряпкой хорошо смачивал все стойки, затем разделял их надвое и связывал верхушки резиновым жгутом. Затем заворачивал каждый пучок в мокрую легкую ткань( старые простыни), и все это хозяйство накрывал полиэтиленовой пленкой, заворачивая кромки под основание, для пущей герметичности. Стойки остаются влажными и через 12-16 часов.
#2291:  Автор: Володя, Откуда: Красноярский край, село Каратузское СообщениеДобавлено: 23 Дек 2011 02:58
    —
QАлександрQ писал(а):
Володя писал(а):
Для этого раздела тоже есть вопрос. Как при плетении крупного изделия [дет. кроватка] сохранить стояки влажными

Я в таких случаях мокрой тряпкой хорошо смачивал все стойки, затем разделял их надвое и связывал верхушки резиновым жгутом. Затем заворачивал каждый пучок в мокрую легкую ткань( старые простыни), и все это хозяйство накрывал полиэтиленовой пленкой, заворачивая кромки под основание, для пущей герметичности. Стойки остаются влажными и через 12-16 часов.


Спасибо Александр за совет. Не совсем разобрался. Если сделать всё это во время работы то как плести? Размер прута которым плёл стенки кроватки 2 метра. И под завязанные пучки подобраться будет сложно. Вот если таким образом по новой замочить стойки уже сплетённой кроватки? Мне в данном случае пришлось обрезать стойки, вставить отдельно замоченные. Сделать загибку и также поступить с низу. Какие ещё варианты.
#2292:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 23 Дек 2011 03:20
    —
Володя писал(а):
Если сделать всё это во время работы то как плести?

Мой предыдущий ответ соответствует тому отрезку времени, когда уже сплетены и дно и стенки крупного изделия, и остается только сделать загибку кромки, но по каким-то причинам приходится отложить эту операцию до утра следующего дня. Ну, а так, если предполагаешь завершить работу за день, то приходится периодически в процессе работы протирать стойки
сильно увлажненной тряпкой, или постоянно применять распылитель. Это если изделие не помещается в ванную, или не проходит в дверные проемы, чтобы его туда отнести.
#2293:  Автор: Володя, Откуда: Красноярский край, село Каратузское СообщениеДобавлено: 23 Дек 2011 03:45
    —
Спасибо Александр. Так у меня получилось когда плёл изделие поменьше
#2294:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 23 Дек 2011 18:50
    —
У меня при плетении всегда под рукой маленький пульверизатор (такими цветы опрыскивают обычно) и небольшое ведерко с водой.
Стойки просто опрыскиваю, а при послойном плетении, ближе к конце прутьев, начинаю влажной рукой их протирать (прутья утка и стойки).
#2295:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 23 Дек 2011 19:57
    —
Володя писал(а):
Как ... сохранить стояки влажными, чтобы сделать загибку.


Очень удобен садовый распылитель, вроде этого:


Накачал давление, нажал на кнопку и все!
#2296:  Автор: юсупов мухтар, Откуда: Башкортостан г Сибай СообщениеДобавлено: 24 Дек 2011 11:22
    —
Уважаемые мастера! подскажите пожалуйста ,как сделать загибку на незамкнутом круге (вернее, на крышке овальной корзине)?
#2297:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 24 Дек 2011 19:34
    —
юсупов мухтар
А что за крышка такая? Обычно ведь на овальной корзинке делают мостик и 2е крышки.
#2298:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 24 Дек 2011 19:59
    —
юсупов мухтар писал(а):
как сделать загибку на незамкнутом круге (вернее, на крышке овальной корзине)?

Мне кажется что не надо никакой загибки - просто сделать на лучке...
У Козлова в книге есть тема - плетение корзины со дна - там все есть,
Разница лишь в том что там замкнутый овал, а у вас будет пол овала....
пол овала , но он замкнутый, а далее его можно привязать в нужное место. Если под ручкой у вас перемычка - можно поставить два полуовала - будут две крышки, с обеих сторон.
В книге Миринаускаса есть всё. Есть схемы - на пол корзины, - есть две крышки...
#2299:  Автор: юсупов мухтар, Откуда: Башкортостан г Сибай СообщениеДобавлено: 24 Дек 2011 20:23
    —
Да, Ильдар я про это имел ввиду (про мостик и две крышки) спасибо, всем!последую вашему совету Aleks 35!!
#2300:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 24 Дек 2011 20:50
    —
юсупов мухтар

В принципе, возможны два варианта. 1. Полуовал, к прямой стороне которого приматывается лентой плетение и 2. незамкнутый полуовал, как латинская буква C, который заканчивается загибкой (обычно в 3 пары прутьев, здесь существует 2а способа, которые хорошо описаны в книжке "The complete book of basketry techniques на стр. 111")
#2301:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 24 Дек 2011 22:20
    —
Еще у Мейнард посмотрите детское креслице. Она верх спинки как раз нужным образом закрывает. Хотя в книге, что Ильдар указал, вариант лучше.
#2302:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 26 Дек 2011 11:07
    —
Скажите, какая толщина ленты должна быть для полотна и как крепится полотно к основанию (столешнице)
#2303:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 26 Дек 2011 17:22
    —
mishanja писал(а):
Скажите, какая толщина ленты должна быть

Эта величина определяется прежде всего размерами, а также конструктивными особенностями стола, - будет ли столешница иметь жесткое основание или нет, а также способом переплетения лент.
Чем крупнее изделие, тем большей толщины ленту можно применять, целесообразнее всего - от 1,2 до 1,5 мм, для маленьких столиков вполне подойдет лента толщиной до 1,0 мм, но ее понадобится гораздо больше, чем толстой. К деревянному или фанерному основанию ленты можно крепить (с изнанки) степлерными скобками, клеем или фиксирующими клинышками, которые загоняются в просверленные в основании отверстия вместе с концами лент.
Мне больше нравится делать столешницы по принципу полотна теннисной ракетки - натяжные, когда несущие основную нагрузку ленты, 1мм толщиной, жестко натягиваются на круглый или овальный двойной обруч. Натяжение можно производить соблюдая строгий геометрический рисунок, а также хаотически, не соблюдая никаких правил.

Последний раз редактировалось: QАлександрQ (26 Дек 2011 21:16), всего редактировалось 1 раз
#2304:  Автор: yurick, Откуда: г.Киров (Вятка) СообщениеДобавлено: 26 Дек 2011 19:15
    —
День добрый, коллеги)

Наверное, достаточно элементарный вопрос.
Раньше как-то не обращал внимания.
В процессе плетения овального дна ось крестовины немного смещается по напревлению плетения.
Плетение послойное.
Большого вреда вроде бы нет, но в дальнейшем хотелось бы от этого недостатка избавиться.



увеличить
#2305:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 26 Дек 2011 20:37
    —
yurick

По-моему, отличное донышко. Отклонение настолько незначительно, что им можно пренебречь. Но если уж хочется совсем ровное основание, то пользуйся шаблоном. Его конструкция есть в книжке Uno Põlts. Vitspunutised, на стр. 38 (здесь эта книжка выкладывалась).

QАлександрQ

Браво!
#2306:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 26 Дек 2011 22:21
    —
Ildar писал(а):
По-моему, отличное донышко

Уважаемый Илдар! я тоже считаю что отличное донышко! Но я думаю,
что нам будет очень приятно, что мы будем знакомы (через форум)
с человеком который сделал самое ровное донышко в мире .....
Мы все будем гордиться им (немножко покритикуем) .....А если серьезно-так оно и есть!!! - Юра вы наша гордость!!
Всех с наступающим новым годом!!!
#2307:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 27 Дек 2011 09:40
    —
yurick! Здравствуйте.Я эту проблему решаю так.Собрав скелет донышка я скрепляю его степлером через поперечные палочки.Скобы 8-12 мм.После оплета вынимаю.Это сторона донышка черновая и впоследствии находится снизу корзины.Ну и регулирую пистолет чтобы след от скобок был минимальным.
#2308:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 27 Дек 2011 09:58
    —
QАлександрQ!Ну просто слов нет глядя на ваши изделия!Браво маэстро!
Это лента белотала?
#2309:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Дек 2011 12:18
    —
Николаич писал(а):
Это лента белотала?

Благодарю всех за оценку работы, я иногда сам удивляюсь, как мне такое удается сделать. Smile
О сорте ивы не могу сказать ничего определенного. Некоторое время тому назад мне казалось, что я вполне сносно разбираюсь в сортах ивы, но чем больше я читал литературы, тем меньше я начинал понимать, что к чему. А с появлением огромного количества информации из Интернета, я осознал, что мои научные знания в этом вопросе обесценились до ноля.
То есть: я выращиваю и применяю в работе сорта, которые по некоторым внешним признакам можно условно отнести к тому или иному виду ивы, но таковыми они на самом деле не являются, так как представляют собой сложнейшие гибриды из всех, растущих в нашей местности ив, и кустарниковых и древовидных.
Вот, что пишут по этом поводу ученые: "Однако, как указывают некоторые современные ботаники, систематика рода ива является несовершенной и требует проведения дополнительных исследований.
В частности, 21 вид рода ива, приведенный в систематике Назарова, достаточно сомнителен и требует доработки. Это обусловлено значительной полиморфностью данного рода, который имеет высокую способность к образованию значительного количества гибридных форм, которые трудно систематизировать."
Я сейчас выложу несколько фотографий этих ив, из которых в основном-то и стругаю ленту для таких работ, а мы всем миром проведем опознание и идентификацию.
По моим предположениям, это Salix Alba.
А вот разночтения,- в одних источниках белоталом именуют Salix Alba : "Ветла, белая ива, серебристая ива, белотал (Salix alba), дерево семейства ивовых. Высота ствола ветлы до 30 м, диаметр 1-1,5 м, кора тёмно-серая, в глубоких продольных трещинах. Листья узкие, острые, обычно серебристо-опушенные."
А в других белоталом называют Salix Triandri:
http://www.ecosystema.ru/08nature/trees/100.htm (Ива трехтычинковая, или белолоз, белотал, лоза — Salix triandra L.)
#2310:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 27 Дек 2011 14:11
    —
yurick писал(а):
В процессе плетения овального дна ось крестовины немного смещается по напревлению плетения.

Думаю, что можно уменьшить, или даже полностью устранить это явление, если применять удвоенные поперечины, что придаст этим элементам б"ольшую жесткость, а также если перед применением послойного плетения, предварительно развести стойки веревочкой в два прута.
#2311:  Автор: Николаич, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 27 Дек 2011 21:39
    —
На снимках как я привык понимать salix alba или белотал.Salix triandra-
это заплаточник и разновидностей его несколько.Кто выращивает иву,откликнитесь!Если можно со снимками.
#2312:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 28 Дек 2011 14:35
    —
Подскажите, как можно прикрепить крышку к корзине. Это корзина для пикника, можно одну крышку (открывается на бок) или две (как в обычной корзине для пикника). Ручки у корзины не будет (желание заказчика).
Если делать одну, то я бы сплел ее с обруча, а вот как крепить ее - не соображу Confused
#2313:  Автор: Mike, Откуда: г.Рига СообщениеДобавлено: 28 Дек 2011 18:09
    —
QАлександрQ
Ваши столики-SUPER!
Для меня пока это мечта.
Браво!
#2314:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 28 Дек 2011 23:16
    —
Mike писал(а):
Ваши столики-SUPER!

Уважаемый Mike , представьте себе что вы общаетесь с Пушкиным!!!
Для меня - это Пушкин!!!
Но я буду карабкаться - стараться сделать как он....[/quote]
А там - как получится.......
Я очень рад , что могу с Сашей перекинуться словами - как бы с Пушкиным....
#2315:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 00:05
    —
Alex_35 писал(а):
представьте себе что вы общаетесь с Пушкиным!

Smile Ну ребята, вы загнули!
Если бы вам удалось сейчас взглянуть на мои работы моими же глазами, вы бы увидели в них много недостатков и ваше отношение к ним немного бы охладело. Это экспериментальные проекты, которые создавались методом проб и ошибок, поэтому намеки на пушкинские таланты тут не совсем уместны. Пушкин был гением от рождения и все ему давалось легко и непринужденно, а мне же удалось достичь определенного уровня мастерства лишь в результате ежедневного самообучения и кропотливого труда в течении 30 лет. Как видно, показатели не ахти какие. Но, честно говоря, приятно услышать, что мои усилия на этой стезе были не напрасны, и нашлись мастера, которым нравятся мои достижения, и которые чувствуют уверенность в том, что смогут продолжить развитие искусства лозоплетения.
#2316:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 00:15
    —
Роман 213 писал(а):
Подскажите, как можно прикрепить крышку к корзине.

Несколько месяцев тому назад здесь рассматривался вопрос о креплении крышек к корзинам, в частности, к рыболовным. Все идеи из той темы можно применить и к корзине для пикника.
#2317:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 01:31
    —
QАлександрQ писал(а):
все ему давалось легко и непринужденно
ну не все же - на уроках математики - плакал, Лицей закочил еле-еле, а из управления имениями у него ничего не вышло : только в 34 г. Болдино описывали 5 раз!, крестьяне были заложены-перезаложены, с долгами так и не расплатился... "Легко мазурку танцевал. И кланялся непринужденно" - это Онегин, а не Пушкин. Хорошие стихи, как хорошая корзинка, - плетутся не без труда:
...не тот поэт, кто рифмы плесть умеет
И, перьями скрыпя, бумаги не жалеет.
Хорошие стихи не так легко писать ... (А. С. Пушкин)

Так что, Александр, не скромничай Very Happy
#2318:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 02:15
    —
Ildar писал(а):
Хорошие стихи, как хорошая корзинка, - плетутся не без труда:

Конечно же, для создания любого качественного продукта требуются определенные энергетические затраты, но одни люди это могут делать с легкостью, потому, что у них этот талант раскрыт с самого детства, а другим приходится сначала потрудится над собой, чтобы накопить опыт и развить эти способности, а уж затем пытаться что-то создавать.
И вот только в последние несколько лет у меня начали удаваться некоторые вещи, которые делаются на одном дыхании, влет, без чертежей и эскизов, так что иногда я сам не знаю, что в конечном итоге получится. Кошкин дом, который как-то упомянул Эфиопыч, из этой серии.
#2319:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 02:43
    —
Ни себе чего кошачий дом... Ну Вы, Александр, и навязали))) диву даешься глядя на Ваши работы)) Попотеть видать пришлось, такие переплеты сложные...
#2320:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 02:46
    —
QАлександрQ писал(а):
но одни люди это могут делать с легкостью, потому, что у них этот талант раскрыт с самого детства

Это распространенный миф. Талант - это способность работать не покладая рук. Достаточно посмотреть на черновики А. С., чтобы убедиться с какой сверхинтенсивностью он работал над каждой строчкой. По слову Маяковского: Поэзия —
та же добыча радия.
В грамм добыча,
в год труды.
Изводишь
единого слова ради
тысячи тонн
словесной руды.

Прошу прощения за оффтоп.
#2321:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 02:48
    —
Александр, а у Вас оказывается сайт свой есть, я то раньше и не видел. Посмотрел Ваи работы... И так бессоница мучает, а теперь вообще уснуть не смогу)))) Это у вас все с ивовой ленты?
#2322:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 02:59
    —
деда Анатолич писал(а):
И так бессоница мучает

Smile Да, это все из ивовой ленты. Но там отсутствуют фотографии многих изделий, поэтому есть задумка сделать копии всех работ раннего периода, когда я плел только из прута и разместить их на сайте, да вот времени на это пока не могу найти. С августа я стал пенсионером, так что небольшое финансовое облегчение позволит мне ее осуществить.
#2323:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 03:06
    —
деда Анатолич писал(а):
Попотеть видать пришлось, такие переплеты сложные...

Это на первый взгляд все сложно, на самом деле все гораздо проще. Вначале создается примитивный каркас из лент, обозначающий контуры домика, а затем постепенно он наращивается, как кокон. А уж потом заполняются все щели и прорехи. Сложней всего в этом деле приготовить ленту в достаточном количестве, вот тут-то приходится действительно попотеть. Smile
#2324:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 03:22
    —
Ildar писал(а):
Прошу прощения за оффтоп

Нет же, -все сказанное в тему, просто мы ее рассматривает под несколько разными углами. Я акцентирую внимание на том, что если у человека есть от природы музыкальный слух, то ему гораздо легче осваивать эту специальность, чем таким как я, ( у меня идеальный внутренний слух и я слышу малейшую фальшь при звучании инструментов, но чтобы спеть правильно даже простую мелодию, мне приходилось долго тренировать голос). Существует поговорка: " Талант, как деньги: либо он есть, либо его нет". Подразумевается, что если человек получил его в дар и не работает над ним, то может его и растратить, и наоборот, если не имеет, то может заработать.
#2325:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 07:09
    —
Ildar писал(а):
Талант - это способность работать не покладая рук
Да - вы правы.. Миллионы талантов (в разных областях)
погибли по причине элементарной лени.
#2326:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 13:47
    —
деда Анатолич писал(а):
Александр, а у Вас оказывается сайт свой есть

Анатилич, есть еще одна новость, так что запасайтесь снотворными препаратами Smile :
российское издательство "Владис" выпустило книгу по лозоплетению, текст которой я написал в прошлом году. Мне было дано задание составить учебник, содержание которого было бы понятно всем возрастным категориям, от младенцев до старцев, и чтобы после прочтения книги, они могли освоить этот промысел.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7331077/
Кроме фотографий своих работ я разместил на страницах книги также фото работ моих друзей, знакомых и единственного, на сегодняшний день, ученика.
Так что жду критических замечаний и отзывов, какими бы они горькими не были. Smile
#2327:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 14:55
    —
yurick
Мне кажется, что отсутствие перекоса будет в случае жесткой фиксации поперечин. Один из способов в книгах (который в жизни не видел и не делал Smile ) -- лентой обвить крестом все палочки в основе овального дна.

Но в данном случае: я вижу что послойка начинается не сразу, а после пары рядов. Может просто начать сразу послойку?

И еще вижу, что палочки в дне стоят не
2-1-1-1-1-2,
а как бы
(2-1)-1-1-(1-2).
Т.е. как раз крайние палочки они оплетены по началу вместе, что и дает возможность им перекашиваться в процессе заплета остального дна.
Чем жеще фиксация -- тем меньше перекос. Smile

PS. Не заметил, что еще 2 страницы после картинки обсуждений было... В общем -- это к посту
http://forum.hobbyportal.ru/viewtopic.php?p=1037322#1037322
#2328:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 15:08
    —
QАлександрQ писал(а):
есть еще одна новость, так что запасайтесь снотворными препаратами Smile

Ну тут уж ничего не скажешь, после таких вотографий слов и т.д., с моим не многолетним стажем, до боли в сердце расстроился, пошел собрал инструменты лозу и выкинул все.
#2329:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 29 Дек 2011 15:44
    —
mishanja писал(а):
до боли в сердце расстроился, пошел собрал инструменты лозу и выкинул все.

mishanja, у меня в сарае сохранилось несколько моих первых плетенок. В них я храню гвозди и всякие другие железяки, на днях сделаю фото. Вероятно они сохранились специально для этого случая. Если ты их увидишь, тебе станет намного легче, и ты, вернув на место инструменты и лозу, продолжишь совершенствовать свое мастерство.
#2330:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 01:01
    —
Люди плетут такие корзинки и счастливы:
#2331:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 01:51
    —
mishanja
Александр прав, не стоит бросать... так сказать - через тернии к звездам))))года через три и сами удивитесь как это у Вас так не плохо получается то, о чем сейчас Вы даже мечтать не можете. Будем на Александра ровняться, у Ильдара чуть опыта возьмем, да и не мало тут мастеров хороших у которых многому можно научиться... Я до много-го сам доходил, сам придумывал(не было тогда интернета), а сейчас смотрю и многое вижу как можно проще сделать. Да пошлет Господь здоровья мастерам-самородкам нашим и не уболят руки их, ибо не ради наживы с нами многолетним опытом делятся.
#2332:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 01:52
    —
Эк я в конце загнул то Very Happy Very Happy Very Happy
#2333:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 02:00
    —
деда Анатолич писал(а):
Да пошлет Господь здоровья мастерам-самородкам нашим и не уболят руки их, ибо не ради наживы с нами многолетним опытом делятся.

Smile Smile Smile
Это вечерняя молитва Церкви Святого Лозоплетения? Из Евангелия от Анатолича. Smile
#2334:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 02:11
    —
QАлександрQ
Very Happy точно))))
#2335:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 15:05
    —
mishanja писал(а):
пошел собрал инструменты лозу и выкинул все.

Я мог бы это сделать еще раньше тебя, так как мои плетенки были гораздо хуже, чем работы Миринаускаса, Мейнард, Логвинова, Дубровского, Козлова.
#2336:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 17:07
    —
С 81-года Sad , это очень долго, этим надо заболеть, вот я себе и печь сложил лозу варить, вот строгальный станок почти готов, лозы заготовил, а плести - не очень получается.
#2337:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 20:41
    —
mishanja писал(а):
а плести - не очень получается

Самое главное - первые корзинки не выбрасывайте. Пройдет сколько то
лет и они вам пригодятся - все идет по кругу... Место лучших займут другие, важно чтобы они были еще круче.....
#2338:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 21:28
    —
mishanja писал(а):
этим надо заболеть,

Если не болели этим, тогда и не плели, а плетете значит заболели этим. Мастерство придет и не заметите .
#2339:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 21:36
    —
Alex_35 писал(а):
А интересно, на "Том свете" растет ива?

Прежде чем получить ответ на этот вопрос, необходимо дать определение, что есть "Тот свет", с физической точки зрения. Если предположить, и принять существование "Того света", как реальность, в которой души умерших мастеров продолжают свое творчество в облике неких энергетических образований, то работать им придется, не иначе как с такими же энергетическими образованиями от срезанных, и умерших в результате этого, прутьев ивы.
#2340:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 21:36
    —
Петрович писал(а):
Мастерство придет и не заметите

В одно прекрасное время руки станут умнее головы - вот тогда то самое интересное и начинается...
#2341:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 23:39
    —
QАлександрQ писал(а):
Alex_35 писал(а):
А интересно, на "Том свете" растет ива?

Прежде чем получить ответ на этот вопрос, необходимо дать определение, что есть "Тот свет", с физической точки зрения. Если предположить, и принять существование "Того света", как реальность, в которой души умерших мастеров продолжают свое творчество в облике неких энергетических образований, то работать им придется, не иначе как с такими же энергетическими образованиями от срезанных, и умерших в результате этого, прутьев ивы.

Обощая- чем больше срежем ТУТ, тем больше будет ТАМ, короче- не тут не там не излечимся))))
#2342:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 30 Дек 2011 23:53
    —
деда Анатолич писал(а):
не тут не там не излечимся)

Анатольич - я думаю излечимся. Что не успеем на этом свете - доделаем на том (лишь бы прутья были)
#2343:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 10:12
    —
Не знаю,как на том свете,но в нашем бренном мире ,и в древности и сейчас,лозоплетение считалось исконно монашеским деланием.
#2344:  Автор: mishanja, Откуда: Беларусь, Горки СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 10:49
    —
Всех поздравляю с новым годом, желаю успехов в работе и личной жизни, здоровья огромадного, счастья.
#2345:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 11:36
    —
С новым годом! Успехов в творчестве, новых дизайнерских проектов. Ну и самое главное здоровья вам и вашим близким!!!!
#2346:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 11:51
    —
Коллеги! Думал я, думал над своим пожеланием и вот, что решил: пусть Новый год подарит каждому из Вас то, чего больше всего хочется! Уверен, что тогда Вам захочется еще больше, так, что загадывайте сразу, чтобы было все, побольше и сразу. С Новым Годом)))
#2347:  Автор: Mike, Откуда: г.Рига СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 13:58
    —
Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Пусть каждый из нас найдет или вырастит свою плантацию ивы для будущих мастерских изделий! И конечно - здоровья всем!
#2348:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 15:24
    —
Всех поздравляю с наступающим Новым Годом! Спасибо всем за поздравления и пожелания. Здоровья вам уважаемые Мастера, всех благ.
#2349:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 16:56
    —
Всех участников форума поздравляю с наступающим Новым годом!Желаю всего самого,самого,самого хорошего в следующем году! Отличного всем здоровья, удачных изделий, и хорошего настроения!
#2350:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 17:09
    —
По больше новых впечатлений ,адреналина и не уставать восторгаться жизнью.
#2351:  Автор: Tixonov.oleg55, Откуда: Омская область. Большеречье СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 17:48
    —
Боевой настрой Коллеги и единомышленники!!!! С Новым годом вас!!! Успехов в нашем нелегком хобби или диагнозе,здоровья и хорошего материала ,ну и оборудования,для облегчения труда! Пусть наши руки никогда не болят и приносят людям радость!! : :
#2352:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 18:57
    —
romantek писал(а):
По больше новых впечатлений ,адреналина и не уставать восторгаться жизнью.


Рома! А я уж начал горевать - куда Роман делся?

Сегодня обрадовался - Все на месте !!!
#2353:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 19:16
    —
Поздравляю всех с наступающим Новым годом, наилучшие пожелания, удачи во всех начинаниях! После застолья я планирую немного поработать над новым проектом, у кого будет желание и силы для этого, - присоединяйтесь. Smile
#2354:  Автор: Татьяна Тройни, Откуда: Украина Киев СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 19:49
    —
Дорогие коллеги! Поздравляю вас и ваши семьи с Новым Годом!!! Букет
Завершился год Зайцев и Кошек,
На арену выходит Дракоша.
Он блестит золотой чешуею,
Он богатство приносит с собою.

Отпечатки следов, как монетки.
Всем подарки: духи и конфетки,
Сувениры, петарды, игрушки,
Конфетти, серпантин и хлопушки
Щедро дарит с улыбкою он,
Огнедышащий добрый Дракон!
#2355:  Автор: Lozoplet, Откуда: Московская область, г. Кашира СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 20:02
    —
Дорогие друзья, единомышленники! поздравляю всех с наступающим новым годом, желаю всем здоровья, благополучия, вашим семьям благоденствия, чтобы никогда не угасало желание создавать.
#2356:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 20:50
    —
QАлександрQ писал(а):
Поздравляю всех с наступающим Новым годом, наилучшие пожелания, удачи во всех начинаниях! После застолья я планирую немного поработать над новым проектом, у кого будет желание и силы для этого, - присоединяйтесь. Smile

можно подробней? если я потяну, то с радостью присоединись))
#2357:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 21:17
    —
Alex_35 писал(а):
на "Том свете" растет ива?


Разве можно в этом сомневаться? Very Happy Разве не там растет Древо жизни? - Там. Древнейшее упоминание о нем - у древних хеттов. Оно названо словом eia-. Именно к этому слову восходит русское "ива"! Это и есть (серьезно) Дерево жизни и смерти, связанное с фаллическим культом плодородия и преодоления смерти.

Или взять сказания о Гильгамеше, где описывается дерево хулуппу (=ива), растущее на берегу Ефрата; в его корнях жила змея, в ветвях - птица Анзуд, а в стволе - Лилит.

А у др. греков "ива участвовала в ритуалах, посвящённых Гекате и Персефоне - богиням, связанным со смертью и загробным миром."

Так что растет там ива. Но - не будем спешить на тот свет - успеем! Very Happy

Всех с Новым годом!
#2358:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 21:24
    —
Попробуйте определить вид этой ивы (кот., естественно, растет на том свете):


"Себе Гильгамеш сделал из корней Хулуппу волшебный барабан Пуку, а из ветвей – волшебные палочки Микку, с помощью которых мог подчинять людей своей воле".

Последний раз редактировалось: Ildar (31 Дек 2011 21:41), всего редактировалось 2 раз(а)
#2359:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 21:39
    —
Ildar писал(а):
Попробуйте определить вид этой ивы


Вот уж поплетем !
#2360:  Автор: emeljan9, Откуда: Украина. Сумы СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 21:49
    —
С Новым годом,друзья! Всем вам желаю успехов и удачи в нашем ремесле,ну и конечно-же крепкого здоровья. Без него никак...!
#2361:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 21:58
    —
деда Анатолич писал(а):
можно подробней? если я потяну, то с радостью присоединись))

Это заявление сделано мной в состоянии трезвого ума, но я не знаю как поведет себя мой организм после боя курантов. При самом неблагоприятном стечении обстоятельств, все мое запланированное творчество может ограничится сортировкой прутьев( делать это очень удобно в мягком кресле), а если никто не поддержит компанию при дегустации спиртных напитков, то буду творить сумку из ленты, которую необходимо закончить к Рождеству. Нужно сделать копию вот такого образца:
#2362:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 22:39
    —
Присоединяюсь, Всех С Новым Годом !!! Самое главное Здоровья!!! Вам и вашим близким.
#2363:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 31 Дек 2011 23:07
    —
Во первых, я поздравляю всех участников форума с наступающим Новым 2012 годом, во вторых хочу поблагодарить всех, кто отвечал на поставленные вопросы и особенно тех кто осмелился задать их, в третьих пожелать всем, включая тех кто случайно забрел на наш форум, крепкого здоровья, настойчивости, целеустремленности и конечно же удачи.
В преддверии Нового года мне захотелось отвлечь вас от разговоров о потусторонней иве и вернуть на грешную землю. Удумал я сделать корзину для Новогодних подарков внучке, и сделал(фото 1). И дно у неё интересное (фото2), с не очень большой дырявостью – для конфет и фруктов пойдет. И расход прутьев небольшой, без отходов. И плетется быстро, за исключением сборки дна.
Дно, как Вы видите состоит из четырех «пятерок» прутьев. Первые три «пятерки» собираются просто(фото 3), а вот со сборкой четвертой «пятерки» у меня не очень получается(фото 4).(Получается, но не очень).
Вот я и обращаюсь к вам – может кто-нибудь знает как упростить сборку дна, может быть кто-нибудь встречал в литературе или видел как это делается, а может быть у кого-то есть идеи - как это сделать не сильно напрягаясь. Мне представляется, что такое дно можно использовать (а может уже используется) при изготовлении хлебниц, фруктовниц и пр. посуды.
#2364:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 01 Янв 2012 00:58
    —
Дед Мазай писал(а):
Вот я и обращаюсь к вам – может кто-нибудь знает как упростить сборку дна, может быть кто-нибудь встречал в литературе или видел как это делается

Подобная техника плетения дна до сих пор практикуется на африканском континенте( смотреть фото). Ивовые прутья, конечно же более жесткие, чем камыш, но если бы мне пришлось решать такую задачу, я бы поступил следующим образом:
зафиксировал бы все прутья на торце квадратного бруска, их перемещению препятствовали бы 9 саморезов. Четыре из их расположил бы по углам бруска, и по два - на вертикальной и горизонтальной осях, а девятый саморез расположил бы в центре. Он должен был бы проходить и сквозь центр квадратной дощечки или фанеры, и прижимать ею к бруску все, собранные по схеме 4 пятерки прутьев . После такой фиксации несложно сделать разводку прутьев веревочкой в два прута, - сначала по пятеркам, а в конце и по одному пруту.
#2365:  Автор: Володя, Откуда: Красноярский край, село Каратузское СообщениеДобавлено: 01 Янв 2012 02:08
    —
QАлександрQ писал(а):

Подобная техника плетения дна до сих пор практикуется на африканском континенте


Большое спасибо Александр. У меня давно лежит подарок, привезённый из Прибалтики, сплетённый таким способом. Показывал своим ученикам в детском центре: вот там живут настоящие мастера. А объяснить как это делать не мог, да и сам не пытался. Теперь обязательно попробуем. А тарелочку эту попробую сфоткать и выставить на форуме. Всех с наступившем НОВЫМ ГОДОМ! Удачи Радости и творческих успехов
#2366:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 01 Янв 2012 02:23
    —
QАлександрQ писал(а):
. После такой фиксации несложно сделать разводку прутьев веревочкой в два прута, - сначала по пятеркам, а в конце и по одному пруту.


Уважаемый Александр Николаевич, все дело в том, что я, как обычно, не четко сформулировал вопрос. Разводка прутьев производится в процессе сборки дна, между 20 гвоздями, которые являются фиксаторами, попарно: снизу комли - которые будут стойками, сверху вершинки - которые пойдут на заплетку стенок. Весь вопрос в том чтобы уложить комли четвертой «пятерки» под вершинки первой не нарушив аккуратно сложенные первые три «пятерки».

Дальше все просто, вершинками прутьев делаем имитацию веревочки в два (фото 5,6) или три (фото 2) прута и вперед … .
#2367:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 01 Янв 2012 02:28
    —
Володя писал(а):
А тарелочку эту попробую сфоткать и выставить на форуме


Тезка, сфоткай тарелочку со всех сторон. Радует, что я не одинок в этой жизни. Спасибо.
#2368:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 01 Янв 2012 03:03
    —
Дед Мазай писал(а):
такое дно можно использовать (а может уже используется) при изготовлении хлебниц, фруктовниц и пр. посуды.

Можно, но я не начинал бы плетения стенок корзинки без двух-трех веревочек в два прута, которые зафиксировали бы "пятерки" прутьев, не позволяя им разъезжаться во все стороны. А дальше можно было бы продолжать действовать по вашей схеме, только вот придется увеличить немного диаметр окружности, на которой расположены ограничительные гвозди.
#2369:  Автор: Володя, Откуда: Красноярский край, село Каратузское СообщениеДобавлено: 01 Янв 2012 03:18
    —
Дед Мазай писал(а):

Тезка, сфоткай тарелочку совсех сторон. Радует, что я не одинок в этой жизни. Спасибо.


Вот такая тарелочка у мастеров из Прибалтики.
#2370:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 01 Янв 2012 13:04
    —
Может кому пригодится такой вариант.
Есть шаблон Шабурова, применить его можно везде, от мелких изделий до более крупных, кто не хочет возится с донышком.


Не давно подарили панно нам с супругой на юбелей, сплетенное на таком шаблоне.




#2371:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 01 Янв 2012 13:35
    —
Володя, спасибо за фотографию. В моей коллекции такого дна еще не было. Но для полного счастья, если тебе не трудно, выложи фото обратной стороны тарелки. Не совсем понятно как устроен второй(от центра) круг оплетки. Первый круг сделан из «тройки» тонких прутьев длиной 40-50 см. Понятно, как устроена косичка, а тем более послойное плетение.

Кстати, при послойном плетении круга, или быстро расширяющейся стенки заплетка старается «разбежаться». Я в таких случаях всегда заканчиваю слой имитацией веревочки в два прута, это позволяет мне уплотнить плетении подтягиванием прута. И еще, я всегда начинаю слой не с комоля, как на фото, а с вершинки и заканчиваю комолем.

Спасибо Петрович. С таким я еще не работал. Это тоже пойдет в мою копилку.

QАлександрQ писал(а):
Можно, но я не начинал бы плетения стенок корзинки без двух-трех веревочек в два прута, которые зафиксировали бы "пятерки" прутьев, не позволяя им разъезжаться во все стороны.

Идея понятна. Только у меня задача сделать все «наоборот» - упростить все до безобразия. И потом, практика показала, что имитация веревочки в три прута очень жестко фиксирует конструкцию. Перед началом плетения стенок я её снимаю с гвоздиков и переношу на шаблон корзины

А вопрос у меня чисто технический – как собрать то что на фото 4 без лишних телодвижений
#2372:  Автор: Ирина Ф., Откуда: Московская область, г. Электроугли СообщениеДобавлено: 01 Янв 2012 16:43
    —
Здравствуйте, уважаемые Мастера! Всех с Новым Годом! Меня зовут Ирина. Плетением занимаюсь 6 лет. В местном ДК веду коллектив по плетению из лозы и сухих трав: занимаются и взрослые и дети. Буду рада общаться с Вами, примите в свою компанию!!!
#2373:  Автор: Владимир Самохвалов, Откуда: Сумская обл. г. Шостка СообщениеДобавлено: 01 Янв 2012 16:47
    —
Уважаемые колеги поздравляю всех с Новым годом!!! Желаю всем крепкого здоровья, море качественного материала, чтобы муза чаще посещала вас, а идей были полные карманы.
#2374:  Автор: Володя, Откуда: Красноярский край, село Каратузское СообщениеДобавлено: 02 Янв 2012 05:01
    —
Дед Мазай писал(а):
Володя, спасибо за фотографию. В моей коллекции такого дна еще не было. Но для полного счастья, если тебе не трудно, выложи фото обратной стороны тарелки.


Фото обратной стороны тарелки. Если быть до конца честным,не совсем разобрался как плетётся. Попробую понять на практике. Если у кого есть опыт поделитесь.
#2375:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012 12:41
    —
Дед Мазай писал(а):
Только у меня задача сделать все «наоборот» - упростить все до безобразия.

Встретилась вчера фотография каких-то ритуальных штуковин, их делают в Ирландии, вероятно, они имеют какие-то древние исторические корни, как чешские помлазки. Конструктивная идея может быть применена для решения вашей задачи.
#2376:  Автор: Ирина Ф., Откуда: Московская область, г. Электроугли СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012 13:11
    —
Нашла на словацких сайтах интересные изделия.Не знаю я как вставляются ссылки- мне легче корзину сплести, чем освоить компьютер, но если набрать TREPA FLer.cz в Яндексе- то откроется...
QАлександрQ, мне почему-то кажется, что это Вас может заинтересовать, там много витиеватого. Не лоза конечно, но идеи... Даже смайлик не могу вставить - какие-то цифры получаются!

---
Модератор:
Имеется ввиду сайт http://www.fler.cz/ -- Чешский сайт о различных рукоделиях.
#2377:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012 14:06
    —
Ирина Ф. писал(а):
Нашла на словацких сайтах интересные изделия.

Спасибо, Ирина. Компьютер осваивается легко, гораздо легче, чем вам кажется. Когда вы начинаете общаться с ним на его языке, а не на привычном, человеческом, он становится вашим другом и помощником.
Смайлик появляется, если вы в тексте напечатаете двоеточие, тире и овальную скобку: Smile
Ссылку можно выделить в поисковом окне, скопировать и затем вставить копию в текст( это функции правой кнопки мыши). Тот сайт( кстати, любимый сайт Романа Мельниченко) который вы мне посоветовали проверить, расположен по адресу: http://www.fler.cz/trepa
Спасибо, там действительно интересно, но мне нравятся не только сложные, но и простые, лаконичные изделия.
#2378:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012 15:24
    —
К сожалению, на этом сайте нет ничего из ивы. Мне кажется, что не стоит сокрушаться, что из ивы не сплести такие "витиеватые" штучки, а тем более подражать ротанговой технике или макраме (разве что иногда). Что немцу хорошо, то ... Very Happy У лозоплетения своя богатейшая традиция. Ее бы освоить. Surprised
#2379:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012 15:53
    —
QАлександрQ писал(а):
каких-то ритуальных штуковин


Это крест Святой Бригитты.

Делают его из соломы или камыша. Тут показано, как его плести: http://katolik.0pk.ru/viewtopic.php?id=230

У нас в Таллине в Пирита есть развалины монастыря Св. Бригитты (основан в 1407), а Орден Святой Бригитты существует и поныне.



Последний раз редактировалось: Ildar (04 Янв 2012 00:17), всего редактировалось 4 раз(а)
#2380:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 03 Янв 2012 21:22
    —
Дед Мазай
Володя

донышки этого типа описаны в книжках Габриэлы Марковой, кот. здесь выкладывались. Но все это удовольствие для ротанга...
#2381:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 04 Янв 2012 00:54
    —
QАлександрQ и Ildar, большое спасибо за экскурс в тему «Крест Святой Бригитты» - я не перестаю восхищаться вашей осведомленностью.

Нечто похожее на дно с которым я работаю - на странице 67 у Габриэлы Марковой, а дно которое интересует Володю, чуть ли не на каждой второй странице. И ничего страшного, что из ротанга. Мы научимся такое делать и из лозы, главное не перегнуть палку т.е. не сломать прут.

Самое забавное – там все написано по-русски: dno – дно; hvezda – звезда; japonska vazba –японское плетение; zavirka – загибка. Я правда не понял что это за японское плетение 2/4, но это уже не важно.
#2382:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 04 Янв 2012 11:31
    —
http://www.thisiscolossal.com/2011/04/one-man-100000-toothpicks-and-35-years-scott-weavers-rolling-through-the-bay/?src=footer
впечатлило
#2383:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2012 12:01
    —
Дед Мазай писал(а):
что это за японское плетение

Это плетение одним концом, но в отличие от простого - плетение идет через несколько стояков, чаще всего перед двумя за одним (2/1). Таким способом при соответствующем количестве стояков можно получить спиральное плетение (лево- или правостороннее). 2/4 - скорее всего перед 4 за 2 (Přes čtyřy žebra a za dvé žebra - Značime 2/4), фактически, это обычное японское плетение 2/1, только стояки идут сдвоенные.

Последний раз редактировалось: Ildar (04 Янв 2012 14:50), всего редактировалось 1 раз
#2384:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 04 Янв 2012 12:39
    —
Дед Мазай писал(а):
на странице 67 у Габриэлы Марковой


посмотри на стр. 48 - 49, там все подробно описано и с картинками.
#2385:  Автор: romantek, Откуда: Украина-Чехия СообщениеДобавлено: 06 Янв 2012 22:09
    —
QАлександрQ писал(а):
Тот сайт( кстати, любимый сайт Романа Мельниченко) который вы мне посоветовали проверить, расположен по адресу: http://www.fler.cz/trepa

нет у меня любимых сайтов,кроме хоббипортала
На указанном сайте просто есть моя страничка.
Работы Трёпы я Александру показывал приблезительно год назад, в такою технику ,в которой он работает я не встречал. Идея хорошая.
#2386:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 06 Янв 2012 22:37
    —
romantek писал(а):
нет у меня любимых сайтов,кроме хоббипортала

Рома! Заходи к нам почаще.Мы тебя тоже любим и ждем встречи!
#2387:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 07 Янв 2012 13:08
    —
Всех с Рождеством!
#2388:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 07 Янв 2012 17:14
    —
С рождеством))
#2389:  Автор: деда Анатолич,  СообщениеДобавлено: 07 Янв 2012 17:15
    —
Alex_35
С прошедшим днем рождения)) долго Вас, уважаемый, не видно было, видать новый год плавно перешло в день рождения)))))))
#2390:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 07 Янв 2012 20:23
    —
Всех участников группы с праздником Рождества!

Ildar
На дровнице идет загибка, но так как фигура не замкнутая, куда вы загибаете крайние стоевые? Surprised
#2391:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 08 Янв 2012 13:58
    —
Роман 213





Это загибка в 3 пары. У меня, по-моему - в 4 пары. Картинку дать не могу, т. к. после переинсталляции виндовса, все мои книжки - тю-тю! Sad
Посмотри в The cоmplete book of basketry techniques на стр. 113

Потом не забудь обкрутить прутом для надежности. Если прут ломается, скрути его как веревку.
#2392:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 08 Янв 2012 14:30
    —
Ildar писал(а):
после переинсталляции виндовса, все мои книжки - тю-тю!

Если кто может, скиньте мне, пожалуйста, 2 книжки:
1. Эрнандес, Паскуаль - Плетение из лозы. Секреты мастерства.
2. The Complete Book of Basketry Techniques

Заранее благодарен.
#2393:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 08 Янв 2012 15:25
    —
Ildar
http://depositfiles.com/files/4v3n5vvm1
http://depositfiles.com/files/afhirqbri
у меня весь твой архив есть, если надо я могу тебе скинуть. Вторая ссылка для пробы, первый раз выкладываю на файлообменник.
#2394:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 08 Янв 2012 16:14
    —
Ildar
http://depositfiles.com/files/9dx0eftdm вот вроде и вторая книга.
#2395:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 08 Янв 2012 17:19
    —
Эфиопыч

Спасибо!
#2396:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 08 Янв 2012 19:08
    —
Эфиопыч писал(а):
vorchun.pechkin
загнать коженные полоски в термоусадочную трубку и нагреть, закрепит как надо (технология известная).

А что это за технология?
#2397:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 08 Янв 2012 19:10
    —
Ildar
Родина вас не забудет! Боевой настрой Спасибо!
#2398:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 08 Янв 2012 19:15
    —
Эфиопыч
Я проявил инициативу и нашел эту информацию Smile
#2399:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 08 Янв 2012 20:50
    —
Роман 213 писал(а):
А что это за технология?

Я имел в виду использование термоусадочной трубки, диаметр которой при нагревании техническим феном уменьшается вдвое.
#2400:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 12:23
    —
Эфиопыч
Я сегодня уже купил. Нашел дома старый кожаный ремень, попробую соединить. Ты, кстати, пробовал?
#2401:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 12:25
    —
Эфиопыч
Договор остается в силе.
#2402:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 20:50
    —
Роман 213 писал(а):
Родина вас не забудет!


" а если вдруг забудет - мы ей припомним!" Very Happy
#2403:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 21:00
    —
Эфиопыч
Вот так у меня вышло..Что то слабовато держит, с третьего раза только получилось
#2404:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 21:03
    —
Эфиопыч
Ты выкладывал ссылку на сайт немецкого умельца, у него завязано изнутри узлом.. После упорных попыток создать что нибудь свое, я решил что его способ более эстетичен Sad
#2405:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 21:04
    —
Фото забыл
#2406:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 21:40
    —
Роман 213
Роман, я имел ввиду использовать термоусадку для соединения кожаных полосок (шнурков) внутри изделия, что бы узлы не вязать. Т.к. кожа довольно толстая, узлы получались у меня достаточно громоздкие - не красиво. Вот я и засовывал кончики кожаного шнурка в термоусадку (встречно) и нагревал, и все никаких узлов.
А что бы такие узелки вязать как у немца, кожа должна быть очень мягкой, где же такую возьмешь Sad (может статься, что она будет стоить дороже самой корзины Smile )
#2407:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 22:23
    —
Ром, у тебя ж не заплечная корзинка, а для пикника, почему б не использовать прутья (для присоединения крышки)? Будет и эстетично и прочно.
#2408:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 22:31
    —
Роман 213
Кожа, которую я приобретаю, хороша для вот таких целей:
#2409:  Автор: Петрович, Откуда: Е.К.Б СообщениеДобавлено: 09 Янв 2012 23:16
    —
Я для рыбацких корзинок делаю так



Площадь больше, захвата прутьев.
#2410:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 10 Янв 2012 19:14
    —
Ildar
Пробовал, но мне не очень нравится..Может есть другой вариант?
#2411:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 10 Янв 2012 19:19
    —
Эфиопыч
Я так и сделал, наверно плохо на фото видно..Это не узел..Это я что то намудрил непонятное Confused
#2412:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 10 Янв 2012 19:23
    —
Вид изнутри
#2413:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 10 Янв 2012 19:28
    —
Честно говоря корзина ужасная получилась..Заказчик попросил посередине не оплетать (на ширину 3см, он туда тесьму хочет вставить), в результате верхняя часть проседает..Вариант один, закреплять лаком..
#2414:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 10 Янв 2012 20:07
    —
Роман 213
Крышку креплю так, правда верх у сундука "жесткий" и крышка тоже на каркасе сплетена
#2415:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 10 Янв 2012 20:22
    —
Роман 213 писал(а):
Честно говоря корзина ужасная получилась

Не правда, рукотворная вещь не может выглядеть ужасно. А по поводу узелков, ты приглядись к немецким узелкам, там на некоторых изделиях видно как он их вяжет, очень функционально получается. Я пробовал, понравилось Smile
#2416:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 10 Янв 2012 20:22
    —
Эфиопыч
На крышке двойные стоевые, ты их вставляешь в отверстия каркаса крышки?
#2417:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 10 Янв 2012 20:23
    —
Роман 213 писал(а):

На крышке двойные стоевые, ты их вставляешь в отверстия каркаса крышки?

Нет, одна на гвоздиках, а вторую при плетении подставляю. А потом лентой с торца обматываю и шляпок не видно.

Последний раз редактировалось: Эфиопыч (10 Янв 2012 20:27), всего редактировалось 1 раз
#2418:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 10 Янв 2012 20:26
    —
Роман 213 писал(а):
Может есть другой вариант?


Вариантов полно. Можно сделать простую петлю (только не из ленты, а из целого прута):


или такую петлю:



Только загибку делай не такую хилую. Если крышка из обруча, сделай на ней окошки для петелек.

А можно просто сделать внутри крышки бортик, а посередине присобачить ручку. Тогда и петель не нужно.
#2419:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 11 Янв 2012 10:10
    —
Эфиопыч писал(а):
плотно обматываю прутом, при высыхали образуется своего рода втулка

Я тоже хочу научиться. Куда деваются концы? крепятся к сундуку, крепятся к крышке или крепятся меж собой. И самое интересно - как.
#2420:  Автор: Эфиопыч, Откуда: Н.Новгород СообщениеДобавлено: 11 Янв 2012 19:18
    —
Дед Мазай
Прут (комлевой конец) заправляется между соседними стойками сундука, затем обматывается как на фото, и оставшийся конец прута заплетается между стойками. В процессе обмотки промазываю ПВА витки , чтобы закрепить втулку к сундуку. В принципе, если приглядеться, на фото можно все это разглядеть.
#2421:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 11 Янв 2012 20:03
    —
Эфиопыч
Ildar
Спасибо! Я проконтролирую, чтобы Родина вас не забыла Smile
#2422:  Автор: Дед Мазай, Откуда: Ульяновская область СообщениеДобавлено: 11 Янв 2012 20:59
    —
Эфиопыч
Разглядел. Правда не сразу. Заодно изучил как делать дырку в крышке. Большое спасибо.
Когда разобрался - все очень просто. Но до всего дойти своим умом не получается. Поэтому до сих пор мои шарики
Дурика на пластиковых "матявках". Диаметры колец рассчитал на кончике карандаша, а завязать элементарные узлы не получается.
#2423:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 12 Янв 2012 19:42
    —
Ildar
Посмотрите, такие сережки только у белотала бывают?
#2424:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 12 Янв 2012 20:44
    —
Роман 213

Смотря что называть белоталом. Я обычно так называю 3х-тычинковую. На фото, скорее всего, ива белая, S. alba. Плоды разных ив похожи друг на друга. Лучше определять сорт по цветкам.
#2425:  Автор: Максим Запрометов,  СообщениеДобавлено: 12 Янв 2012 21:32
    —
Здравствуйте господа плетельщики
#2426:  Автор: Максим Запрометов,  СообщениеДобавлено: 12 Янв 2012 21:35
    —
Давненько читаю ваш форум. В восторге. Таких высот пока не достиг а хочется. Примите в свою команду?
#2427:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 13 Янв 2012 01:45
    —
Максим Запрометов писал(а):
Примите в свою команду?

Добро пожаловать, старина! Двери распахнуты для всех желающих чему-либо научиться, или научить.
#2428:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 13 Янв 2012 01:53
    —
Роман 213 писал(а):
Посмотрите, такие сережки только у белотала бывают?

Для того, чтобы дать более или менее правдоподобный ответ, потребуется больше фотографий растения: одно-, двух-, трехлетних побегов, кроны, почек и сережек, ствола ( если это древовидная ива). По одной этой фотографии я не могу ничего определенного сказать.
#2429:  Автор: Ирина Ф., Откуда: Московская область, г. Электроугли СообщениеДобавлено: 13 Янв 2012 11:03
    —
Уважаемые участники Форума! Поздравляю Вас всех со Старым Новым годом! А Vorchun.pechkin ещё и с Днём рождения! Букет Желаю здоровья и творческих успехов! Для тебя! Спасибо QАлександрQ за урок по ликвидации компьютерной безграмотности! Ради одного этого Форума мне стоило купить ноутбук и начать его осваивать. Столько всего узнала...
#2430:  Автор: Роман 213, Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 13 Янв 2012 12:56
    —
Ildar
QАлександрQ
это фото из инета. Где то я эти плоды вживую видел вот и хотел уточнить..
Кстати, про сорт Сукачева ничего не слышали? Это гибрид специально выращенный для плетения http://www.greenmich.ru/iva/iva_gibridnaya_sukacheva/
#2431:  Автор: Ildar, Откуда: Эстония СообщениеДобавлено: 13 Янв 2012 14:00
    —
Роман 213

Surprised Так у тебя там и написано, что это alba! Только что заметил.

Слышал только про Гарика Сукачова.
#2432:  Автор: QАлександрQ, Откуда: Сумская обл. г.Шостка СообщениеДобавлено: 13 Янв 2012 15:50
    —
Роман 213 писал(а):
Сукачева ничего не слышали?

Слышал, но ничего о нем не знаю, как и об остальных сортовых ивах. Мне досталось в удел огромное количество растений в диком состоянии, кустарниковых и древовидных, а также их гибридов, из которого мне за 30 лет селекции, удалось выбрать полтора десятка кустов, годных для плетения. По внешнему виду они похожи на некоторые культурные сорта, но таковыми не являются, так что называю их условно: пурпурной, прутовидной или американкой. Единственный сорт, который растет в наших краях и мне доподлинно известен, - это "заплаточник", Salix Triandri. Книжные описания полностью совпадают с его натуральными характеристиками. Путем черенкования я размножил выбранные сорта и теперь применяю их в работе. Семь лет тому назад ко мне присоединился Володя Самохвалов, теперь мы вдвоем продолжаем эту работу.
#2433:  Автор: vorchun.pechkin, Откуда: г.Пермь СообщениеДобавлено: 13 Янв 2012 16:09
    —
Ирина Ф. писал(а):
А Vorchun.pechkin ещё и с Днём рождения!

Спасибо!
#2434:  Автор: Alex_35, Откуда: Вологда СообщениеДобавлено: 13 Янв 2012 21:43
    —
Ildar писал(а):
Слышал только про Гарика Сукачова.

Это точно не Гарика....Если бы это была конопля - это Гарика.
Академик Сукачев занимался селекцией ивы на базе Ивантеевского питомника - это середина 20 века
#2435:  Автор: buran, Откуда: Минск СообщениеДобавлено: 14 Мар 2012 11:10
    —
Тема приостанавливается.

Продолжение:
Плетение из лозы - 2
Форумы на HobbyPortal.ru -> Плетение из природных материалов: лоза


Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
‹гґС/)Іг’‰I9©v\@VR~J%H$Ј$7(©ЉшЦ"