Рукодельные форумы на HobbyPortal.ru
Рукодельные форумы на HobbyPortal.ruБывшие форумы Мелиссы
Рукодельные форумы на HobbyPortal.ru
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Правила форумаПравила форума   ФотогалереяФотогалерея   Линейки от myJaneЛинейки   ВходВход   Женский журнал myJaneЖенский журнал myJane   Кулинария на Поварёнок.руКулинария на Поварёнок.ру   Товары для рукоделия: Тётушка.ру 

Объявления
 
hobby shapka objavlenie 16.10 osnova 10,03 objavlenie 16.02 objav


Конкурсы вышитых работ - 2016 год!
Условия и расписание!





Тётушка.ру - всё для рукоделия!





 

Корсет от KroshkaEnot
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Форумы на HobbyPortal.ru -> Шитье -> Шитье - Общие вопросы -> Шитье - Персональные МК
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KroshkaEnot



Зарегистрирован: 08.10.2007
Сообщения: 21
Откуда: Москва,Отрадное


СообщениеДобавлено: 28 Май 2009 17:53    Заголовок сообщения: Корсет от KroshkaEnot Ответить с цитатой

Всем приветик!
Наверное у многих из вас возникало когда-нибудь желание попробовать самостоятельно сшить столь непростое изделие,как корсет? Не корсаж, а именно корсет : довольно сложную конструкцию сильно корректирующую фигуру? Что вас останавливало от того, что бы все-таки попробовать сделать это? Возможно отсутствие нужной фурнитуры ? Впрочем ее теперь купить не проблема. А может фурнитура у вас как раз есть, но вы не знаете куда и как ее применить? Попробуем разобраться вместе.

Сразу оговорюсь, что в этом мастер-классе я даю только описание технологии пошива корсета ( без конструирования). Причем я не претендую на то, что это единственно верная технология, просто я пользуюсь именно ею.
Приступаем :

Имеется вот такая милая девушка ( на фото только необходимый нам фрагмент :Nu: )

С девушкой мне очень повезло - у нее тот тип фигуры, когда ,несмотря на изначальную стройность, она прекрасно утягивается. Smile
Корсет шьется бельевой, т.е сверху будет одеваться платье.
Нам потребуется :
- основная ткань ( я шью бельевой корсет, поэтому использую специальный плотный вискозный атлас),
- плотная бязь для прокладки,
- подкладочная ткань,
- застежка- бюск,
- косточки-планшетки плоские ( для корсета с маленькой утяжкой или для худеньких девушек достаточно будет 7мм, для девушек с более роскошными формами лучше взять 11мм). На полный корсет понадобится около 1,8-2,2м, на пояс-корсет- около 1,2-1,5м.
- косточки спиральные . Количество сильно зависит от модели. В среднем на полный утягивающий корсет 44-46р у меня уходит от 3 до 4м костей. На 50-52 - около 5м. Расчитать точное количество вы можете посчитав сколько рельефов будет в вашем корсете. Ну и высота тоже ,конечно имеет значение. Помимо этого имеется такая связь - чем более утягивающий корсет нужен, тем чаще нужно ставить кости. Однако увлекаться тоже не стоит , иначе корсет будет весить как чугунный мост. Very Happy Золотая середина - 10-16костей, в зависимости от размера.
- наконечники для спиральых косточек. Ну, здесь все просто : количество косточек, умноженное на 2 плюс 2-3 шт про запас.
- плотная тесьма шириной 1-1,2см ( можно киперную или т.п). Понадобится около 6м.
- лента для шнуровки. Можно использовать плотную атласную, например.
- блочки(люверсы) и пресс/щипцы для установки. Нужно около 20шт (для полного корсета)
- чашечки. Это не обязательно, но иногда весьма желательно. Например ,девушка в корсете без чашек :

И она же в корсете с чашками :

Впрочем, как я уже написала, чашки нужны далеко не всем, некоторые девушки вполне могут себе позволить обойтись без них Smile



1) Кроим детали корсета из основной ткани ( я использую плотный,мягкий вискозный атлас) согласно построенной выкройке. Многие проклеивают детали корсета жесткими дублирующими материалами. Однако я предпочитаю другой вариант. Если вы шьете не свадебный корсет ( который одевается только один раз), то после третьего-четвертого применения на утягивающем корсете ( более 3-5см утяжки) вы увидите, что от нагрузки клеевая начинает отходить (появляются "пузыри") или некрасиво заламываться. Исправить эти заломы и пузыри в готовом изделии уже нереально. Особенно это касается жестких дублеринов на бязевой основе.
Технология, которую использую я значительно более трудоемкая, однако изделия получаются более долговечными. Все детали корсета из основной ткани я простегиваю с одним слоем обычной плотной х/б бязи. Простежку рекомендую прокладывать диагональную, чтоб потом не заморачиваться совмещением рисунка стежки по швам. Чем большая утяжка планируется, тем плотнее я рекомендую делать простежку. Обычно при утяжке в 10см (примерно) я делаю простежку 1*1см.
Преимущество этого варианта - корсет сохраняет мягкость и пластичность, но при этом прекрасно " удерживает" тело в заданных формах. 8)
Обязательно размечаем линию талии ( наметочными стежками, либо исчезающим маркером) с изнаночной стороны деталей корсета.

2) Собираем корсет на примерку на машине ( используем максимально длинный стежок - нам все равно его распарывать , обязательно совмещая разметку линии талии ( это ОЧЕНЬ важно!).
К самой первой примерке у корсета уже должны быть готовы средние детали спинки с блочками, т.к иначе вы не сможете даже приблизительно понять насколько корсет вам подходит и какие изменения в объемах вам требуются. Что означает фраза " детали должны быть готовы"? Это означает следующее :
- простегиваем (или проклеиваем) детали спинки.
- заутюживаем на изнаночную сторону припуск 4см ( по линии середины спинки),
- еще раз подгибаем этот припуск на изнаночную сторону еще на 4см. Заутюживаем.
- вкладываем с изнаночной стороны под припуск соответствующую деталь подкладки.
- на уровне талии прикалываем киперную ленту ( перпендикулярно срезу середины спинки).Это сантюр. Нам потребуется 2 кусочка, общей длиной = обхвату вашей талии.
- отстрачивем полученную планку четырьмя строчками : на 1мм от каждого края и далее на 8 или 12мм от уже проложенной строчки ( ширина зависит от того, какой ширины косточку-планшетку вы будете использовать)
Должно получиться следующее :

- В полученные"желобки" вставить плоские косточки-планшетки.

Если мне не подошли по длине готовые ( на данный момент имеются только 34см), то я поступаю следующим образом : планшетку на метраж нарезаю кусачками по металу на куски необходимого размера. Один :!: конец обрабатываю напильником (он должен стать гладким на ощупь). Затем покрываю тонким слоем лака для ногтей. Подсушиваю около 2-3 часов, затем повторно покрываю лаком, но уже довольно толстым слоем. Высушиваю в течении 24 часов, желательно чтобы обработанный кончик косточки был направлен вниз ( т.е не ставить в стакан обработанным краем вверх, например). После последней примерки, когда будут точно известны окончательные линии верха и низа изделия, косточка подрезается по длине нужного желобка минус 2см и второй конец обрабатывается по той же схеме, что и первый. Кроме лака для ногтей можно использовать различные другие эмали и лаки с похожими свойствами, однако они есть не в каждом доме, а старый лак для ногтей всегда найдется. Причем старый даже лучше - он более вязкий. Вот так выглядит самостоятельно обработанная планшетка :

Далее: ставим блочки.
Разметка блочек следующая : отступаем от линии талии по 1-1,2см вверх и вниз - это те блочки расположение которых менять нельзя (я их делаю специально чуть ближе друг к другу , чем остальные, чтоб заказчица потом не мучилась, где ей талию искать Very Happy . Но можно делать и все блочки на одинаковом расстоянии ). Расстояние между остальными блочками - 2,5-3см. Самая верхняя и самая нижняя блочки к примерке не ставятся.

Шнуруем корсет к примерке следующим образом:

Пара советов :
- шнуровать светлый корсет темной лентой нежелательно - она может слегка окрасить корсет.
- на примерку делаем ОЧЕНЬ свободную шнуровку : пока нет застежки, залезать во всю эту конструкцию придется только за счет шнуровки
- затягивать корсет начинаем с талии.(Для этого и оставляем петельки)

При раскрое по линии середины переда оставляется припуск в 6см ( на спинке, как вы уже догадались, было 8см). К первой примерке его просто сшиваем. Бюск будет вшиваться уже ко второй примерке.

На первой примерке вносим необходимые очевидные коррективы по посадке.Распарываем корсет.
К сожалению, идея создания мастер-класса родилась уже после того, как были проведены первые две примерки, поэтому фото примерок привести не могу. Однако в интернете имеется куча информации по конструированию и посадке корсета на фигуру. Этот мастер-класс, как я уже писала посвящен именно технологии пошива.
Итак распоротый после примерки корсет , с уже внесенными коррективами. Т.е это окончательная версия на сборку :


3)Попробую отдельно описать как вшивался бюск ( передняя планка-застежка). Вариантов имеется немного, каждый выбирает удобный для себя. Cool
Я использую как правило 2 варианта, в зависимости от ткани.
Сторона с петельками вшивается всегда одинаково : На правой детали полочки отрезаем припуск 5см ( из имеющихся 6 см). Прикладываем деталь бюска с петельками к полочке, совмещая третью снизу петельку с разметкой линии талии ( для ориентира : две нижние петельки бюска находятся на чуть меньшем расстоянии друг от друга, чем все остальные). Размечаем расположение петелек. Складываем отрезанную планочку и деталь корсета лицо с лицом и стачиваем ( припуск 1см), оставляя незашитыми размеченные 1,5см отрезки для петелек. Разутюживаем шов. В полученные отверстия вставляем петельки бюска, отворачиваем планочку на изнаночную сторону. Плотно подгоняем планку бюска в сгиб, и отстрачиваем. Строчка должна проходить сразу на планкой бюска. Для отстрочки я ислользую лапку для вшивания молнии. Небольшие отверстия внутри петелек можно зашить вручную потайным швом.
Теперь что касается планки с крючочками-"гвоздиками".
Вариант №1( для несыпучих тканей) : заутюживаем на изнаночную сторону 5,7см. Прокладываем строчку на 3мм от края ( этот небольшой припуск будет закрывать щель, которая образуется между планками бюска).Затем размечаем расположение "гвоздиков" ( также ориентируемся на линию талии). Сравниваем на всякий случай, полученую разметку с петельками. Пробиваем пробойником( или надрезаем маникюрными ножничками) круглые отверстия диаметром 3мм. Вставляем планку бюска, продеваем "гвоздики" в пробитые дырочки, прокладываем срочку сразу после планки.Готово.
Вариант №2 : Отрезаем припуск (6,5см). Размечаем расположение "гвоздиков" на левой средней детали переда ( также ориентируемся на линию талии). Сравниваем на всякий случай, полученую разметку с петельками. Складываем отрезанную планочку и переднюю деталь лицо с лицом. Прокладываем строчку (припуск 0,5см), оставляя отверстия 3мм в местах разметки. Разутюживаем шов. Деталь планки отворачиваем на изнаночную сторону, оставив около 1см с лицвой стороны корсета. Прокладываем строчку на 3мм от края ( этот небольшой припуск будет закрывать щель, которая образуется между планками бюска). Затем вставляем планку бюска ,продевая гвоздики в незашитые отверстия, прокладываем срочку сразу после планки.Готово.
Вот что у нас получается :


4) После второй (третьей,пятой... кому сколько потребуется) примерки, когда стало понятно, что идеальная посадка достигнута делаем следующее. Распарываем все рельефные швы. Обрисовываем полученные детали на бумаге. Подписываем. Не забываем поставить следующие разметки : линия талии, долевая нить, верх/низ детали, какие где были сделаны припуски. Все это оставляем - это ваша конкретная выкройка корсета, по которой вы в следующий раз сможете сшить корсет всего с одной примеркой. Wink


5) По полученной выкройке кроим подкладку.Подкладку лучше брать вискозную или шелковую, хорошего качества, плотную, но не жесткую. Подкладка низкого качества от нагрузки довольно быстро посечется - экономия в 200р не стоит этого, поверьте.
Имейте в виду , что припуски на подкладке должны быть не менее 1см, иначе она высыпется из швов. Для сравнения - на основных деталях корсета оставлены припуски 0,7см.
Размечаем припуски на всех деталях подкладки.

Не забываем, что средние детали спинки у нас уже есть. Подкладка для средних передних деталей корсета кроится за вычетом имеющегося припуска. Не забываем оставить припуски на швы.

6) Собираем корсет. Аккуратно, четко соблюдая оставленные припуски на швы и совмещая разметку по линии талии собираем отдельно все детали корсета и отдельно - подкладки. Припуски швов заутюжить в одну сторону.


7) Берем любую плотную (не толстую) тесьму шириной 1-1,2см. Настрачиваем тесему на припуски всех рельефных швов корсета. В идеале шов притачивания тесьмы должен попадать в шов стачивания деталей корсета, но отклонения до 1мм в сторону припуска не критичны.


8) Отстрачиваем тесьму на 8-8,5мм от шва стачивания. Отстрочка производится с лицевой стороны. Расстояние ОЧЕНЬ важно. Если сделать чуть меньше - то вы не сможете вставить косточку, если чуть больше - то косточка будет плохо зафиксирована.


9) Нарезаем спиральные косточки необходимой длины. Предпочитаю пользоваться именно косточками на метраж, т.к вы увидите, что длина швов всегда немного разная ( на 2-3-4см), и покупать фабрично оконцованные косточки вам понадобится как минимум 4 размеров.
Наконечник на косточке я зажимаю следующим образом :

Т.е нужны две пары плоскогубцев и зажимать наконечник нужно ОДНОВРЕМЕННО в двух направлениях : сверху вниз и с боков. Конечно ,проще производить эту процедуру в четыре руки, но можно обойтись и двумя.
Готовая косточка должна выглядеть так :

Пара советов :
- Косточку лучше пока оконцевать с одной стороны . Вторую лучше оконцовывать в самом конце, когда уже точно известна линия верха и низа изделия.
- Перед тем как вдевать косточку в корсет ( особенно светлый), рекомендую ее протереть тряпочкой :

- обязательно проверьте прочность установки наконечника слегка понянув за него.

10) Ну а теперь впоминаем о сантюре. Один конец ленты, как вы помните, уже вшит в спинку на уровне линии талии. Теперь аккуратно, не натягивая, но и не допуская провисания, прикалываем ленту по разметке линии талии.


Теперь закрепляем ленту вручную к припускам, отрезаем лишнее, оплавляем кончик тесьмы, чтоб не осыпалась и закрепляем потайными стежками на средней передней детали корсета :


11) Прокладываем строчку на расстоянии 8-12мм ( зависит от ширины косточки) от бюска, вставляем планшетку необходимой длины :

Эта косточка укрепляет бюск, делая его более прочным, а также обеспечивает дополнительную коррекцию в области живота. Ее не ставят в случае использования бюска конусообразной формы.
Кроме этого с ее помощью можно слегка " надставить" бюск :


12) Пришиваем подкладку :
- притачиваем подкладку в припуску переда , отворачиваем,отстрачиваем припуск (в сторону подкладки) на 1-2мм.
- Складываем подкладку с корсетом лицо с лицом, стачиваем последний рельефный шов ( на спинке). Аккуратно выворачиваем корсет.
- Скалываем подкладку и корсет по верхнему срезу. Стачиваем.


13) Вставляем косточки в корсет. Оставляем снаружи неоконцованные хвосты косточек ( около1см)


14) Примеряем последний раз корсет. Прорисовываем желаемую линия верха и низа изделия.


15) Подрезаем линии верха и низа корсета согласно разметке. Подрезаем косточки на необходимую длину. Оконцовываем. Вставляем косточки. Ставим закрепки на корсете в местах "желобков" для косточек. Закрепляем подкладку.


16) Окантовываем срезы косой бейкой. Для этого сначала настрачиваем бейку вдоль срезов в развернутом виде на изнаночную сторону изделия:

А затем отворачиваем бейку на лицевую сторону и подшиваем потайтым стежком:

Можно делать и наоборот. Просто этот корсет планируется украсить кружевом и лицевая сторона будет закрыта. Smile

17) Как правило под шнуровку требуется подзор (планочка шириной около 10-12см из основной ткани без простежки, проклеенная тонким флизелином,на подкладке), т.к если корсет не планируеся шнуровать стык в стык ( как в этот раз), то будет очень некрасиво ( да и болезненно) ,если образующиеся при утяжки складочки кожи будут видны.

В нашем корсете подзор делать не будем - от только создаст лишнюю толщину под шнуровкой. Rolling Eyes

Ну что ж, наш корсет практически готов. Осталось украсить его кружевом и можно отдавать.
Поскольку окончательные фото пока не готовы, ставлю промежуточные ( последняя примерка перед отделкой). Вот что у нас получилось:

Ну и для сравнения :


Кому что будет не понятно - спрашивайте, не стесняйтесь! Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
8 марта



Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 1872
Откуда: Москва, Царицыно

Награды: 1 (Подробнее...)
Орден Солнца (Количество: 1)

Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 30 Май 2009 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KroshkaEnot
отличный мастер-класс, спасибо! Букет
Работы замечательные Браво!

_________________
Всё в наших руках, поэтому не стоит их опускать! (Коко Шанель)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jioti



Зарегистрирован: 10.10.2007
Сообщения: 915
Откуда: Москва ,Южное Тушино

Награды: 1 (Подробнее...)
Золотая медаль - I место на конкурсе (Количество: 1)

Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 30 Май 2009 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KroshkaEnot большущее спасибо за такой мастер класс ! Букет Букет
Все очень доходчиво и понятно! Smile

_________________
Больше всех я ненавижу свою совесть. Зараза, ворчит постоянно. А еще силу воли. Эта вообще где-то шляется....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sopelo4ka



Зарегистрирован: 11.06.2009
Сообщения: 1
Откуда: дв регион


СообщениеДобавлено: 11 Июн 2009 08:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

красота какая!!!
_________________
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
БогдЮлия



Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 1
Откуда: Томск


СообщениеДобавлено: 13 Июн 2009 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажите а как чашечки приделать к корсету
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tauriel



Зарегистрирован: 17.09.2009
Сообщения: 1



СообщениеДобавлено: 17 Сен 2009 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крошка) А можно несколько вопросиков?
1. насколько должна быть плотная бязь для прокладки? С чем можно сравнить?
2. Детали основной ткани и прокладки простегивать между собой уже после того как корсет сметан или каждую деталь отдельно а потом сметывать?
3. А как быть с корсетом из ткани, например, в цветочек? Видно же будет отстрочку? Или можно сделать еще четвертый слой из красивой ткани? а если ткань с кружевом то и все пять слоев? (подкладка, бязь+ткань, красивая ткань, кружево)

Я говорю вам огромное спасибо за мастер-класс, и очень хочется больше не использовать плотные клеевые в корсетах... у нас их в магазинах нет больше((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valeri_ya



Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 475
Откуда: SPb


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 17 Сен 2009 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо большое!!!
Очень понятно всё и красииииво!
Букет Букет Букет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Музыка



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 24
Откуда: г. Владивосток


СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2009 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, KroshkaEnot, за такой замечательный мастер класс! Букет Букет Букет
_________________
Меня зовут Елена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Happy_Me



Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 11
Откуда: Иваново


СообщениеДобавлено: 20 Дек 2009 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крошка Енот, Вы меня вдохновили! СПАСИБО!
Скажите, пожалуйста, какой выкройкой или методом построения можно воспользоваться новичку в вопросе шитье корсетов?

_________________
Так много хочется успеть, свершить и сделать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
звонок



Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 374
Откуда: Москва

Награды: 1 (Подробнее...)
Золотая медаль - I место на конкурсе (Количество: 1)

Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2010 01:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! просто здорово!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Noellpash



Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 5



СообщениеДобавлено: 06 Май 2010 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за очень подробный МК, добавила в избранное Smile
Только одно не пойму: косточки спиральные и пластиковые (планшетки) чем отличаются? Для чего ставить те и другие? И можно ли обойтись только спиральными?
Заранее благодарю за ответ Букет

_________________
Ведь я этого достойна!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMD



Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 1
Откуда: Украіна


СообщениеДобавлено: 06 Июн 2010 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давно мечтала о карсете.Спасибо огромное очень интересно и до ступно описано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
janna2620



Зарегистрирован: 24.05.2010
Сообщения: 1
Откуда: Дальний Восток


СообщениеДобавлено: 05 Июл 2010 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Девчата, может кто подскажет: где в настоящее время можно приобрести планки бюске?
_________________
хочу всё знать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Шодочка



Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 3



СообщениеДобавлено: 06 Дек 2010 00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваш корсет просто супер Букет . Я мечтаю пошить корсет, но видно буду мечтать дальше Confused ни костей ни бюска у нас увы не купишь Sad
_________________
Life is always for rent...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coissa
Модератор
Совет форума



Зарегистрирован: 21.12.2006
Сообщения: 4901
Откуда: Москва, "Домодедовская"


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2010 01:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шодочка, а интернет-магазины? Smile
_________________
Модератор сказал "хорек", значит - никаких сусликов!
***************************************
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Форумы на HobbyPortal.ru -> Шитье -> Шитье - Общие вопросы -> Шитье - Персональные МК Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы





© 2006 Мелисса, © 2007-2013 HobbyPortal.ru.
Проект группы «МедиаФорт»
По общим и административным вопросам пишите info@hobbyportal.ru
Перепечатка материалов разрешена с активной ссылкой на http://forum.hobbyportal.ru/


  Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100