Рукодельные форумы на HobbyPortal.ru
Рукодельные форумы на HobbyPortal.ruБывшие форумы Мелиссы
Рукодельные форумы на HobbyPortal.ru
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Правила форумаПравила форума   ФотогалереяФотогалерея   Линейки от myJaneЛинейки   ВходВход   Женский журнал myJaneЖенский журнал myJane   Кулинария на Поварёнок.руКулинария на Поварёнок.ру   Товары для рукоделия: Тётушка.ру 

 

Все уже в сообществах на Hobbyportal.ru, а вы всё ещё здесь?

Уважаемые пользователи форума Hobbyportal.ru, по решению администрации портала, форум Хоббипортал продолжит своё существование в автономном режиме и больше не будет поддерживаться. Все мастера рукоделия теперь обсуждают самые интересные темы в разделе Сообщества на Hobbyportal.ru, присоединяйтесь!

 

Золотое сечение

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Форумы на HobbyPortal.ru -> Плетение -> Плетение из природных материалов: лоза
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
romantek



Зарегистрирован: 03.02.2011
Сообщения: 121
Откуда: Украина-Чехия


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 22 Мар 2011 23:59    Заголовок сообщения: Золотое сечение Ответить с цитатой

Кто хорошо знаком с понятием " золотое сечение" ?
Дайте короткое пояснение .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
QАлександрQ



Зарегистрирован: 28.03.2010
Сообщения: 459
Откуда: Сумская обл. г.Шостка


СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

romantek писал(а):
знаком с понятием " золотое сечение" ?

Знаком с этим понятием не очень хорошо, но постараюсь кратко объяснить, что это такое.
Число золотого сечения отражает пропорцию между целым и частями, из которых оно состоит, выраженную в следующем уравнении.
a:b = b : (a+b) = 0,618 = const
где целое - с = a+b
При с =1 , b =0,618, a=0,382
Итальянский математик Фибоначчи опытным путем определил, что это число связывает аддитивные числовые ряды с мультипликативными.
a+b=c -аддитивность
a:b=b:с -мультипликативность
Оказалось, что в живой природе все растет и выстраивается согласно этим пропорциям. Размеры листьев, веток и стволов деревьев, пропорции человеческого тела - все подчинено этому закону, поэтому гармонично и красиво. Можно сравнить церковную архитектуру, основанную на этих соотношениях, с постройками времен развитого социализма, в которых эти пропорции практически не применялись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
romantek



Зарегистрирован: 03.02.2011
Сообщения: 121
Откуда: Украина-Чехия


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 23 Мар 2011 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QАлександрQ писал(а):
Число золотого сечения отражает пропорцию между целым и частями, из которых оно состоит, выраженную в следующем уравнении.
a:b = b : (a+b) = 0,618 = const

Спасибо Александр .
Хотя особо это никого не заинтерисовало...но два полезных момента для нас корзиночников.
Пример 1 Высота корзины 25 см
25х0.618=15.45см(природа говорит что для такой корзины идеальна будет ручка высотой 15 см)
Пример 2 Плетём прямоугольную коробку одна сторона которой 80 см
80х0.618=49.44
идеальная длина второй стороны 49.5
та же история с овалами и т.д.


Последний раз редактировалось: romantek (23 Мар 2011 20:10), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
арслан-08



Зарегистрирован: 20.03.2011
Сообщения: 33
Откуда: Чебоксары


СообщениеДобавлено: 11 Май 2011 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

romantek, шириной и длиной определились, а как найти высоту?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
romantek



Зарегистрирован: 03.02.2011
Сообщения: 121
Откуда: Украина-Чехия


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 01:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

арслан-08
Уточни высоту чего и подумаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
арслан-08



Зарегистрирован: 20.03.2011
Сообщения: 33
Откуда: Чебоксары


СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть овал размерами 30*18 см. И как можно вычислить высоту стенок корзины и высоту ручки. И каких размеров должен быть верхний овал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эфиопыч



Зарегистрирован: 28.12.2010
Сообщения: 432
Откуда: Н.Новгород


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 12 Май 2011 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

арслан-08
В книге Котова есть таблички, в которых приведены рекомендуемые размеры различных (овальных, круглых, прямоугольных) корзин. Я особо не вдавался в цыфровые значения, но по-моему они соответствуют определённому объёму (литражу) изделий, а уж вписываются они в теорию золотого сечения(?). Книгу отнёс на работу отсканировать.Если потерпите до утра, то выложу табличку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эфиопыч



Зарегистрирован: 28.12.2010
Сообщения: 432
Откуда: Н.Новгород


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 17 Май 2011 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

арслан-08
Обещанные фотки с таблицами из Котова. Соответствуют ли они формуле "золотого сечения" я не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buran

Модератор



Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 611
Откуда: Минск


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 19 Май 2011 17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небольшая формулка в Excel и готова табличка (в мм):
Код:

    А        В       С
-------------------------
   81       50      31
  162      100      62
  243      150      93
  324      200     124
  405      250     155
  485      300     185
  566      350     216
  647      400     247
  728      450     278
  809      500     309
  890      550     340
  971      600     371
 1052      650     402
 1133      700     433
 1214      750     464
 1294      800     494
 1375      850     525
 1456      900     556
 1537      950     587
 1618     1000     618
А = В / ((SQRT(5)-1) / 2)
С = В * ((SQRT(5)-1) / 2)


Пользоваться так: находите один из известных размеров в центральной колонке В, а второй берете из левой А (если он должен быть больше) или правой С (если меньший).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buran

Модератор



Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 611
Откуда: Минск


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 19 Май 2011 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

арслан-08 писал(а):
У меня есть овал размерами 30*18 см. И как можно вычислить высоту стенок корзины и высоту ручки. И каких размеров должен быть верхний овал?


Если доводить до идеала по золотому сечению, то (использовал файл из предыдущего поста и чутка округлял для простоты восприятия):

Размеры овала должны быть 300ммх185мм (или 291х180 на ваш выбор)

Т.к. верхний овал должен быть шире и длинее нижнего, то его размеры:
485х300

Высоту можно выбрать любую: 185мм, 300мм или 485мм в зависимости от назначения. Любая будет гармонировать с овалами таких размеров.
Ручка зависит от высоты:
при высоте 185мм высота ручки над корзиной должна быть или 114мм, или 300мм
300мм -- или 185мм, или 485мм
485мм -- или 300мм, или 785мм
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
арслан-08



Зарегистрирован: 20.03.2011
Сообщения: 33
Откуда: Чебоксары


СообщениеДобавлено: 19 Май 2011 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эфиопыч
buran
Огромное Вам спасибо за таблицы.Теперь понятно каких размеров надо придерживаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AKonstantin



Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 34
Откуда: Эстония


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

арслан-08 писал(а):
Теперь понятно каких размеров надо придерживаться.

Добрый день всем.

У меня вопрос в продолжении темы "золотое сечение", хотя, может быть, это и не золотое сечение...
Допустим, я решил сплести обычную овальную корзину литров на 10, ну или что-то около этого.
Подобрал размеры высоты и двух диаметров овала. А теперь, внимание знатоки, вопрос -
какой толщины должны быть стояки и какой толщины прутья, которыми плести буду ?
Понимаю, что можно любым диаметром плести. Видел как-то корзину, когда стояки были тоньше прута, которым плели все остальное, мне не понравилось!
Каждый из плетельщиков сам подбирает толщину прута или есть какие-то критерии при выборе толщины?
Очень понравилось сравнение Александра - как скрипач не задумывается, а где нужно прижать струну,
так и лозоплетельщик "на глазок" определяет, какой прут брать. Но это опытный мастер, а что посоветуете нам (новичкам) в этом деле?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buran

Модератор



Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 611
Откуда: Минск


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно вычитал ответ на этот вопрос: выбирайте лозу на стояки таким образом, чтобы в месте будущей загибки она была нужной толщины.
Т.е. смотрите на место загибки. По-первости была проблема просто стояков на корзину насобирать. Поэтому и получалось: пока до верха доплетешь, то и толщины у стояков почти не оставалось. Загибка плелась уже чем осталось... Потом стало можно выбирать. Smile
Так что: выбирайте такие стояки, чтобы до загибки хотя бы 4-5 мм толщины стояка оставалось. Но это все зависит от изделия. Где-то и 3мм это много Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QАлександрQ



Зарегистрирован: 28.03.2010
Сообщения: 459
Откуда: Сумская обл. г.Шостка


СообщениеДобавлено: 08 Июн 2011 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AKonstantin писал(а):
есть какие-то критерии при выборе толщины?

Конечно, есть. Но это очень обширная тема, и одним предложением ее не раскроешь. Прежде всего этот выбор определяется формой будущего изделия, то есть соотношением трех величин: длины, ширины и высоты.
При минимальной высоте, предположим, в овальной хлебнице, с невысокими бортами( овальное дно, которой по размерам совпадает с размером дна 10 корзины), проблем не возникнет. Толщина стоечных прутьев в этом случае может быть от 4х д 5ти мм.
С увеличением высоты проектируемого изделия потребуется увеличивать диаметр стоек до 7-8 мм. Более толстые стойки будут просто распирать плетение дна и выгибать его наружу и корзина получится с полусферическим дном. Но эту проблему можно устранить, предварительно полого срезая на ус 15 см часть комлей, -дно перестанет выпячиваться после отгиба стоек вверх.
При одиночных стойках, - толщина рядовых прутьев обычно составляет 0,6-0,8 толщины стоечных(это для того, чтобы стойки сохраняли вертикальность и не сгибались прутьями рядового плетения). Если же имеются в наличии только прутья одного диаметра, то стойки можно делать двойными и тройными, и ими же выплетать любые виды кромок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Зуммер

Модератор



Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 717
Откуда: Питер


СообщениеДобавлено: 09 Июн 2011 01:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть ещё одна хитрость: можно брать цифры не обязательно по горизонтали, главное, чтобы они были из разных колонок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Форумы на HobbyPortal.ru -> Плетение -> Плетение из природных материалов: лоза Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы





© 2006 Мелисса, © 2007-2013 HobbyPortal.ru.
Проект группы «МедиаФорт»
По общим и административным вопросам пишите info@hobbyportal.ru
Перепечатка материалов разрешена с активной ссылкой на http://forum.hobbyportal.ru/


  Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100