Все уже в сообществах на Hobbyportal.ru, а вы всё ещё здесь?
Уважаемые пользователи форума Hobbyportal.ru, по решению администрации портала,
форум Хоббипортал продолжит своё существование в автономном режиме и больше не
будет поддерживаться. Все мастера рукоделия теперь обсуждают самые интересные темы в
разделе Сообщества на Hobbyportal.ru, присоединяйтесь!
Alex735 May 12 2006, 03:18 PM
Теперь ,собственно, акриловые краска и лак, купленные мною в строительном магазине.Белорусские, которые я использовала и для ремонта и для художеств, и Тиккурила, которую купила только вчера. По белорусской краске могу сказать , что достаточно густая, запах слабый, замечательно колеруется., сохнет быстро ( 30 мин. макс.). Цена 50 р/кг.
Лак бесцветный, полуглянцевый, надо бы еще матовый попробовать. Так же колеруется, и в магазинных условиях, и в домашних У меня валяется банка колерованного под темный орех, и банка бесцветного, в который так эе замечательно добавляются в качестве колеров акриловые художественные Олки. Сохнет быстро( 15-30 мин), запах слабый. Цена 80 р/кг.
Тиккурила сохнет дольше, но зато белее. При колеровке это не имеет особого значения, но если нужен чистый белый, тогда да. На ёйной банке написано "бархатная" - пока не заметила, но все еще впереди. Ну и других отличий пока не видно, может, практика маловата. Цена 320 р/ 0,9 кг.
_________________ Альбом с картинками
Alex735 May 12 2006, 03:42 PM
Ну и последняя часть марлезонского балета. Кракелюрный лак, однокомпонентный, про который мне когда-то все объяснила Juliett. Он оказался такой классный! К сожаленью, отделанную им рамочку, подруга сразу же утащила в свою норку, не дав сфотографировать. Но удовольствие я получила от процесса необыкновенное!
Стоит это лак около 130 руб. В Воронеже его можно купить ( как и другие художественные штучки) в магазине "Черная речка" на ул.Кирова.
Кракелюрный двухкомпонентный у меня такой же, как у Ленивки, голландский Creall - стоит у нас 118 руб. за баночку.
А еще приобрела золотую пудру ( хотя, наверно, сделала глупость). Сама по себе она классная, ее можно добавлять в любую основу - клей, краску, лак, но я-то думала, что она темная! Чтобы ее в трещинки запихивать! Вид снаружи так и говорит - темная я! А открываешь - там золото россыпью. Нет, она безусловно пригодится, но дороговато. Ок. 150 руб. за баночку.
_________________ Альбом с картинками
адюл May 13 2006, 04:28 AM
Кракелюрный лак, однокомпонентный, про который мне когда-то все объяснила
Juliett. Он оказался такой классный! К сожаленью, отделанную им рамочку,
подруга сразу же утащила в свою норку, не дав сфотографировать. Но
удовольствие я получила от процесса необыкновенное!
Напишите как пользоваться этим лаком. Купила точно такой же, а как
пользоваться пока не знаю. Спасибо.
Alex735 May 13 2006, 01:32 PM
адюл, оказалось, просто до неприличия. Juliett советовала попробовать на
дощечке, чтобы понять принцип действия. Сначала красишь дощечку ,например,
черной краской. Ждешь, пока высохнет. Потом покрываешь этим самым лаком.
Либо ждешь, пока подсохнет сам, либо подсушиваешь феном. Лак не должен
браться на пальцы, но в то же время должен быть мягким. Если ты будешь
наблюдать за процессом не отрываясь ( веселее и быстрее с феном) , то
момент этот уловишь легко. Потом берешь беленькую красочку ( для пущего
эффекту) и начинаешь закрашивать сверху по лаку. Рекомендуют красить
вернний слой быстрыми движениями, и так, чтобы кисть по одному месту не
проходила дважды. Если прокрашиваешь несколько раз по одному месту, то
структура будущих трещинков нарушается. Я наловчилась со второй попытки,
красила очень быстро и краску развела пожиже. И буквально через секунды
твоя верхняя белая красочка начинает растрескиваться, а в трещинках
проглядывает давешняя черная. Красотень получается - необыкновенная!
Ну а потом уже просто нужно подобрать контрастные тона для конкретной
работы и вперед.
mayak May 14 2006, 09:14 AM
А можно еще попросить о кисточках рассказать. Какими вы пользуетесь?
Alex735 May 14 2006, 02:08 PM
Я в кисточках ничего не понимаю, поэтому у меня их штук 15 разных, из
обычного канцелярского магазина. Так что пользуюсь, чем попало
Ledi_Juli May 14 2006, 03:42 PM
Мне понравилось приклеивать плоской синтетической кистью, она достаточно
упругая, не оставляетс следов и волосков. Жаль только, что большие
достаточно дорого стоят, поэтому большие поверхности я приклеивала кистью
из щетины, она достаточно жесткая, но из нее лезут волоски, и след немного
неровный (хотя может надо просто более дорогую). А еще помоему синтетика
более стойкая, не дефомируется, я вот уже думаю может дешевле будет купить
хороший набор, чем постоянно кисти менять.
Злата May 16 2006, 06:11 PM
Ленивка, спасибо за тему! Все так интересно! Девочки, я тоже чего-нибудь
напишу, только поправлюсь маленько!
Всех.
Злата May 16 2006, 09:23 PM
Ой, вспомнила же! Я же хотела спросить тут у всех срочно: кто знает, что
за зверь такой - дюралевая трубка? Говорят, на Домашнем показывали лампу с
ее применением, очень красивую. Я сразу же загорелась сделать, но все
никак не могу поверить, что трубка с таким металлическим названием так
легко гнется и режется. Кто знает об этой трубке что-нибудь? И где ее
купить?!
Жду ответа, как соловей - лета!
KJKJ May 16 2006, 11:03 PM
Мне почему-то на память сразу же пришел монолог Михаила Евдокимова о
мужике, идущем из бани, а на встречу ему еще один с веслом, дюралевым.
Злата May 17 2006, 12:54 AM
Нет, весло не надо, только этот, как его, шнур... нет, провод... нет, в
общем, то, чего я просила. Склероз, елы-палы!
Злата May 17 2006, 04:21 PM
Все, сейчас сюда модератор заглянет и опять меня обсмеет. А что делать-то,
когда правда склероз?!
Всех, кто будет громко ухохатываться, попрошу выйти за дверь, а то я
обижуся
Девочки, шнур - ой, нет, то есть трубка! - не дюралевая, а ... Ой, какая
же она? Вот ведь весь день помнила... А! Латунная!!!
Для меня - все едино, что-то металлическое. Так вот, может, кто знает о
ЛАТУННОЙ трубке, применяемой для всяких декораторских работ?
Удаляюсь, пока в воздухе помидоры не засвистели. _________________ Альбом с картинками
Tatianka04 May 17 2006, 08:46 PM
Девочки! Я хочу отдать две баночки кракле Медиум однокомпонентный
(попробую сейчас вставить фото). Отдаю просто так, без корысти, без
денег.... Может кому-то он нужнее, чем мне Звоните сегодня
8-926-295-04-07 (Москва). первому позвонившему и отдам.
EWA May 17 2006, 09:10 PM
Злата!
Латунные трубки легко режутся, но гнутся ли? Большое их количество разного
диаметра наблюдается в Леруа. Цены очень хорошие. Там же полно
всевозможных цепочек различной толщины и окраса на метры. Не поняла для
какой цели тебе это нужно. Может ты имела ввиду молдинг под металл? Он
действительно легко режется ножом, выкладывается по окружности,
наклеивается на любую поверхность(он на липучке). Различный молдинг видела
в "Мастер-мебель" (у них сайт есть) в Троицком переулке, д.9
Злата May 18 2006, 12:43 AM
EWA, спасибо!
Про молдинг не знаю, я и про трубку-то не уверена... Мне сказали, что у
лампы ногу обворачивали этой трубкой, по спирали. Вот я и удивилась, как
это. Говорили, что очень легко и просто на экране смотрелось, но мне
что-то не очень поверилось, я тоже подумала, что человек что-то перепутал
или недослышал...
Но все-таки мне лично нужна трубка, а не молдинг. Я хочу в эту трубку ноги
у лампы запаковать, может, что и получится...
Пожалуйста, если не трудно, расскажи про магазин подробнее, в теме Адреса.
Я о таком не слышала никогда...
EWA May 18 2006, 05:59 AM
Злата, я имела ввиду вот такую штуку (фото ниже). Она гнется , бывает
разных цветов и размеров,продается на метры. В "Квартирном вопросе" ею
отделывали зеркало, создавали переплет как бы.Проста в употреблении.
Некоторые рамки этим украшают.
Ссылку на магазин даю в Адресах.
Alex735 May 18 2006, 03:30 PM
EWA, а эта штука из какого материала?
EWA May 18 2006, 04:19 PM
Это пластик на клейкой основе.
mayak May 18 2006, 04:21 PM
Глупый наверное вопрос. Лак для паркета не подходит для жестяной банки,
ведь да? А что делать? Какой лак смотреть? В простых хозяйственных или
строительных лаки для металла продаются?
А если для стекла?
Ledi_Juli May 19 2006, 06:26 PM
Сегодня купила небольшую книжечку про батик, там интересный материал про
кисти. Выставлю здесь тем более спрашивали. Качество не очень, щелкала
фотоаппаратом, а я ним на Вы (умею только кнопку жать).
_________________ Альбом с картинками
Злата May 20 2006, 03:06 AM
Ленивка, спасибо! Ссылка очень интересная (сайт то есть)!
Вразумила меня, незнайку этакую. Теперь буду на практике применять свои
познания!
EWA, ты просто клад! Спасибо за снимок и все-все! Может, правда трубку с
молдингом перепутали?..
Злата May 20 2006, 03:13 AM
Как обычно...
Леди Джули, а нельзя поближе сфоткать? Интересный материал, он прекрасно
дополняет ссылочки Ленивки. Жаль, что ничего не видно...
AmeLagara May 20 2006, 08:18 PM
Ledi_Juli, присоединяюсь к просьбам увидеть поближе эту книжку -- очень
нужный и интересный материал!
lenivka большое спасибо! Гораздо удобнее пользоваться материалами, когда
они систематизированы.
Злата May 20 2006, 11:04 PM
Батюшки, интересно как! Я просто умнею на глазах. Спасибо, Ленивочка !
lenivka May 24 2006, 09:43 PM
Представляю аэрозольный лак IDEA - написано, что матовый, но на самом деле
даёт глянцевую плотную пленку, не желтит, красиво блестит и воняет. Что-то
около 200р. Я им кракле покрывала на кошке из папье-маше. Попробовала
снизу, на плоском основании (там тоже кракле сделала) - лёг отлично. А на
кошке поверх кракле чуть подсобрался складочками, причем не в тех местах,
где трещины кракле, а между ними. "Стянуло" его, что ли, на выпуклой
поверхности, или я полила слишком, поменьше надо было. При нанесении
второго слоя складки стали почти незаметны. В целом довольна, буду
использовать на плоской поверхности.
nikosia May 25 2006, 01:53 AM
Лак хороший, правда пахнет плохо и очень быстро кончается!
nikosia May 25 2006, 01:57 AM
А я недавно купила лак для старения Kreal Гойя. В него нужно добавлять
жидкое мыло. Никто не пробовал? Фотки позже размещу. Написано, тоже
трещины должны образовываться. _________________ Альбом с картинками
SG59 May 25 2006, 04:48 AM
Да, насчет быстро кончается, хочу пожаловаться. Конкретно этим лаком
вообще воспользовалась только один раз, потом он наотрез отказался
брызгать. Внутри содержимое болтается, но напора воздуха ( или чего там
должно быть) нетути
Злата May 25 2006, 04:20 PM
А я покупала спрей золотой этой же фирмы - чудо как долго пользуюсь!
автомобильный того же объема вышел буквально за пару раз, а этим уже
полдома избрызгала, и еще осталось. теперь берегу на что-нибудь стоящее...
Интересно, это только кракле быстро кончается? или это мое золото так
долго держится в виде исключения?
Злата May 25 2006, 04:21 PM
Ой, это не кракле, оказывается, а лак...
Elen Fist May 25 2006, 04:30 PM
QUOTE
Внутри содержимое болтается, но напора воздуха ( или чего там должно быть)
нетути
Сама не пробовала, но теоретически - баллончик надо при использовании
держать "вверх ногами", тогда этот воздух-или-что не уйдёт из баллона так
быстро. Короче, давление ещё будет держаться внутри, и он будет
работать...
(Kzero: не удержусь и влезу - в балончике газ поддавлением, газ легче воздуха и жидкости,
вобщем вот вам картинка почему переворачивать балончики не следует (буть то лак или
лекарство даже в форме спрея))
Злата May 30 2006, 11:05 PM
Девочки, а кто знает, где берут специальную пропитку для бумаги на абажур,
чтобы была плотнее и не возгаралась?
Знаю точно,что есть такая, только не знаю названия. Спрашивала в 3колоре -
на меня посмотрели, как на бешеную корову, сказали, в хозяйственном
спрашивать. Ну, может, и не в хозяйственном, а в рукодельном каком-нибудь?
Кто в курсе? Помогите, пожалуйста.
Arttulip Jun 9 2006, 02:14 PM
Я декорирую некоторые вещи, используя старые переводные картинки, которые
перед использованием надо намочить в воде.
Они у меня заканчиваются, поэтому решила поискать их в Интернете.
В результате вышла на вот этот сайт - http://www.waterslide-decals.com/inkjet_instructions.html
Вдруг кому-то захочется попробовать.
Нужно купить специальную бумагу и распечатать картинку. Затем побрызгать
ее специальным спреем в два-три слоя (на сайте все написано) и дать
высохнуть примерно час. Дальше работать как с обычной переводной
картинкой.
Есть еще мотивы, которые переводятся на поверхность другим образом. Мотив
кладут на поверхность картинкой вниз и твердой палочкой трут по
изображению через защитную пленку. Затем защитная пленка удаляется, а
изображение остается на поверхности.
На такие трансферы можно посмотреть здесь - http://beldecal.stores.yahoo.net/rubdectran.html
А вот такие - http://www.instardecals.com/doorways/decorativetransferslight.html картинки
можно переносить на фарфор. Некоторые требует для
закрепления обжига при высоких температурах, а некоторые и холодным
способом держатся, или требуют не сильно высокой температуры.
Лемати Jun 14 2006, 10:53 PM
Девочки, такая проблема: нет у нас в городе (Минск) лака кракелюрного. В
одном магазине сказали, что есть только для масляной краски, и даже в руки
не дали посмотреть. Мол, вам все равно не подойдет! А вы не пользовались
таким? Может, взять?
И еще, правда, это уже не материал для декупажа, а объект. Где вы берете
эти чудненькие деревянные подносы? Нигде их не вижу.
Alex735 Jun 14 2006, 11:59 PM
Лемати акриловые лаки у вас - суперские! Около вас где-то есть город
Дзержинск , так вот там завод есть, "МАВ" называется. Я пользуюсь его
лаками и красками акриловыми уже лет пять без преувеличения ( сначала для
ремонта, а теперь вот для декупажа), и очень довольна! Найди магазины,
которые торгуют строительными красками этой фирмы, и спроси там матовый
акриловый лак ВД-АК-1043.Он, кстати бывает и глянцевый, и полу-матовый, и
полу-глянцевый, так что простор для выбора огромный.
Вот тебе их сайт - www.mav.by
Elen Fist Jun 15 2006, 02:36 AM
QUOTE
Где вы берете эти чудненькие деревянные подносы? Нигде их не вижу.
И мы их не видим, Лемати , а только облизываемся, глядя на них, как и ты.
сoissa Jun 16 2006, 04:01 AM
QUOTE(Лемати @ Jun 14 2006, 06:53 PM)
И еще, правда, это уже не материал для декупажа, а объект. Где вы берете
эти чудненькие деревянные подносы? Нигде их не вижу.
вот такие видела в художественном магазине, без цветочков естессно...я не
приглядывалась, но мне белое дно показалось пластиком... _________________ Альбом с картинками
ZUSJA Jun 16 2006, 04:14 AM
coissa, а это пластик и есть,только боковины из дерева.Стоит около 300
рублей|($10), продается в Икее, только сегодня видела.
Лемати Jun 16 2006, 06:39 AM
Alex735, спасибо за инфу! Буду искать.
А икея у нас - это маленький павильон на рынке. ПРовинция...
lysena Jul 7 2006, 05:45 AM
Лемати, что, правда в Минске такая проблема с кракелюрными лаками? а я уже
прицелилась, размечталась
девочки, а кто-нибудь пробовал технологию, которую Тигри описывала в
теории - с масляным и водным лаками? какие лаки для этого годятся?
Elen Fist Jul 7 2006, 04:06 PM
lysena , не совсем ответ на твой вопрос , но всё же: купила картинку ради
рамки, хотела покрасить белой краской, чтоб был фон. Дай, думаю, загрунтую
ПВА. Загрунтовала, и вроде высохло хорошо... Покрасила белой акриловой
краской. Когда она высохла - получилось кракле...
Если б знала - красила бы аккуратней, а так придется всё смыть...
Арина Фрай Jul 7 2006, 05:51 PM
Однааако...
lysena Jul 7 2006, 08:05 PM
вот так и рождаются великие научные открытия! ))))))))))))))))))
а что за краска была?
tigris Jul 7 2006, 08:13 PM
Да это обычный закон жизни - кому не надо, тому и дается. Я когда ведро
делала, (см. Хвастушки-3) хотела просто белый ободок сделать. А лак у меня
(только не смейтесь...) - паркетный. высохнуть не успел. Я его сверху
водорастворимой фасадной краской....Такие кракелюшечки получились-
обзавидуешься. Но мне - то не надо... Пришлось манной кашей замазывать!
lysena Jul 7 2006, 09:21 PM
ой так это получается, если использовать масляный лак на каую-нибудь
цветную поверхность, а сверху покрыть водорастворимой краской контрастного
цвета, то получится типа однокомпонентное кракле?! здорово!
Elen Fist Jul 8 2006, 03:14 AM
QUOTE
а что за краска была?
Да обычная акрилка, которой мы всё красим... Но первоначальная поверхность
- оччень гладкая, как стекло. На таких, по моим наблюдениям, получается
самое красивое кракле...
Людник Jul 10 2006, 02:15 PM
девочки бумагу для декупажа в Питере не видела нигде,всю бумагу получаю из
магазина в Польше,а они из Италии,если хотите могу выложить образцы. _________________ Альбом с картинками
SG59 Jul 10 2006, 02:48 PM
Людник, сайты интернет-магазинов Польши у меня есть, но они пишут, что все
предложения действительны только на территории Польши, каким образом тебе
удается покупать?? Напрямую? Как отправляешь деньги? Или же просто кто-то
привез?
Людник Jul 10 2006, 04:59 PM
бумагу покупаю напрямую через хозяина магазина,деньги либо снимают с
кредитки либо посылаю через родственников по western union,либо напрямую
хозяину.я полька наполовину и с ним переписываюсь по польски,очередная
посылка будет у меня 14 июля.
Orchi Jul 10 2006, 05:39 PM
Если это интернет магазин может подскадите адрес сайта?))
Лен Jul 10 2006, 05:51 PM
Людник , боюсь даже спрашивать ! А можно ли как нибудь , хоть краешком ,
девушкам из Питера к Вам примазаться ? Я пока за себя говорю , но возможно
ещё кто поддержит . Простите если это бестактно.
nedorazumenie Aug 4 2006, 08:58 AM
Девушки-красавицы, у меня вопрос. Мой замечательный мужчина привез мне из
отпуска вот такой(ое?) кракле. Все бы ничего, но инструкция не на русском.
Вчера попробовала покрасить пластмассовую крышку от мороженого, получилось
неплохо с золотыми трещинами, даже пудру втирать не пришлось, дала
просохнуть чуть-чуть, а потом наклеила салфетку. Теперь вопрос:
пользовался ли кто-нибудь таким кракле, может быть, посоветуете,
расскажете про «подводные» камни? И еще, если это дело теперь покрыть
лаком Idea в баллончиках не станет ли плохо рисунку и самому кракле?
Понимаю все можно самой попробовать, просто вдруг, кто знает, если нет- то
о своих результатах расскажу позднее.
http://foto.radikal.ru/f.aspx?c06083487de8391c4jpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0608c4cfb0ad8f78jpg http://foto.radikal.ru/f.aspx?c060845a000777388jpg
lenivka Aug 4 2006, 04:21 PM
Таким кракле пользовалась Tatianka04, она делала вот такую замечательную
тарелочку:
Попробуй у неё узнать подробности, она писала, что покрывала тарелку
акриловым полуглянцевым лаком
Elen Fist Aug 4 2006, 04:37 PM
nedorazumenie , добро пожаловать в наши ряды!
nedorazumenie Aug 5 2006, 08:25 AM
lenivka, спасибо большое, нашла здесь же про лак Idea,все-таки
рискну,а,если всего боятся,то можно смело ставить крест на декупаже
Так,значит к Tatianka04,хорошо обращусь.
Elen Fist,[ спасибо! Я тоже рада что пытаюсь влиться в ваши талантливые
ряды)
Arttulip Aug 7 2006, 12:58 PM
Еще один клей для декупажа по ткани и другим поверхностям (производство
Южной Африки).
По ссылке остальные виды их продукции для декупажа - http://www.kraftex.co.za/products.htm _________________ Альбом с картинками
Elen Fist Aug 8 2006, 06:35 PM
Да-да, Настенька, я уже тоже облизывалась на польские деревяшки!
Изумительные, до зарезу нужные нам штуки!! И где их взять??
Nasteisha Aug 8 2006, 07:51 PM
QUOTE(Elen Fist @ Aug 8 2006, 12:35 PM)
Да-да, Настенька, я уже тоже облизывалась на польские деревяшки!
Изумительные, до зарезу нужные нам штуки!! И где их взять??
Леночка, уверена, что и у нас есть подобные вещи, надо взяться просто и
найти!
Людник Aug 9 2006, 04:44 AM
девушки я уже писала об этом, но вы видать читали невнимательно.я из этого
магазина получаю ежемесячно посылки,в пятницу придет очередная с бумагами
и фольгой.я наполовину полька ,так что если что-то понравится в этом
магазине пишите,только там салфеток небольшой выбор гораздо больше вот
здесь: http://www.serwetki.xn.pl/
Skvorushka Aug 9 2006, 03:11 PM
Людник, скажи пожалуйста, а тебе салфеточки можно заказать я так понимаю
отсюда http://decu.pl/sklep/index.php, а не с того сайта куда ты сама
даёшь ссылочку, да? Объясни ещё раз неразумной.
Nasteisha Aug 9 2006, 03:54 PM
QUOTE(Skvorushka @ Aug 9 2006, 09:11 AM)
Людник, скажи пожалуйста, а тебе салфеточки можно заказать я так понимаю
отсюда http://decu.pl/sklep/index.php, а не с того сайта куда ты сама
даёшь ссылочку, да? Объясни ещё раз неразумной.
и мне не совсем понятно!!!
и сколько это стоит.
Людник Aug 9 2006, 06:12 PM
Nastejsza kонечно можно,зайди на сайт выбери салфетки и напиши
номера,каждая салфетка там стоит50 грошей,если 1 доллар в Польше это 3
злотых,а 1 злотый это 100 грошей,легко подсчитать сколько обойдется одна
салфетка.правда я заказываю все только раз в месяц следующий будет в
сентябре,присоединю твой заказ к своей посылке.
Skvorushka Aug 9 2006, 07:34 PM
Людник, или мы тормозим, или ты. Скажи солнышко, с какого сайта выбирать.
Извини за настойчивость, я правда ещё не знаю, а можно ли и мне заказать?
nedorazumenie Aug 17 2006, 05:55 PM
Конечно интересует!) Спасибо!)
Mariay Aug 18 2006, 12:51 AM
Девочки, у меня к вам вопрос по поводу лака. Ищу лак, который не боится
температур. Уже давно сделала подстаканники(деревянные), а сейчас
попробовала поставить на один из них стакан с кофе и отпечаток стакана
остался на подстаканнике. Ничего не могу подобрать.Однажды купила лак
спрей, вроде хороший, но он конфликтует с клеем. Купила клей "Мод
ПайДж",который используется и как лак, но мои последние шкатулки до сих
пор (3 недели,как сделала их) клеится, когда их трогаешь. Не то б, что
сильно, но не приятно, Выставила их сегодня сушиться на солнышке, благо
температура на солнце около 40. Посоветуйте что нибудь, пожалуйста.
Тигри Aug 18 2006, 01:16 AM
QUOTE(Mariay @ Aug 17 2006, 06:51 PM)
Девочки, у меня к вам вопрос по поводу лака. Ищу лак, который не боится
температур. Уже давно сделала подстаканники(деревянные), а сейчас
попробовала поставить на один из них стакан с кофе и отпечаток стакана
остался на подстаканнике. Ничего не могу подобрать.Однажды купила лак
спрей, вроде хороший, но он конфликтует с клеем. Купила клей "Мод
ПайДж",который используется и как лак, но мои последние шкатулки до сих
пор (3 недели,как сделала их) клеится, когда их трогаешь. Не то б, что
сильно, но не приятно, Выставила их сегодня сушиться на солнышке, благо
температура на солнце около 40. Посоветуйте что нибудь, пожалуйста.
"Мод Подж" ("Mod Podge") - это абсолютно универсальный материал для
декупажа. Им можно и грунтовать, и клеить, и покрывать в качестве лака. Он
годится и для дерева,и для керамики,и для стекла, и для ткани на всех
этапах работы. Собственно, кроме него вообще никаких материалов и не надо.
По-моему, фирма "Plaid" уже давненько должна платить мне за рекламу ...
Высыхает он очень быстро, а если у вас он не сохнет - это означает только
одно: вы перед покрытием "Mod Podge" пользовались для шкатулок материалами
НЕ на водной основе, поэтому он очень старается высохнуть, но не может .
Он, кстати, очень термостойкий, покрытые им пару лет назад подносы я обдаю
кипятком, ну а для горячей посуды они предназначены изначально.
На крупной картинке: желтый - матовый-шелковый (универсальный); вишневый -
"искрящийся" (универсальный); красный - блестящий (универсальный)
На мелкой картинке: голубой - для стекла, зеленый - для керамики,
темно-синий - для ткани.На самом деле - они все универсальные,
взаимозаменяемые, и могут применяться для любых поверхностей и как грунты,
и как клей, и как лаки.
Доминик Aug 18 2006, 01:30 AM
Ну вот отвечаю, про салфетки с тюльпанами.
фирма ppd немецкие 100% целлюлоза, я осталась очень ими довольна Хочу еще
из этой серии
Людник Aug 18 2006, 02:04 AM
Недорозумение заказать можно с сайта www.decu.pl т.е. там выбрать что
понравится,а далее написать мне в личку,что не понятно спроси я переведу.
Mariay Aug 18 2006, 03:12 AM
Тигри, огромное спасибо за такой быстрый ответ. Я пользуюсь красным "Mod
Podge",салфетки приклеивала клеем для салфеток и постеров. В последней
работе, картинка с рамкой,саму картинку (салфетку) приклеила этим же
клеем, а вот рамку только покрасила акриловыми красками и приклеила
тесьму,так вот сама рамка тоже чуть клеится. А может "Mod Podge" уже
старый? Хотя я его купила 2 месяца назад. Ну что ж я не так делаю?! _________________ Альбом с картинками
Тигри Aug 18 2006, 04:38 AM
Я так понимаю, что если на картинке (салфетке) Mod Podge высох, а на рамке
- нет, то дело не в нем, а в той основе, на кот. он нанесен. Я просто не
представляю, как он может не высыхать. И старым он принципе не бывает, так
же как, например, и ПВА. И водой разводится прекрасно. И ни от кого ничего
подобного никогда не слышала.
Могу дать даже не совет, а так... мысли вслух. Развести его немного водой
и покрыть все невысохшее еще раз. Одновременно (просто для проверки)
покрыть им же что угодно (кусочек деревяшки, обложку блокнота, обрезок
ткани...), и посмореть, что получится и кто виноват
Mariay Aug 18 2006, 09:01 AM
QUOTE(Тигри @ Aug 17 2006, 10:38 PM)
Я так понимаю, что если на картинке (салфетке) Mod Podge высох, а на рамке
- нет, то дело не в нем, а в той основе, на кот. он нанесен. Я просто не
представляю, как он может не высыхать. И старым он принципе не бывает, так
же как, например, и ПВА. И водой разводится прекрасно. И ни от кого ничего
подобного никогда не слышала.
Могу дать даже не совет, а так... мысли вслух. Развести его немного водой
и покрыть все невысохшее еще раз. Одновременно (просто для проверки)
покрыть им же что угодно (кусочек деревяшки, обложку блокнота, обрезок
ткани...), и посмореть, что получится и кто виноват
Таня, не злись,пожалуйста. Дело в том, что и на салфетке и на
рамке,покрашенной акриловыми красками (которые на водной основе,
естественно) Mod Podge чуть клеится к рукам. А подстаканники приклеиваются
к друг другу в коробочке, а я их сделала на подарок, просто не приятно. Но
действительно, следов от стакана с горячим не остаётся. Что самое
интересное, сумки, которые покрывала Mod Podge не клеятся. Может я просто
слишком много слоёв кладу: 5-6 с промежутком 20-30 минут, как написано?
Galkav Aug 18 2006, 12:26 PM
Людник, бошльшое спасибо за помощ! Я попробовала превести через переводник
с испанского, и получился более менее нормальный перевод. С английского
переводчик упорно говорил о лесе, пальто и какой-то рыбе-акуле. С
испанского получилось, что клей только для дерева, как обработать это
дерево перед поклейкой и рекомендации каким лаком покрывать потом.
Вообщем, наврал мне продавец абсолютно все: и что клей для всего подходит,
и что после не надо лаком покрывать и мыть можно. Вот так бывает с
новичками.
Вчера купила другой клей для салфеток, подходит для всего кроме ткани.
Буду пробовать, потом напишу результат и картинку поищу.
Тигри Aug 18 2006, 04:35 PM
Quote Таня, не злись,пожалуйста. Дело в том, что и на салфетке и на
рамке,покрашенной акриловыми красками (которые на водной основе,
естественно) Mod Podge чуть клеится к рукам. А подстаканники приклеиваются
к друг другу в коробочке, а я их сделала на подарок, просто не приятно. Но
действительно, следов от стакана с горячим не остаётся. Что самое
интересное, сумки, которые покрывала Mod Podge не клеятся. Может я просто
слишком много слоёв кладу: 5-6 с промежутком 20-30 минут, как написано?
Сикоко-сикоко?! Никогда не клала больше одного слоя . Если хочешь
очень-очень блестящую поверхность - купи малиновый (נוצץ), хотя и красный
- что одним слоем, что несколькими - блестит вовсю. Если дело в
переслойке, которая из-за пластичности не может затвердеть, то стоит
сделать то же самое: хорошенько почистить поверхность мелкой наждачкой и
покрыть снова, разведя вполовину водой.
Я только не поняла, с чего ты решила, что я злюсь?
Elen Fist Aug 18 2006, 06:14 PM
Девочки, кому общала клей для ткани? Конопушечка, тебе? Вот он:
Galkav Aug 18 2006, 07:48 PM
Тигри, Вы не пользовались таким клеем для салфеток? Если пользовались, то
расскажите Ваши впечатления. Спрашиваю Вас, потому что этот клей продается
в Израиле. Вчера я купила его в "Тарбутоне" в Ашдоде. Я им еще не
пользовалась и хотелось бы избежать ошибок. Могу только сказать, что клей
очень густой ,практически не течет. Пробовала растереть между пальцами -
высох моментально и пальцы даже не липли друг с другом. Может кто-то из
девочек им пользовался?
nedorazumenie Aug 18 2006, 08:01 PM
QUOTE(Elen Fist @ Aug 18 2006, 08:14 PM)
Девочки, кому общала клей для ткани? Конопушечка, тебе?
Урра,!Ураа! Мерси дорогая!)
Galkav Aug 18 2006, 08:04 PM
А на флакончике написано, что это клей для салфеток, работа с ним легкая,
быстрая и результат впечатляет. Подходит для дерева, керамики, металла,
акрилика (?), стекла, акрила (?), еще одно слово я не смогла перевести, и
т.д. Прям супер клей какой-то. А так ли это?
вот здесь на иврите описание
http://www.palda.co.il/products/viewproductbig.asp?idm=949&idc=937&idn=938
Тигри Aug 18 2006, 08:48 PM Сообщение #109
QUOTE(Galkav @ Aug 18 2006, 02:04 PM)
А на флакончике написано, что это клей для салфеток, работа с ним легкая,
быстрая и результат впечатляет. Подходит для дерева, керамики, металла,
акрилика (?), стекла, акрила (?), еще одно слово я не смогла перевести, и
т.д. Прям супер клей какой-то. А так ли это?
вот здесь на иврите описание
http://www.palda.co.il/products/viewproductbig.asp?idm=949&idc=937&idn=938
"Еще одно слово" - это "канвас" (полотно, натянутое на рамку; холст). Я им
не пользовалась, и фирму эту не люблю. (Это израильская фирма, изделия
которой с пометкой "для творчества" продаются в магазинах "Все за доллар",
а специализация их - школьные канцтовары). Из моего опыта - только их
модельная паста, рассыпающаяся в крошку после затвердевания.
Но клей может быть и неплохим, просто попробуйте
Galkav Aug 18 2006, 09:45 PM
Тигри, спасибо за раъяснения. Будем пробовать _________________ Альбом с картинками
Mariay Aug 18 2006, 11:43 PM Сообщение
Тигри, спасибо большое за разъяснения. Теперь понятно, почему у меня все
поделки клеятся. Я ведь делала по инструкции. Теперь вот злюсь на себя
неимоверно.
Людник Aug 19 2006, 03:10 AM
вот сегодня получила августовскую посылку,хочу похвалиться,и сообщить,
всем , кто заказал бумаги ,выслали тоже.
Arttulip Aug 20 2006, 06:21 PM
Решила написать в этот раздел.
Была на днях в магазине и увидела красивых бабочек. Думала, что это
наклейки, а оказалось - переводилки-татуировки. И вот я подумала - а ведь
их можно использовать как обычные переводилки. Я пользовалась
переводилками вместо салфеток, очень хорошо получается. А
рисунков-татуировок огромное множество и стоят они дешево.
Может кому-то пригодится информация
Доминик Aug 20 2006, 08:29 PM
Спасибище за идею.. ....давно уже мучаюсь, хотела было уже вышивать тату
Доминик Aug 20 2006, 10:45 PM
Акриловая краска, купила несколько цветов, может кто пользовал уже?
поделитесь как она в работе?
Бетти Aug 21 2006, 01:21 PM
Доминик, я пользуюсь иногда такими, но, насколько мне попадались, оттенки
у них несколько ядовитые, неестественные, что ли. Или, может, я люблю
более сложные и приглушённые тона. Так что качеством была довольна, а цвет
доводила до ума. Хорошо разводятся водой, покрываются лаком, но
крекелировать с такой краской не приходилось.
Juliett Aug 21 2006, 01:25 PM
Доминик,мне FolkArt очень нравится.Правда я не пользовалась краской для
стекла и керамики этой фирмы (то,что на фото),но для дерева - очень хорошо.
Людник Aug 21 2006, 05:25 PM
Мира,дело в том,что я вчера зашла по этой ссылке и она пока не работает,
есть объявление что они возвращаются из отпусков,и потихоньку приступают
к работе,мне даже не удалось зарегиться там,а это обязательно во всех
польских магазинах если ты собираешься покупать.подвох не в том,что они
там платят рублями или наши не могут сделать заказ,подвох в том,что когда
вы соберетесь посылать деньги в Польшу с вас банк возьмет комиссию в
размере от 10 до 40 долларов.вот и думайте,что и как.я постоянно покупаю в
польских магазинах материалы для декупажа,и этот вопрос мне хорошо
знаком.Удачи.
Доминик Aug 21 2006, 06:34 PM
Бетти, Juliett спасибо за отзывы да краска малость ядовита, но
колеруется нормально, можно подобрать. Я уже успела попробовать на
пластиковом ведерке . А какой краской пользуетесь вы? И довольны?
Мира Aug 22 2006, 12:46 AM
Людник, спасибо за советы! а это специфика именно Польши? я просто покупаю
иногда на зарубежных сайтах материалы (в основном упомянутый мною
австралийский сайт), так там оплата кредиткой и получается с доставкой
дешевле, чем у нас покупать... _________________ Альбом с картинками
Людник Aug 22 2006, 12:48 AM
Мира не могу ничего сказать о других сайтах ибо там никогда не покупала,но
польские знаю как свои 5 пальцев
Larissa Aug 22 2006, 03:54 AM
Девочки, подскажите пожалуйста! Купила двухкомпонентный лак, наконец-то! а
аннотации на русском не было.
Сейчас искала-искала по всем темам что-нибудь по этому лаку, ведь помню
было что-то, а найти не смогла.
В магазине сказали следующее:
1. Краска
2. Лак № 1, ждем 30 мин.
3. Лак № 2 смешать с краской другого цвета.
4. Результат через 24 часа - это из текста на банке.
Меня интересует правда ли пункт № 3, время первого высыхания, да и второго
тоже и прошу "расжевать" вариант с нанесением лака поверх рисунка.
В общем жду любой информации. Даже пробу хочется провести уже по
результатам ваших советов.
Людник Aug 22 2006, 03:58 AM
Лариса все правильно только смешивать лак не надо с краской
наносишь краску основу темного цвета,затем по высыханию ,наносишь лак
номер 1,затем по полному высыханию краска более светлого цвета, и только
потом лак номер2
Larissa Aug 22 2006, 02:47 PM
Я не понимаю следующего: Если использовать краску контрастных цветов, то
зачем втирать потом в трещины патину, тени и т.п.?
Juliett Aug 22 2006, 03:07 PM
Larissa,патина или тени втирается в трещины в том случае,когда
используются Step 1,Step 2. В этом случае 2 вида краски не нужны.Просто на
покрашенную поверхность наносится Step 1,а когда высохнет - Step 2. После
высыхания Step 2 в образовавшуюся сеточку трещин втирается патина.
Лучше всего перед втиранием патины нанести на поверхность льняное масло и
только потом втирать патину. Минут через 5 протереть все мокрой
салфеткой,чтобы патина или тени остались только в трещинах.
Alica Aug 22 2006, 09:17 PM
Всем доброго дня! Я здесь новичок, но глядя на ваши работы не смогла
устоять и разукрасила свой обеденный стол розами по краям. Приклеивала
салфетки на клей ПВА. Приклеилось просто великолепно (спасибо за советы).
Но вот беда - при смачивании клей начинает "тянуться" и таять. Получается
что без лака никуда Вопрос: каким лаком лучше покрыть поверхность?
Желательно чтоб не сильно вонючий ( в доме грудной ребенок). Размокает ли
впоследствии акриловый лак на водной основе? Можно ли на него ставить
горячее? Или он только для декора тарелок?
Заранее спасибо за подробные ответы
Elen Fist Aug 23 2006, 12:53 AM
Alica , рады тебя приветствовать на форуме!
Хотела ответить на твой вопрос, и поняла, что среди большого-таки
количества моих работ ни одна не подвергалась пока мытью... Банки все
стоят в шкафчиках, не пылятся... Картинки на стенах - протираю сухой
салфеткой... Так что даже не знаю, что тебе и посоветовать! Но у меня всё
покрыто акриловым лаком, на мой взгляд, он почти не пахнет.
А стол нам покажи, пожалуйста, в Хвастушках!
Alica Aug 23 2006, 01:11 AM
Как жаль... Может кто готов провести эксперимент - немножко влажной
тряпочкой поелозить?
Ну, в Хвастушки его пока еще рано, попробую показать полуфабрикат. Заодно
посоветуйте - весь покрывать лаком или достаточно только сами цветы?
candle Aug 23 2006, 01:34 AM
Alica
Поделюсь найденными сведениями и опытом очевидцев и пострадавших.
1. Лак акриловый, он же паркетный-аква, он же просто аква-лак или лак, где
указано на этикетке, что он на акриловой или акрилатной основе. Сохнет
быстро, не пахнет. НО - пары, выделяемые при нагревании высохшего лака
опасны для здоровья. То бишь. Мыть можно, но горячее ставить, а уж тем
более есть с такой поверхности нельзя. Мало ли - вот упадет кусочек на
стол, так выкидывать придется. Поди объясни такое ляльке (я вот своей так
и не могу донести эту истину). Еще один минус (но может быть для кого-то и
плюс...) - не бывает полностью матовым. Может быть мне не встречался, но
продавцы в магазинах стройматериалов тоже затруднились припомнить такой.
2. Лак нитро или алкидный лак. Есть атмосферостойкие - яхтный лак Маршалл
переносит уже третью зиму без проблем. Матовость не 100%. Вонюч (алкидный
пахнет меньше). Яхтный лак не выгорает и от горячего не липнет. Сохнет
долго.
3. Идеальный вариант. ПОЛИУРЕТАНОВЫЙ ЛАК американской фирмы Petri. На нем
даже специально делают пометочку, что он в высохшем состоянии безопасен
для грудных детей. Матовый абсолютно. Не пахнет. Быстро сохнет. Короче -
одни плюсы.
Ан нет! Есть минус один - наносить его труднее, чем все остальные лаки ибо
он жидкий очень. Как вода, а дважды в одном месте кисточкой лучше не
водить (хотя я конечно же не соблюдала этого правила). ПОТРЯСАЮЩАЯ ВЕЩЬ.
Очень жалею, что не купила его раньше.
Если не найдете по названию фирмы и лака - сфотографирую и выложу сюда.
Да, покупала в Кастораме. _________________ Альбом с картинками
Konopushka Aug 23 2006, 01:34 AM
Alica я думаю, что от протирания влажной тряпочкой акриловый лак
останеться жив и не размокнет. Думаю весь стол покрывать не стоит. Вот
только насчет горячего сомневаюсь. Но это чисто моё мнения. Лучше
выслушать высказывания тех, кто точно уверен
Пока отвечала candle уже дала профессиональный совет
Elen Fist Aug 23 2006, 01:39 AM
QUOTE
Если не найдете по названию фирмы и лака - сфотографирую и выложу сюда
candle, сфотай, пожалуйста!
candle Aug 23 2006, 02:09 AM
Вот идеальный лак для "глобального" декупажа и не только. Как утверждает
мой муж, я могу мыслить о декупаже только гарнитурами кухонными, ну или на
крайняк табуретами. А тут без лака хорошего и в большом количестве не
обойтись. Пришлось даже провести маркетинговое исследование.
Elen Fist Aug 23 2006, 02:15 AM
candle, пасиб! Будем искать!
Бетти Aug 23 2006, 02:37 AM
А на счёт акрил. лака, может кому понадобится: я им всё покрываю, на
потому что так его люблю, а как-то он больше под рукой, да и сочетание с
акриловыми красками надёжное. Делала и столик, который в прошлой своей
жизни служил швейной машине, а теперь компу. Регулярно протирается влажной
тряпочкой, горячее слежу что бы не ставили - сами понимаете - комп...
http://c.foto.radikal.ru/0607/5dd0533b168e.jpg - декупажа здесь нет, но
все материалы в наличии.
Larissa Aug 23 2006, 03:10 AM
- легко наносится, не жидкий
- быстро сохнет
- не пахнет
- случайно и специально проверенный на воду, не могу сказать что ведет
себя при намачивании как пластмасса, но после высыхания воды ничего не
портится.
Но - недешевый и небольшой объем.
При всем при этом лак Петри поеду в Гастораму искать.
Людник Aug 23 2006, 03:13 AM
Лариса и на мою долю прошу купить этот лак
Kenga Aug 24 2006, 03:24 PM
Может, кто и рассказывал про этот клей, тогда , извините, повторюсь.
Многоцелевой универсальный клей 3M Spray 77 Spray works
http://www.mona.ru/kley/aerozol.htm
Как рассказал мне про него муж, этот клей создает на поверхности
липкую пленку, как у скотча. Он собирается его купить для своих целей,
если клей у меня появится, расскажу подробнее _________________ Альбом с картинками
Kenga Aug 24 2006, 03:50 PM
QUOTE(Alica @ Aug 22 2006, 05:17 PM)
Всем доброго дня! Я здесь новичок, но глядя на ваши работы не смогла
устоять и разукрасила свой обеденный стол розами по краям. Приклеивала
салфетки на клей ПВА. Приклеилось просто великолепно (спасибо за советы).
Но вот беда - при смачивании клей начинает "тянуться" и таять. Получается
что без лака никуда Вопрос: каким лаком лучше покрыть поверхность?
Желательно чтоб не сильно вонючий ( в доме грудной ребенок). Размокает ли
впоследствии акриловый лак на водной основе? Можно ли на него ставить
горячее? Или он только для декора тарелок?
Заранее спасибо за подробные ответы
Привет, Alica! Я тоже новичок, но отрицательный опыт у меня уже есть.
Во-первых, не все акриловые лаки без запаха, даже если в названии есть
слово "Аква".
Свой деревянный комод покрывала белым лаком, по-моему, назывался
"Акватекс", так у него очень сильный запах.
Очень хорошим для дерева оказался лак "Поли-Р", у него на банке жираф
нарисован.
Он без запаха, и на дерево ложится замечательно, НО салфетка, приклеенная
ПВА на дерево, дала сеть мелких трещинок, которые и кракле не
назовешь(примерно 1х1мм).
Лак Евротекс тоже без запаха, с ПВА никакой реакции не дал, 3-4 слоя
смотрятся вполне прилично.
Но и Поли-Р и Евротекс только для дерева. На металл не ложатся -
проверяла, лягут ли на другую поверхность, покрытую грунтом или акриловой
краской - не знаю.
Так что когда будете покупать лак - внимательно читайте этикетку. На
Евротексе, например, написано, что он без запаха и не содержит
растворителей.
А без лака действительно, никуда. Т.к. ПВА остается мягким, т.е. легко
царапается, и со временем желтеет.
Лемати Sep 2 2006, 02:40 AM
Девочки, ура! Я нашла в Минске кракелюрный лак! Правда, медиум, но хоть
что-то. Кто-нибудь пользовался таким, есть какие-нить тонкости при работе?
Я попробовала на ненужном, так что-то получается, что чем толще слой, тем
хуже кракелюры. А должно вроде наоборот быть? Пока мне результат не
понравился, но, может, я что-то не так делаю?
Konopushka Sep 2 2006, 02:45 AM
Лемати у меня такой кракелюр. в принципе мне нравиться, но очень хочеться
попробовать двухкомпонентный кракле. Я с эти кракелюром поступаю так,
наношу по верх одного слоя краски средний слой, подсушиваю феном, а потом
сверху ещё одни слой краски контрасного цвета. трещинки не предел
меятаний, но всё же.
Orchi Sep 2 2006, 12:08 PM
И у меня такой же лак..двухкомпонентный конечно хочется, но у нас в городе
никакого нет
Этот и то из Москвы прислали, так что я им безумно довольно и счастлива)))
А про слой лака чем больше он, тем трещинки больше (но это не значит что
красивее).. Вот, а еще может вы слой лака перед нанесением второго слоя
краски пересушиваете или не досушиваете? Надо чтоб такой чуть липкий
был...
И еще многие оставляют кракле как финишный слой, с некоторых пор я все это
дело стала фиксировать каким-нибудь лаком... так как были случаи что при
попадании воды или верхний слой краски размывался, т.е. кракле
смывалось... а один раз вообще кракле с верхним слоем краски просто
пленочкой взяли и снялись... вот...
igol Sep 2 2006, 03:51 PM
Девочки, хочу предупредить: салфетки с магнолиями очень тонкие. Их можно
клеить только на что-то прозрачное или толстый слой белой краски. У меня
на коробочке (почтовая синяя, покрыта двумя слоями акриловой белой краски
для поделок) через магнолии после покрытия лаком проступили мазки кисточки
белым по синему. Хочется надеяться, что после высыхания это пропадет.
Когда покрывала лаком, одна салфетка порвалась. Такого никогда не было
раньше! кисточкой не вожу, а промакиваю.
До этого коробочку детскую делала - никаких таких проблем не было.
Салфетки были Lotus. Тоже синяя коробка из под обуви и два слоя такой же
краски, но желтой.
Вот таким лаком пользуюсь:
Лемати Sep 3 2006, 08:45 AM
Спасибо, девочки, за советы.
Конопушка, кракелюрчики ваши очень классные, мне бы такие! Буду стараться!
Kenga Sep 4 2006, 06:19 PM
QUOTE(igol @ Sep 2 2006, 11:51 AM)
Вот таким лаком пользуюсь:
igol, а ты салфетки на ПВА клеишь?
Если да, то лак потом нормально ложится, не трескается?
Еще, пожалуйста, москвички, подскажите, где в Москве купить полиуретановый
лак фирмы Petry?
Весенняя Sep 4 2006, 06:32 PM
Лемати, я тоже таким лаком пользуюсь и очень довольна Делала досточки и
получалось неплохо
Kenga Sep 4 2006, 06:35 PM
Еще забыла спросить, а баночку металлическую можно любым акрилом красить
или надо на этикетке смотреть, для чего краска предназначена?
igol Sep 5 2006, 01:37 AM
Да, клею на ПВА разведенный водой 1/3. Не трескается _________________ Альбом с картинками
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Правила форума
Фотогалерея
Вход
Женский журнал myJane
Кулинария на Поварёнок.ру
