Рукодельные форумы на HobbyPortal.ru
Рукодельные форумы на HobbyPortal.ruБывшие форумы Мелиссы
Рукодельные форумы на HobbyPortal.ru
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Правила форумаПравила форума   ФотогалереяФотогалерея   Линейки от myJaneЛинейки   ВходВход   Женский журнал myJaneЖенский журнал myJane   Кулинария на Поварёнок.руКулинария на Поварёнок.ру   Товары для рукоделия: Тётушка.ру 

 

Все уже в сообществах на Hobbyportal.ru, а вы всё ещё здесь?

Уважаемые пользователи форума Hobbyportal.ru, по решению администрации портала, форум Хоббипортал продолжит своё существование в автономном режиме и больше не будет поддерживаться. Все мастера рукоделия теперь обсуждают самые интересные темы в разделе Сообщества на Hobbyportal.ru, присоединяйтесь!

 

Фриволите
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 54, 55, 56  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Форумы на HobbyPortal.ru -> Рукодельные форумы -> Кружевоплетение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
svetonka

Модератор



Зарегистрирован: 02.12.2007
Сообщения: 1814
Откуда: Россия, Горно-Алтайск

Награды: 1 (Подробнее...)
Золотая медаль - I место на конкурсе (Количество: 1)

Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008 10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

~saulyte~, галстучек симпатичненький!!!

malinovka, закладочки очень миленькая.

А уменя пока в процессе несколько мелочей, но никак руки не доходят их доделать.

_________________
кое что продаю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
lavande9

Модератор



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 1560
Откуда: Sweden

Награды: 4 (Подробнее...)
Бронзовая медаль - III место на конкурсе (Количество: 1) Золотая медаль - I место на конкурсе (Количество: 2)
Серебряная медаль - II место на конкурсе (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

malinovka писал(а):
Скажите плиз, а биниль и анкарс это одно и тоже?


Страница создательницы техники "биниль", Нины Либин:
binil

Нина Либин и БИНИЛЬ (США / Нью-Йорк - август/сентябрь 2004г.) - www.beanile.com

Нина Либин мастер, преподаватель и пропагандист техники фриволите, создатель авторской техники декорирования кружева фриволите бисером и самоцветами, которую она назвала БИНИЛЬ



Интервью вела Ирина Астратенко. - сентябрь 2004г.Бисер и редкие рукоделия на www.beadsky.com.

Вы были в числе первых, кто стал возрождать забытое искусство кружевоплетения фриволите?

Да, я была в первой группе из 10-12 энтузиастов, это было в середине 80-х (1984-86). В этой же группе была Анна Григорьевна Вечерская. В 1986-88 по просьбе своих московских друзей, я проводила начальный курс по фриволите для небольшой группы людей. Впоследствии в Москву ездила Вечерская. Не знаю, как распространялось фриволите дальше, но, судя по количеству книг о фриволите, выходящих в России, челночное кружево стало популярным. По моим источникам в начале ХХ века, фриволите было известно (преподавалось в женских гимназиях) только в С-Петербурге и в Тифлисе (Тбилиси).

Несколько слов о технике фриволите?

Основной инструмент - челнок, материал - нить, достаточно прочная для затягивания узлов. Челноком плетут двойные узлы, между узлами оставляют петельки-пико; место пико определяется схемой рисунка. Из двойных узлов и пико, по счету, выплетаются кольца и дуги - основные элементы челночного плетения.

Плетение это появилось в Европе в XVIII веке и производилось длинным челноком из объемного, часто шелкового шнура. Во второй половине XIX века оно выполнялось маленьким (не длиннее 7 см) челноком из тонких крученых бумажных ниток и шло в основном на отделки воротников и платочков, на изготовление розеток, а также на отделку краев с узором в два-три ряда. Принято считать, что первоначальное название этой техники утрачено, но скорее всего челночное кружево выделилось из двух древних ремёсел: вязание узлов руками (макраме) и вязание узлов руками с помощью специального челнока. Поэтому в разных странах оно называется по-разному, часто по названию инструмента.

В России и во многих странах Европы, куда челночное плетение пришло из Франции, оно называется фриволите (frivolite). В Италии, - это occhi (глазок). В Германии - shiff с henarbeit (работа челноком). В странах Ближнего Востока и в Турции это кружево сохранило свое древнее название – makuk или mekik (челнок). Английское название tatting (нечто собраное из кусочков)

С чего началось Ваше увлечение?

С коклюшечного кружева. Все энтузиасты возрождения фриволите были из первого в Ленинграде класса по коклюшечному кружеву при одном из домов культуры. Все ученики в этой группе были опытными рукодельницами, и одна из них упомянула кружево «фриволите» – таинственное название полностью забытого рукоделия, которое она слышала раньше от бабушки. И мы, примерно 10 увлечённых женщин, решили его восстановить!

Тогда у нас имелась очень плохая фотокопия нескольких станиц по фриволите из книги 1902 года, как выяснилось это был перевод из Полной Энциклопедии Рукоделий Терезы де Дилмонт. ( The Complete Encyclopedia of NEEDLEWORK by Th e r e se de Dillmont ). В 1991 году в Москве эта книга вышла по-русски, она называется «Курс Женских Рукоделий», - полная перепечатка издания 1902 года.

Готовых челноков не было (свой первый челнок я сделала из пластмассовой линейки). Но очень скоро появилось множество пластмассовых,* деревянных и металлических челноков разных форм и размеров, так что наши ученики были обеспечены и челноками и пособиями, которые разрабатывал каждый преподаватель. Через короткое время начали появляться и книги.

*Позже, вместе с замечательным мастером И.М. Аркадьевым, я разработала специальный челнок (он так и называется «челнок для бинили»), удобного размера для моих маленьких рук и очень вместительный (на один челнок помещается 7-8 метров тонкой нити и около 500 бисеринок).

Восстановление техники фриволите – это был непростой, но очень увлекательный процесс, он включал поиски материала, работу с музейными кураторами, освоение техники, наработку образцов, подготовку курсов разных уровней и публикации. Участники этой группы стали первыми преподавателями в Ленинграде и Москве.

Нина, Вы первая начали включать в кружево фриволите бисер?

Я искренне так считала, когда появились первые работы было радостное ощущение "открытия" и удивления: неужели никто еще до этого не додумался? Начала искать прототип, читала книги и журналы, разговаривала со специалистами-бисерщиками, с хранителями музеев, с коллегами в США. Теперь-то я знаю что первые образцы и даже первые публикации о включении бисера и бус в челночное плетение относятся к самому началу ХХ века, по одним источникам, а по другим, - даже к 90-м годам Х1Х века.

В результате могу сказать, что моё «открытие» основано на очень широко известном приеме, который со времен Древнего Египта присутствует в любом рукоделии, где участвуют бисер и нить, от вышивки до плетеного кружева и ткачества. Веками используется этот традиционный и очень логичный прием: сначала нанизать бисер, а потом вязать, плести, нашивать... Я использую эту технику с 1984-85гг и продолжаю ее совершенствовать. "БИНИЛЬ" ( БИ сер НИ ны Л ибин) обозначает не общий принцип использования бисера в челночном кружеве, а мой вариант работы с бисером, в котором фриволите используется как основная техника для организации бисера в форме кружева. Впервые этот термин появился в моей статье «БИСЕР и ЧЕЛНОЧНОЕ ПЛЕТЕНИЕ» в журнале Декоративное Искусство СССР, №8, Москва 1988г.

*Впервые мои работы были показаны в 1990 на выставке «Бисер в Культуре Народов Мира» в Музее Этнографии в Ленинграде.
* В течение 15 лет (1986 – 2000) Ленинграде, Москве, Иерусалиме, Тель-Авиве и Нью-Йорке устравались небольшие домашние сборы (Чай с Бисером), на которых я показывала последние работы, рассказывала про бисер и фриволите, демонстрировала технику. Несколько таких сборов становились Балом с Бисером: с музыкой и танцами, причём все присутствующие женщины надевали украшения из БИНИЛИ.




Что вы считаете своим самым большим достижением?

То, что БИНИЛЬ (техника и кружево) воспринимается и в бисеро- и в кружево-плетении, не как аббревиатура, а как понятие, которое не требует расшифровки. Английские кружевницы даже ввели в обиход глагол (по-английски это одно и то же слово, так что вместо to make Beanile lace = плести кружево биниль или to work in Beanile technique = работать в технике биниль, они используют to beanile = бинилить).

Дополнительная информация:

Моя книга "Челночное Кружево из Бисера, техника кружева БИНИЛЬ", - это учебник для начинающих плести с бисером. Выходные данные и краткую аннотацию можно увидеть на многих сайтах, в том числе и на моём - Книга Нины Либин "Tatted Lace of Beads, the techniques of BEANILE Lace" Про информационный бюллетень «Бисерное Кружево» можно прочитать здесь: "Кружево из бисера Нины Либин - I" и здесь: "Кружево из бисера Нины Либин - II" Там же есть и фотографии вещей, включённых в каждый конкретный выпуск. Для желающих попробовать мою технику на сайте есть страница разработок, с инструкциями, которые можно распечатать бесплатно: "Бесплатные авторские схемы фриволите - БИНИЛЬ Нины Либин".

Взято отсюда:
forum klubok

Нeбольшая историческая справка.

Фриволите - это старинная техника тонкого челночного кружевоплетения. Искуствоведы полагают, что эта техника зародилась в Древнем Египте и Китае, а в 16-17 веках она распостранилась в Италии и Франции, далее по всей Европе и Америке. В Россию фриволите пришло из Франции, по это в русском языке закрепилось французское название этой техники кружевоплетения. Встречается ещё одно название - Итальянское кружево. Ведь первая страна в Европе развившая и популяризировавшая фриволите это Италия.
Смысловое значение, которое несёт слово фриволите, указывает на то, что в кружеве очень много пустот, свободного места. Это изумительно тонкое и единственное кружево, которое дает эффект кoнтраста орнамента и свободного пространства.

Теперь плавно переходим к главному.
Использование бисера при плетении кружева.

Традиции использования бисера в фриволите развивала Нина Либин, в 1988 году она назвала свою технику плетения с бисером - БИНИЛЬ. Это слово является аббревиатурой от слова BEAdwork by NIna Libin. У нас же в россии появилось свое модное направления, сочетающее в себе много разных техник с использованием бисера и камней, которое возниклов 1990-е годы.

Оно носит название АНКАРС. Авторы этой техники - Екатерина Степная, Ангелина Розанова и Анжелла Сафонова. Об авторах можно почитать
http://www.beadsky.com/rozanova.php?ln=ru
http://www.beadsky.com/rina_stepnaya.php?ln=ru
http://www.beadsky..com/nina_libin.php?ln=ru

Также здесь интересная информация:http://vin.ru/content/view/229/1/

Автор бинили Нина Либин.

Она наша соотечественница, хоть и живёт теперь в США. И даже родилась со мной в одном городе - Ленинграде! По образованию Нина специалист по английской литературе. В середине 80-х годов группа энтузиастов решила возродить забытое искусство "фриволите". И Нина Либин оказалась в их числе. А сейчас она - автор необычной техники, сочитающей приёмы плетения челноком, бисер и кружевоплетение, участник выставок, признанный Мастер с большой буквы, обучает и выпускает книги по своей технике. Наша участница Levi набралась смелости, и написала Нине Либин письмо, с просьбой об интервью, но взять его не успела, и доверила мне это дело. Я ужасна рада, что Нина ответила на моё письмо и на вопросы о её технике!!! Итак! Прошу внимания - БИНИЛЬ!

Что значит "Биниль"?

«Биниль», - это аббревиатура трёх слов: бисер Нины Либин
- Какой год можно считать годом рождения Бинили?>

1985

- Техника фриволите уже не такая редкость в России. А вот Биниль всё ещё большая экзотика, хоть и рождение состоялось в России. Расскажите подробнее о самой технике.

На нить предварительно нанизывают нужное количество бисера. Если рисунок многоцветный, бисер набирают в определенной последовательности. Подготовленную нить наматывают на два челнока и работают в технике челночного плетения, закрепляя каждую бисеринкудвойным узлом. Узлы придают необходимую жесткость бисерным кольцам и дугам. Количество бисеринок между узлами определяет размер элементов плетёного рисунка и позволяет бесконечно варьировать их контуры и очертания готовой вещи. Авторское название техники «биниль».

- В чём отличие техники Биниль от Анкарас? Ведь обе они сочетают плетение челноком и бисер.

Если очень коротко: БИНИЛЬ, - это скорее бисерная техника, в которой узел и основные элементы фриволите используются для организации и аранжировки бисера, стекляруса, бус….

АНКАРС, - это фриволите декорированное бисером и бусами…

За прошедшие годы и в той и в другой технике нашли своё место различные способы низания бисера и плетения челноками, также наработаны многочисленные новые приёмы.

еще ссылки:

http://re-lena.livejournal.com/1066.html?mode=reply

http://biser.info/node/25912

http://biser.info/node/25619


Последний раз редактировалось: lavande9 (07 Апр 2008 12:07), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
lavande9

Модератор



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 1560
Откуда: Sweden

Награды: 4 (Подробнее...)
Бронзовая медаль - III место на конкурсе (Количество: 1) Золотая медаль - I место на конкурсе (Количество: 2)
Серебряная медаль - II место на конкурсе (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008 10:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книжки по бинили от Нины Либин:

http://www.beanile.com/BNL_books.html

Cхемы:

http://www.beanile.com/Free_Patterns.html
http://www.roseground.freeserve.co.uk/kits.htm#Beanile
http://www.georgiaseitz.com/2006/nlibingreeniris.html
http://www.georgiaseitz.com/classes2/libinear.html
http://www.georgiaseitz.com/classes2/libin2.html
http://www.georgiaseitz.com/2004/926flake.html
http://www.georgiaseitz.com/2003/libinnklc.html


Образцы изделий:

http://www.beanile.com/BNL_Jewelry%20Samples.html
http://www.beanile.com/BNL_Lace%20Samples.html










Последний раз редактировалось: lavande9 (07 Апр 2008 13:19), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
malinovka



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 306


Награды: 1 (Подробнее...)
Серебряная медаль - II место на конкурсе (Количество: 1)

Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 04 Апр 2008 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lavande9
спасибо! я только что заказала себе её книжку с сайта Боевой настрой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lavande9

Модератор



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 1560
Откуда: Sweden

Награды: 4 (Подробнее...)
Бронзовая медаль - III место на конкурсе (Количество: 1) Золотая медаль - I место на конкурсе (Количество: 2)
Серебряная медаль - II место на конкурсе (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: 07 Апр 2008 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень неплохой сайт по фриволите, схемы там словами, на английском:
http://www.paradisetreasures.com/candlelight.html

http://www.paradisetreasures.com/curlywreath.html



http://www.paradisetreasures.com/okp.html



http://www.paradisetreasures.com/audeclaire.html




http://www.paradisetreasures.com/binamae.html



http://www.paradisetreasures.com/practicehmsr.html



http://www.paradisetreasures.com/sadoily2.html



http://www.paradisetreasures.com/sabfly.html



http://www.paradisetreasures.com/sabms.html



http://www.paradisetreasures.com/rietdimplecross.html

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
malinovka



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 306


Награды: 1 (Подробнее...)
Серебряная медаль - II место на конкурсе (Количество: 1)

Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 08 Апр 2008 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо за ссылки! кстати вон ту закладку, которая 5-ая сверху картинкой я плела Smile , вот она

Только я её короче сделала, т.к. честно сказать замучилась с бисером и цветочками. 1ый раз тогда пыталась бисер вставлять.

Подскажите, может у кого какие идеи, Rolling Eyes - очень много вижу мелких деталей сплетённых фриволите, всевозможные мелкие сердечки, бабочки, зверюшки, цветочки и пр.
Куда их можно реально приспособить потом, для чего они? Единственная идея которая мне пришла - для скрэпбуков. Может ещё как-то м. использовать? Confused
(а я сейчас плету салфеточку, большую, розово-белая, - кофейную (на кофейный столик).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Милая людям



Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 151
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008 10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Девчата, если не по теме, то пусть модераторы меня "убьют".


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lavande9

Модератор



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 1560
Откуда: Sweden

Награды: 4 (Подробнее...)
Бронзовая медаль - III место на конкурсе (Количество: 1) Золотая медаль - I место на конкурсе (Количество: 2)
Серебряная медаль - II место на конкурсе (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос хороший, куда это пристраивать. Я сама не люблю всяких мелких сувенирчиков и деталек, если честно. Поэтому фриволите я бы плела или воротники или кайму или, на худой конец, салфетки.

Один раз я использовала 3 цветочка для открытки на день варенья подруги, на детскую одежду мне кажется, тоже можно, аппликацией.

Но если честно, я бы рассматривала подобные мотивчики только как запчасти для какого-то более крупного изделия. Например, мелкие сердечки- в ленточку или кайму, цветочки- в кофточку. Можно комбинировать с крючком или спицами, вставлять между мотивами.

Еще подобные мотивы популярны в Швеции в виде круглых подвесок на окна, когда в проволочный круг вставляется мотив и прикрепляется по окружности, все подвешивается на шнурок- и на окна.

Милая людям,

Это конечно, не фриволите, но идея совсем неплохая, я бы оставила ее в темке, можно мотивчики и на сумку- будет красиво.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
~saulyte~



Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 39
Откуда: Lithuanian


СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boт такие мелкие сердечки, цветочки, бабочки ... я бы прикрепляла и на такиx сумкax, и к одежде.
Но я сама тоже не люблю мелких сувенирчиков. Букет

_________________
http://www.public.fotki.com/vanilla03/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lavande9

Модератор



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 1560
Откуда: Sweden

Награды: 4 (Подробнее...)
Бронзовая медаль - III место на конкурсе (Количество: 1) Золотая медаль - I место на конкурсе (Количество: 2)
Серебряная медаль - II место на конкурсе (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: 09 Апр 2008 23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

~saulyte~

Это ваши зонтики в альбомчике из ссылки? Воздушная прелесть! Букет Букет Букет Очень разные по идеям, и все очень красивые! Браво! Браво!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
~saulyte~



Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 39
Откуда: Lithuanian


СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cпасибо Для тебя!
B альбомчике все зонтики мой. и типерь я 1-oгo вязy крючком.
A вот этот плелa по фриволите:

Целую!

_________________
http://www.public.fotki.com/vanilla03/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lavande9

Модератор



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 1560
Откуда: Sweden

Награды: 4 (Подробнее...)
Бронзовая медаль - III место на конкурсе (Количество: 1) Золотая медаль - I место на конкурсе (Количество: 2)
Серебряная медаль - II место на конкурсе (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не расскажете ли, из каких ниток Вы его вязали и как кайму пришивали?

И исчо: а где вы столько основ для зонтиков берете? Все выглядят качественными, не китайскими по рублю за пучок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
~saulyte~



Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 39
Откуда: Lithuanian


СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lavande9 писал(а):
А не расскажете ли, из каких ниток Вы его вязали и как кайму пришивали?


Cпасибо. Confused Букет
Bязy я из MAXI или cotton ниток. Oни лyчшиe. A кайму пришивалa pyкaми c иглой.
A зонтикax я придyмывaю caмa. Это прocто мои идеи. Confused

_________________
http://www.public.fotki.com/vanilla03/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lavande9

Модератор



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 1560
Откуда: Sweden

Награды: 4 (Подробнее...)
Бронзовая медаль - III место на конкурсе (Количество: 1) Золотая медаль - I место на конкурсе (Количество: 2)
Серебряная медаль - II место на конкурсе (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2008 00:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Девочки, посмотрите на потрясающую кофточку с фриволите от корейскогo дизайнера Лие Санг Бонг/Lie Sang Bong, коллекция весна-лето 2007:
http://www.liesangbong.com/stills.php?s=07ss&sec=collections&p=3
http://www.firstview.com/collection.php?id=13602&p=88&of=99


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
malinovka



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 306


Награды: 1 (Подробнее...)
Серебряная медаль - II место на конкурсе (Количество: 1)

Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2008 04:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

супер! Shocked . Интересно, а у китайцев или японцев есть рукодельные сайты посвящённые фриволите? было бы оч интересно глянуть, что они делают, какими ссылками делятся.
(Просто китайцы,японки такие рукодельницы, очень креативный народ. Я помню бисером увлекалась и наткнулась на их сайт по бисеру, такие вещи они там делали классные, необычные идеи и тд.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Форумы на HobbyPortal.ru -> Рукодельные форумы -> Кружевоплетение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 54, 55, 56  След.
Страница 16 из 56

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы





© 2006 Мелисса, © 2007-2013 HobbyPortal.ru.
Проект группы «МедиаФорт»
По общим и административным вопросам пишите info@hobbyportal.ru
Перепечатка материалов разрешена с активной ссылкой на http://forum.hobbyportal.ru/


  Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100