Форумы на HobbyPortal.ru :: обсуждения хомяцких запасов вязания

по

[^/[Печать]\]

Форумы на HobbyPortal.ru -> Вязание - общие вопросы

#1: Автор: Пани Аня, Откуда: Украина, Киев

Добавлено: 18 Ноя 2007 13:05
—
Началось Sad

В чем смысл этой элитарности?
Спрятаться от копирайтеров? Не сработает - десять-двадцать постов с советами по вязанию, перепечатанных из книжек и доступ будет получен.
Повысить активность общения на форуме? Активно общаются если интересно, а не за бонусы-коврижки.

GallinaR писал(а):

Членство в группе аннулируется ...
в случае попытки дискриминации любого рода остальных пользователей.

Налицо дискриминация по наличию-отсутствию активности.

А я-то думала, что это правда

Тигри писал(а):

Здесь - ФОРУМ. На форуме не может быть делений, рангов, статусов и иерархий. Никакого ПРАВА на что бы то ни было ничем не надо заслуживать, все равны в правах по определению. Никаких КРИТЕРИЕВ "заслуженности" здесь быть не может, здесь никто не имеет права их устанавливать. Этими несложными правилами и создается дух форума, специфическая атмосфера форумного общения.

IvLIM писал(а):

Абсолютно верно.

цитаты взяты отсюда

#2: Автор: Oza,

Добавлено: 18 Ноя 2007 16:22
—
А можно вопрос?
Меня сегодня сделали членом группы, при этом, я не просила об этом, и за меня никто не просил, можно узнать, почему мне такое счастье перепало, и почему меня не спросили, хочу ли я, чтобы меня включили в какую бы то ни было группу? Surprised

Может, это странным покажется, со стороны, но мне интересно. Sad

#3: Автор: GallinaR, Откуда: Australia, Sydney

Добавлено: 18 Ноя 2007 16:45
—
Оза, вас включила в группу я.
Если вам допуск не нужен, вы вполне в состоянии отписаться от членства сами.

Пани Аня, предложите другую систему. Или вы предлагаете сканы журналов в открытом доступе выкладывать? Мы уже в течении 2 последних лет много, чего перепробовали, но лучшего ничего не придумали.
Да, дискриминация по наличию активности присутстует. Между прочим, форум - Это не только Хомячьи Запасы. Тут есть куча других разделов, куда можно совершенно свободно ходить без всякой дискриминации. А от членства в группе можно отписаться, если это так противоречит вашему чувству справедливости.

#4: Автор: Oza,

Добавлено: 18 Ноя 2007 16:56
—
GallinaR, не надо, пожалуйста. А то это выглядит так, как буд-то: я для тебя старалась, а ты не оценила. Crying or Very sad

Я задала вопрос, если все так секретно и сложно, почему даже не поинтересовались, нужен мне доступ или нет?
Это странно на фоне того, как флорумчанки бьются за этот доступ, собирают рекомендации и все такое.

При этом у меня есть, что выложить в Копилку, но мне самой там нечего скачивать.

#5: Автор: GallinaR, Откуда: Australia, Sydney

Добавлено: 18 Ноя 2007 17:08
—
Oza, я не знаю, как это выглядит. По -моему, это вы на меня наехали. Я не только вас включала, но и многих других. Мы сами включили в группу тех, кого посчитали нужным, потому, что у меня уже есть опыт: когда начинают в массовом порядке поступать просьбы, приходится часами сидеть, раздавая доступ. А так все-таки задача несколько облегчается. Повторяю, не хотите, отпишитесь, в чем проблема-то?

#6: Автор: Oza,

Добавлено: 18 Ноя 2007 17:20
—
Да, отписалась уже. Shocked

Проблема как раз в вопросе. Без меня меня женили, терпеть этого не могу. Sad

#7: Автор: GallinaR, Откуда: Australia, Sydney

Добавлено: 18 Ноя 2007 17:24
—
Я уже объяснила вам. Я сделала так, как было удобнее мне. Проводить опросы, кому нужен доступ, а кому нет, я не буду.

#8: Автор: Кикимора,

Добавлено: 18 Ноя 2007 17:28
—
ДЕВОЧКИ! у меня опять вопрос о том же Crying or Very sad

Где найти список и кому обращаться....... Для тебя!

Сняла вопрос - девочки подсказали - Спасибо Cool

Последний раз редактировалось: Кикимора (18 Ноя 2007 17:31), всего редактировалось 1 раз

#9: Автор: Oza,

Добавлено: 18 Ноя 2007 17:28
—

GallinaR писал(а):

Я уже объяснила вам. Я сделала так, как было удобнее мне. Проводить опросы, кому нужен доступ, а кому нет, я не буду.

Ну и чего тогда обижаться-то? Ясен перец, кому-то это может и не понравится...

А вообще, какой смысл тогда в этой секретности, если всех скопом туда загоняют? Shocked

#10: Автор: IvLIM,

Добавлено: 18 Ноя 2007 18:03
—
Oza
мы с тобой обсуждали этот вопрос, я думал, что я удовлетворил тебя полностью. Если у тебя еще остались вопросы - пожалуйста, пиши мне в личку.

Пани Аня
а здесь и нет элитарности и исключительности кого-либо. Каждый при желании может получить доступ куда угодно.

#11: Автор: Пани Аня, Откуда: Украина, Киев

Добавлено: 18 Ноя 2007 19:08
—

GallinaR писал(а):

Пани Аня, предложите другую систему. Или вы предлагаете сканы журналов в открытом доступе выкладывать? Мы уже в течении 2 последних лет много, чего перепробовали, но лучшего ничего не придумали.

Ну ведь была "Копилочка". Чем этот способ лучше Копилочки? Он лучше защищает от копирайтеров? Нет, точно так же - получить доступ можно, если задаться целью. Этот способ проще? Нет, он морочнее - раз в три месяца пересматривать группы, GallinaR надеюсь вы представляете какую головную боль на себя повесили.
Я вижу только один пункт - раскручивание форумчан на общение. Мой опыт общения на форумах и создания форумов говорит о том, что такой метод повышения активности бесполезен и даже вреден. Но это мой опыт, если вы считаете иначе - что ж я сделаю.

GallinaR писал(а):

А от членства в группе можно отписаться, если это так противоречит вашему чувству справедливости.

Вы меня наверное не поняли (или я так криво выразилась). Я не поборник справедливости, тем более, что мне есть чем поделиться и я это сделаю с удовольствием. Я опасаюсь таких методов раскручивания форума, они мне не кажутся правильными.

IvLIM писал(а):

а здесь и нет элитарности и исключительности кого-либо.

Это не так. Берем словарь. Элита (от фр. elite — лучшее, отборное) - наиболее видные представители какой-либо части, слоя общества. Критерий элитарности описан в первом пункте правил, большими буквами.

IvLIM писал(а):

Каждый при желании может получить доступ куда угодно.

В том числе и к отсканированным журналам, причем без накручивания счетчика постов на этом форуме.

#12: Автор: GallinaR, Откуда: Australia, Sydney

Добавлено: 18 Ноя 2007 19:16
—

Пани Аня писал(а):

надеюсь вы представляете какую головную боль на себя повесили.

Еще как представляю.

Пани Аня, еще раз говорю, выкладывать материалы в открытый доступ нельзя. Этим можно возмущаться, но но это объективная реальность, с которой надо считаться.
Значит, надо как-то ограничивать доступ. Скажите, как? Тут какую систему не придумаешь, все равно будут обиженные. Я не знаю, как сделать лучше.
Если вы знаете, поделитесь.

Последний раз редактировалось: GallinaR (18 Ноя 2007 19:20), всего редактировалось 1 раз

#13: Автор: Lunatik, Откуда: Москва

Добавлено: 18 Ноя 2007 19:17
—
Oza, вы наверная увлекшись осознанием своей элитарностью, не заметили , что в группу включенных внесены практически все зарегестрированные пользователи , хоть как-то отметившиеся в форуме.
Пани Аня, на этом форуме , насколько мне известно, вы не брезговали пользоваться услугами копилки, что-то изменилось для Вас?
Все действия по созданию данного раздела были согласованны с Иваном и изначально не являлись нашей инициативой. Поэтому все ваши необоснованные выпады в сторону GallinaR, я считаю оскорбительными.
Раздувание скандалов на пустом месте, становиться уже вашим хобби.

#14: Автор: Тигри, Откуда: Израиль, Рамат-Ган

Добавлено: 18 Ноя 2007 19:18
—
Пани Аня, мне очень лестно, что вы меня цитируете, но "цытата из мине" немного не об этом.
Знаете ли вы, за что так преследовали и доставали Мелиссу? Знаете ли вы, почему пару дней назад всё таки достали и грохнули Натахаус? Почему пришлось уничтожить предыдущий вариант сайта "Хоббибук" и что происходит с нынешним?
Я свято верю в возможности IvLIM по защите нашего сайта от грохания, но... на каждый винт, как показывает практика, найдется винт с пропеллером Confused

На сайте пять с лишним тысяч пользователей, регистрация автоматом, премодерации нет и вообще демократия, равные права и открытый доступ к размещенным материалам. Кстати, этих доступных всем форумчанам материалов с лихвой хватит на любую вязально-вышивальную жизнь.
Если вы считаете, что в Кладовках хранятся свежеполученные путем промышленного шпионажа последние модели Haute couture - вы ошибаетесь. Там хранится то, что на других сайтах можно скачать совершенно беспроблемно. Но пусть проблема безопасности этих "других сайтов" волнует не нас, а тамошних обитателей.
Проблема безопасности Кладовок волнует прежде всего собирателей материала (нудный, времяемкий и неблагодарный труд, поскольку каждый вносящий туда что-то - сам-то у себя это имеет, а значит возится с наполнением Кладовки ради других). Не говоря уже о том, что свободно открыть кладовки - обречь сайт на хакерские атаки и выплату бесконечных штрафов. То есть обречь нас всех.
В любой библиотеке есть читальный зал и есть спецхран. Почему вас не удивляет и не напрягает, что доступ в спецхран ограничен при равных правах в читальном зале? Почему вас не удивляет, что для того чтобы попасть в кино или на самолет нужно купить билет? И здесь вам предлагают купить билет. Только заплатить за него надо не деньгами, только и всего. См. п.1 Правил доступа. Приобретение билета доступно всем, количество мест в самолете неограничено и зависит только от вашего желания лететь именно этим самолетом.

Извините за многословие Для тебя!

Последний раз редактировалось: Тигри (18 Ноя 2007 19:33), всего редактировалось 1 раз

#15: Автор: Елекка, Откуда: Москва

Добавлено: 18 Ноя 2007 19:21
—
Пани Аня, на любом подобном форуме есть свои Копилочки, Запасы. Сундучки.
Не один способ спасания от копирайта пока не является совершенным и не спасает на сто процентов от проблем и неприятностей. Более того, каждый "ущемляет" чьи-то права, поскольку, как только тема не находится в свободном доступе, есть "обиженные".И тем не менее на каждом форуме такие правила придумывают, чтобы хотя бы немного попытаться перестраховаться.
И каждый раз это вызывает волну возмущений. Smile

Увы, правила таковы. И желающим пользоваться скопленными сокровищами прийдется с этим считаться.Честно говоря, на эту тему уже столько всего переговорено и переспорено, что, казалось, всем все более менее понятно.
Если отменят копирайт, с удовольствием выставим копилку в свободный доступ. Smile

#16: Автор: Мания, Откуда: Москва и Зеленоград

Добавлено: 18 Ноя 2007 19:48
—
а я хочу сказать спасибо, что меня добавили в эту группу - было очень приятно получить уведомление Smile

#17: Автор: Lunatik, Откуда: Москва

Добавлено: 18 Ноя 2007 19:49
—
Тигри, дай пожму тебе лапу.

Ну сил уже никаких нет , каждый раз одно и тоже, просто руки опускаются. Сколько можно, GallinaR нервы трепать, она всего лишь хранитель и как порядочный человек бьётся и защищает чужие интересы. Нам нужно было просто бросить всё и уйти, вообщем это мы и хотели сделать.

#18: Автор: Феоктиста, Откуда: Питер

Добавлено: 18 Ноя 2007 20:43
—
Объясните, пожалуйста, как поможет защититься от копирайтеров пункт 2?
Если вы добавили человека в группу, то уже выразили ему доверие.
А пропадет он на 4 месяца, и что, за это время выучится
на адвоката, и засудит всех и вся по возвращении?
Или должен будет посвятить модератора в подробности своей личной жизни с предоставлением
подтверждающих справок.

#19: Автор: Oza,

Добавлено: 18 Ноя 2007 20:44
—
Lunatik, да ушла я уже из вашей копилки! Прям не можете остановиться, чтобы камни мне в спину не покидать?!
Мне абсолютно наплевать, что Вы обо мне думаете, мне не понравилось, что решают за меня, не объяснив причину. Что за преступление, что я это высказала.

Иван, на мой единственный вопрос мне ответили:

GallinaR писал(а):

Я сделала так, как было удобнее мне. Проводить опросы, кому нужен доступ, а кому нет, я не буду.

#20: Автор: Пеппи, Откуда: Москва

Добавлено: 18 Ноя 2007 20:53
—

Lunatik писал(а):

спасибо за откровенность... Значит, вы с Галиной -- герои, а все остальные тут позлодействовать собрались, ага... Спасибо.
Знаете, что-то никакого желания нет с такой позиции вообще с вами разговаривать... делайте тут сами что хотите...
Я вяжу достаточно много, и похвастаться есть чем, и поделиться запасами. Но знаете, от такого гостеприимства хочется держаться подальше... Поэтому ни в копилку к вам я не лезла, ни сейчас на ваши запасы не претендую. Мне на мою жизнь и своих запасов хватит. И других, более гостеприимных мест в инете, тоже найдется достаточно. Где меня не будут попрекать при каждом удобном случае -- что вот мы де хотели от вас уйти, так будьте теперь по гроб жизни благодарны, что мы вас дураков пожалели и не бросили... Спасибо, ага.

#21: Автор: Пани Аня, Откуда: Украина, Киев

Добавлено: 18 Ноя 2007 21:17
—

GallinaR писал(а):

Пани Аня, еще раз говорю, выкладывать материалы в открытый доступ нельзя. Этим можно возмущаться, но но это объективная реальность, с которой надо считаться.

А я где-то призывала их хранить в открытом доступе? Я прекрасно понимаю эту объективную реальность.
Объективно, хранение контрафакта на каком-то независимом сайте предпочтительнее хранения его на форуме, даже в закрытом подфоруме - это с точки зрения защиты от копирайтеров.

Lunatik писал(а):

Пани Аня, на этом форуме , насколько мне известно, вы не брезговали пользоваться услугами копилки, что-то изменилось для Вас?

У вас недостоверная информация - у меня есть доступ к копилке, но в ее услугах я не нуждаюсь.

Lunatik писал(а):

Поэтому все ваши необоснованные выпады в сторону GallinaR, я считаю оскорбительными.
Раздувание скандалов на пустом месте, становиться уже вашим хобби.

Мне показалось или вы таки хотели мне нагрубить?

Тигри писал(а):

Почему вас не удивляет и не напрягает, что доступ в спецхран ограничен при равных правах в читальном зале? Почему вас не удивляет, что для того чтобы попасть в кино или на самолет нужно купить билет? И здесь вам предлагают купить билет. Только заплатить за него надо не деньгами, только и всего. См. п.1 Правил доступа.

И вот теперь мы подошли к истине.
Куда идут деньги за пользование спецхранами библиотеки, за билеты в кино и на самолет? Правильно, на развитие библиотек, кинотеатров и авиаперевозчиков.
Давайте говорить честно - данный метод придуман не для того, чтобы обезопаситься от копирайтеров, а для того, чтобы поднять посещаемость форума. Я понимаю прямую заинтересованность Ивана

Lunatik писал(а):

Все действия по созданию данного раздела были согласованны с Иваном и изначально не являлись нашей инициативой.

и меня радует корпоративная лояльность модераторов, но хотелось бы называть вещи своими именами.

Ну вы же сами пишете о доступности скрытых запасов:

Тигри писал(а):

Там хранится то, что на других сайтах можно скачать совершенно беспроблемно.

Елекка писал(а):

Не один способ спасания от копирайта пока не является совершенным и не спасает на сто процентов от проблем и неприятностей.

И никто так и не ответил - чем этот способ лучше Копилочки.

#22: Автор: ivg, Откуда: Москва

Добавлено: 19 Ноя 2007 02:45
—

Тигри писал(а):

Извините за многословие Для тебя!

Я - за такое "многословие".
Девчонки, ну вы что?!! Ведь совсем не трудно будет любому из нас написать одно письмо для того, чтобы получить доступ, какие вообще-то проблемы? По-моему, бедной Мелиссе так досталось, что будешь уже и на студеную воду дуть... Бережного, знаете ли, ... И никакой дискриминации я тут не вижу, но это, конечно, мое собственное мнение... Удачи!

#23: Автор: IvLIM,

Добавлено: 19 Ноя 2007 09:56
—
ivg
спасибо, конечно, за поддержку, но мы прекратили это обсуждение. Smile

#24: Автор: GallinaR, Откуда: Australia, Sydney

Добавлено: 19 Ноя 2007 10:04
—
Поскольку обсуждение моей темной личности. а также личности Lunatik'а продолжается, хочу написать следующее:

1. В группу я добавила многих людей изначально. Сделала я это отнюдь не из желания загнать всех силком в светлое будущее. Я личность эгоистическая, и меня проблемы всеобщего светлого будущего не волнуют. А волнует будушее ислючительно мое, и близких мне людей. Отвечать на персональные запросы и добавлять каждого по отдельности занимает очень много времени. Я, Lunatik и Надежда Мих. тут находимся не на зарплате. Как распоряжаться своим личным временем, мы уж как-нибудь решим сами. Если кого-то такая наша позиция ранит - сожалею. Но менять ничего не буду. Повторяю, я личность эгоистическая, и меня все устраивает.

2. Правила предоставления доступа изложены в первом сообщении. Те, кого они в каком-либо пункте не устраивают, могут отписаться от членства в группе одним кликом мышки. Или не обращаться за доступом туда, если вас не включили туда первоначально.
Как уже писалось тут кем-то, в сети есть великое множество гораздо более дружественных мест, где все лежит в открытом доступе.

3. Система предоставления членства в группе по посещаемости обкатана мной в течение двух последних лет в копилочке. Любая система ограничения доступа бидет несправедливой по отношению к кому-то, какая бы она ни была.
Повторяю, эта система МНЕ кажется наиболее удобной и менее несправедливой, чем, например, предоставление доступа в зависимости от наличия выложенных материалов.
Если она вас не устраивает, или не устраивает моя темная личность в качестве модератора - см. пункт 2.

4. Решение расположить Запасы не на отдельном сайте, а в закрытом разделе форума принято не мной, а адинистрацией. Соответственно все вопросы на эти тему адресуйте туда.
Кстати, я не понимаю, каким образом расположение материалов где-то вне форума может решить проблему ограниченного доступа туда. Или вы считаете, что там должен быть свободный доступ? Ну так пожалуйста, займитесь этим, и огранизуйте все сами, по своему усмотрению. Пусть к ВАМ приходят правовладельцы с претензиями и требованиями штрафов, как когда-то приходили к Мелиссе. У Ивана, очевидно, на этот счет другие планы.

5. Что касается пассажей о том, что я увеличиваю своими требования посещаемость форума, то вы исключительно правы. Я личность аморальная, и зарабатываю огромные деньги от каждого вашего клика. Поймите это и успокойтесь. Моя личность меня вполне устраивает. А мнение людей, мне лично незнакомых, меня не волнует.
Повторяю, мне такая система кажется удобной. Если она совпадает с целями владельца форума - хорошо. Если бы не совпадала, мы бы выработали СОВМЕСТНО другое решение.

6. Прошу прощения и администрации за свой резкий пост. Хамский тон по отношению к Lunatik'у и ко мне в постах я оставляю на усмотрение администрации. Но я тоже имею право на выражение своих эмоций. В этой теме я больше писать не буду. Все претензии по поводу моей личности пожалуйста, адресуйте, кому хотите: мне в личку, членам Совета, Ивану...

Форумы на HobbyPortal.ru -> Вязание - общие вопросы

Часовой пояс: GMT + 4

‹}R=ЏФ0г_1¤@ нЖ{'СЮЧ : $Jd'“Д:З6юШh&яа:®ABФЊіwЛ@4¶3yПпНуЅґ-Ъ„Ўе:#cЬЧVкцлПчЯ~ЭѓPн•аЄ…‡oзі8С¤3Бж–1СлHЈG»ЇO?лЛЛ;зЏAЏSўє А‰ыb»eХ'„Ђ_2ЖG—йњ¤¶ђ&„!gX—t‡ РёґнLоµW¤Сц’ѓeY?yҐљОН «>N:8kЋ0кF€»Tа+U†AО.[‚ ђфЊ+ТВ‰¦Ћ+°З){‘U*'к5:Рш*kУ“%jљЪШ@ rtТцђ#–kЙХн-\7»ЮkЈќґЕЩ+КFзzV”СЩЧя‰`№МJ&0ДYЧ’рFRDДdХ·ђќѕШ?‰SHёЃE§йOбЋецд0а@оYEЂSЬXrI%UТ°іч.”xБеФJћ#М’BЈL‡ЃrЖѕaе!рQф]pЩГ \пvЧЊsШn[цМЄђ0‘оѕћRт7њ_8г5¤т\i_^‹х?†k•\¶рІTЯҐ«MYЯ<·pћdљЫ–U•а©§ќ¶uЄ“TЛXsеъc©Li6Tш ;g·ЩA