Все уже в сообществах на Hobbyportal.ru, а вы всё ещё здесь?
Уважаемые пользователи форума Hobbyportal.ru, по решению администрации портала,
форум Хоббипортал продолжит своё существование в автономном режиме и больше не
будет поддерживаться. Все мастера рукоделия теперь обсуждают самые интересные темы в
разделе Сообщества на Hobbyportal.ru, присоединяйтесь!
В предыдущем сообщении у romantek на фото IMG_4343.JPG эти темные точки на месте листьев хорошо видны
я для этого и показал эту фотографию
мнение--в этих точках просто собирается грязь ,сок (не знаю как ещё определить то вещество) . Смачивая прут ,моя его эти места конечно труднодоступны и приятны для прячушейся там серости.
А источник наверное вся поверхность прута.
И ещё ,обсуждали эту тему с Александром . Чем меньше воздействуем на кору (чем меньше щемилкой или чем ещё выдавливаем этот сок на повехность прута ) тем чище естественно прут. Например , когда для получения шин мы прут вначале раскалываем а потом их чистим то эти шины приятны своей белизной.
Когда чистил прут, то заметил, что в этих "ложбинках" остается часть листа, которой он соединяется с веткой, что-то типа соединительной ткани, изначально все это имеет светло-зеленый цвет и почти не заметно,но при высыхании темнеет и остается темная точка.
Предполагаю, что избавится от этого не получтся, хотя, как знать, может кто-то что-нибудь и подскажет...
Зарегистрирован: 28.03.2010 Сообщения: 459 Откуда: Сумская обл. г.Шостка
Добавлено: 12 Май 2011 09:54 Заголовок сообщения:
vorchun.pechkin писал(а):
А может быть "белизна" это говорится условно и прут с зеленоватым оттенком это и есть "белый" ?
Да, это очень близкое истинному предположение. Здесь аналогичная ситуация, как и с белизной зубов. Цвет эмали зубов имеет разные оттенки, которые определяются наличием фтористых соединений в питьевой воде, которую употребляет ребенок в детстве. Я знал людей, который курили по несколько пачек сигарет в сутки, чистили зубы по большим праздникам, но сверкали белизной улыбки. Знал и тех, которые пили только молоко, зубную щетку не выпускали из рук, но зубы имели желтые, как у заядлого курильщика.
Это я к тому, что не только сорт ивы определяет оттенок цвета прутьев, но химический состав почвы, на которой эти прутья вырастают.
На фото представлены ленты разных оттенков. Прутья были срезаны в одно и то же время, на одном участке. Кора с них была снята вечером. После раскалывания и прострожки лент, они высохли за ночь, и не увидев ни одного отбеливающего солнечного луча солнца попали рано утром в объектив.
На заднем плане снимка расположена корзинка, которая была сплетена 24 года тому назад из лент такой же белизны, как и ленты на переднем плане. Но окислительные процессы и старение древесины изменили оттенок с белого на коричневатый. Если Юрий присмотрится внимательно, то черные точки в почечных ямках никуда не исчезли за два десятка лет, так что можно сказать, что это неизбежный рок, приговор и плата за белизну.
Если Юрий присмотрится внимательно, то черные точки в почечных ямках никуда не исчезли за два десятка лет, так что можно сказать, что это неизбежный рок, приговор и плата за белизну.
Что ж, примем это как должное, в конце концов это не такая уж большая плата за освобождение от варки прута, тем более, что энергоносители всё дорожают
Зарегистрирован: 28.03.2010 Сообщения: 459 Откуда: Сумская обл. г.Шостка
Добавлено: 12 Май 2011 10:39 Заголовок сообщения:
QАлександрQ писал(а):
На коре появляются "ожоги", под которыми на поверхности прутьев в местах расположения почек образовываются желтые пятна, которые ничем устранить нельзя.
На снимке запечатлены последствия прения листьев на кончиках прутьев, которые были плотно связаны в пучок, и несколько суток провели в таком состоянии. Окислительный процесс проник под кору через почечное отверстие и распространился по поверхности прута. Избавиться от этого цветового эффекта можно только путем окраски прутьев в радикально темные цвета.
Зарегистрирован: 28.03.2010 Сообщения: 459 Откуда: Сумская обл. г.Шостка
Добавлено: 12 Май 2011 10:52 Заголовок сообщения:
yurick писал(а):
Что ж, примем это как должное
Самым белым цветом прутьев, в сравнении с другими видами ивы, и практическим отсутствием черных точек на поверхности обладают побеги ивы Козьей, или Вербы. Но у нее другая проблема, большинство ее сортов выбрасывает на однолетних побегах множество боковых ответвлений, поэтому трудно найти идеально гладкие прутья на диких, неухоженных стволах. Помогает регулярная срезка всех побегов в один уровень, осенью в центре поросли побеги вырастают гладкими, а расположенные по периметру куста, к сожалению, имеют боковые ответвления.
Зарегистрирован: 28.03.2010 Сообщения: 459 Откуда: Сумская обл. г.Шостка
Добавлено: 12 Май 2011 11:47 Заголовок сообщения:
На снимке размещены шинки, с которых только что начато снятие коры. Каков оттенок белизны и присутствие в нем "зелени", судить зрителям. Этот прут был срезан в ноябре и простоял всю зиму в темном подвальном помещении, следовательно процесса фотосинтеза не происходило, поэтому хлорофилла в клетках, который придает зеленый оттенок прутьям, практически нет. Такой же прут, срезанный с КУСТА в начале мая, после снятия коры имел бы зеленоватую верхушку, зеленовато-белую среднюю часть прута и белый комель. Причина такой неравномерной окраски заключается в том, что с наступлением тепла, начинается нарастание нового годового кольца, и поскольку прут находящийся на кусте, связан с корневой системой, оттуда поступают питательные вещества для строительства новых клеток. Ильдар не зря отсекает прутья от кустов и устанавливает их в воду. После начала сокодвижения и снятия коры, его прутья будут одинакового белого цвета от комлей до вершинок.
Вчера очищал прут дома металлической щемилкой и вдруг заметил , как прут после снятия коры изменяет свою окраску . Покрывается темными пятнами и полосами . Прямо на глазах цвет из нежно-зеленоватого цвета превратился в грязно-коричневые разводы. Я сменил металлическую щемилку на деревянную и цвет у прута стал без ужасных разводов. Моё предположение , что весенний прут нельзя чистить стальной щемилкой , а то происходит какая-то химическая реакция и цвет у прута портится. Хотя вареная ива от металлической щемилки цвет не меняет. К сожалению не могу показать снимки , что-то не получатся подобрать фон для прута чтобы цвет было четко видно. Фотографирую, фотографирую , а камера цвет прута преукрашивает
Зарегистрирован: 28.03.2010 Сообщения: 459 Откуда: Сумская обл. г.Шостка
Добавлено: 12 Май 2011 17:36 Заголовок сообщения:
vorchun.pechkin писал(а):
происходит какая-то химическая реакция
Мысль движется в хорошем направлении. Но не в материале, из которого изготовлена щемилка, причина потемнения поверхности прутьев. Из разрушенных и раздавленных клеток коры выделяется сок, который окисляясь темнеет. Я когда-то думал, что причина в ржавчине и сделал щемилку из "нержавейки", но результат был тот же.Особенно этим страдают ивы Пурпурная и ее гибриды, вроде Американки. Этот налет смывается водой, и чтобы не делать лишнюю работу, я его удаляю непосредственно перед плетением. Вареный прут не покрывается таким налетом, вероятно потому, что вещества эти разрушаются при термической обработке.
Но не в материале, из которого изготовлена щемилка, причина потемнения поверхности прутьев
Но почему же от березовой щемилки прут не темнеет , а от железной весь в разводах? Усилие нажима примерно одинаковое, и мне кажется что разрушение клеток коры тоже одинаковое. Я ещё раз попробую почистить прут разными щемилками , что-бы эксперимент был "чистым". Посмотрю реакцию прутика на соприкосновение с железом и деревом.
Последний раз редактировалось: vorchun.pechkin (19 Май 2011 20:40), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 28.03.2010 Сообщения: 459 Откуда: Сумская обл. г.Шостка
Добавлено: 12 Май 2011 18:47 Заголовок сообщения:
vorchun.pechkin писал(а):
Посмотрю реакцию прутика на соприкосновение с железом
Посмотри, проверь. Нержавеющая сталь практически химически нейтральна, поэтому вступать в реакцию и взаимодействовать нечему. Остается такая версия: деревянная щемилка срывает кору, но не расплющивает клетки из которых она состоит. Железный прут щемилки просто размазывает все, что попадается ему навстречу по поверхности прута, превращая клетки в кашу, которая и выделяет темнеющий сок. Буду рад если появится еще одна версия, объясняющая происходящее.
Утром, перед работой, сходил проверить замоченный прут в гараж. Удивился ! Прут весь покрылся листиками , но не зелеными , а белыми.Свет в гараж не проникает . В выходные пойду чистить прут , посмотрю что же из него получится.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Правила форума
Фотогалерея
Вход
Женский журнал myJane
Кулинария на Поварёнок.ру
