Всё что вы хотели знать о клее

[Evgesha*68]

[Гверет]

Evgesha*68Я знаю, что ПВА используется как ингибитор застывания.

[lali]

А меня учили, что ПВА надо добавлять совсем немного, иначе свойства цементной смеси наоборот- ухудшаются.

[Гверет]

lali, насчет ЦЕМЕНТНОЙ я не знаю, я вообще избегаю работать с цементом. В плиточно-мозаичном деле он не слишком хорошо себя ведет, кроме того, он достаточно агрессивен химически, и при соприкосновении с натуральным камнем, к примеру с известняковыми породами, даже с кремнем, он разъедает и разрушает его структуру. В нашем климате при добавлении цемента к плиточному раствору, он повышает его хрупкость. Таким образом под действием температурных перепадов возникают трещины в структуре раствора. То есть через пару-тройку лет керамика (мозаика) начинает отлетать под собственной тяжестью. И это не зависит от качества кладки. Это долгая тема, связанная с геохимией, в теории которой я не сильна, но у меня есть подруга - профессиональный реставратор - с дипломом геохимика, которая мне давала подробную раскладку по этим делам. К примеру, ранее проводились реставрационные работы с применением цементных смесей. При этом не брались в рассчет химические свойства цемента, а только его сцепляющие, адгезивные качества. В результате, спустя несколько лет, приходится буквально спасать ранее отреставрированные объекты. Цемент их тихонечко сожрал за это время! Это как бы не совсем мозаичная епархия, но тем не менее, важно знать такие вещи. Я сама переводила для мужа материалы курса реставраторов Израильского Управления древностей, там целая глава посвящена растворам и их свойствам. Знать бы только, где этот материал у меня валяется! В моих завалах найти его весьма и весьма проблематично!

[lali]

Понятно, но я кладу мозаику на цементное основание (на даче) - соответственно и плиточный клей использую на основе цемента. А как же затирка? Она же тоже цементная? Или у вас бывает какая-то другая?

[Гверет]

Честно сказать химсостава робы я не знаю. Знаю, что древние мозаики клались на известковые р-ры, а в качестве робы использовали нечто, сильно напоминающее нынешние робы. Технология себя оправдала , доказано временем. В Риме, например, цемент был известен, широко использовался при строительстве, но в мозаике его избегали. Правда, римляне использовали минеральную мозаику, а не керамическую, которая появилась уже во времена Византии. Вероятно они знали о нехороших войствах цементных смесей. Кстати, Византия клала тоже на известь.
Смотри, шуба на стены делается из р-ров, содержащих в своем составе цемент. А уже на нее клеится плитка на клеи. То есть клей должен работать как своеобразная прокладка между цементом и керамикой. А какие у тебя клеи - не знаю!

[Fir]

Здесь про состав затирки. Цемент, однако...

http://www.etoprosto.ru/2006/06/26/zatirka_dlja_plitki_vidy_i_razlichija.html

[ОльгаЧунина]

Не могу, до чего же работы интересные!!!
funtia, Evgesha*68, Paladina - спасибо!!! Да что там, все молодцы!!!
А вот насчёт невонючего клея вот что я накопала (сама,правда не испытывала): The laticrete sistem, Момент Монтаж суперклей-жидкие гвозди, Polibond PUR, Anker, Belinka Belfix (для пистолета), Polaks (мастика), Клей монтажный для керамической плитки Поли-Р, Makroflex mf 190 ультрасильный - жидкие гвозди, клеи в банках Liquid nails: CT-20, FRP - 310, PV -20. Если кто-то пользовался этими клеями, поделитесь...

[Гверет]

Fir, спасибо, просвятилась!
Однако портландцемент тоже получается гад, агрессивный, так как при работе без перчаток руки жрет и не морщится!
Возможно, я ошибаюсь, и состав древней робы был-таки тоже на основе извести, как и материал для укладки мозаики. В общем-то, это и логично, так как известь в мозаичных окрестностях Средиземноморья была повсеместно распространена, а цемент везли только из Рима, из окрестностей Везувия. Для древних было бы весьма нерентабельно тащить дорогой материал издалека, значит умели делать известковые плотные растворы.

Paladina, кстати, в свяязи с вышесказанным, а не портландцемент ли наш загадочный "Мелет галаван"? Я давно пытаюсь выяснить, что это за зверь такой. Его в скульптуре используют. Белый, агрессивный как сатана, прочный гидростойкий. Похож?

[Гверет]

ОльгаЧунина
Есть у меня такой вопрос к тебе: а каким клеем ты лепишь мозаику на сетку?

[Пимошка]

ОльгаЧунина
Я постоянно пользуюсь

[Гверет]

Не могу найти нашего аналога уже черт-те сколько времени!!!!

[SASHKALE]

В Израиле роба акриловая,думаю этим обьясняется ее свойство вредить рукам.Может быть поэтому роба такая прочная.
Я активно использую ПВА в работе.У меня есть несколько работ ,наклеенных только на ПВА.Через несколько лет они выглядят идеально(основс деревянная).
На стенку это не подходит,но я добавляю ПВА в плиточный клей,он становится такой пластичный.
На цемент ,наверное можно клеить только горизонтальные поверхности.Вчера у меня в ванной отвалилось 6 плиток,приклеенных нерадивыми строителями на цемент(голова работает в сторону переделки ванной с использованием мозаики,разумеется!)

[Гверет]

SASHKALE, а может ты и про мелет лаван знаешь?
По пов. наших роб я знаю, что на них написано Акриловые, но полный состав не пишут. Бог знает, что там напихано!

[SASHKALE]

Мой муж утверждает,что мелет лаван-это белый цемент,который используют для отделочных работ.
Есть у меня друг,работающий на цементном заводе,попробую выяснить.