Рукодельные форумы на HobbyPortal.ru
Рукодельные форумы на HobbyPortal.ruБывшие форумы Мелиссы
Рукодельные форумы на HobbyPortal.ru
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Правила форумаПравила форума   ФотогалереяФотогалерея   Линейки от myJaneЛинейки   ВходВход   Женский журнал myJaneЖенский журнал myJane   Кулинария на Поварёнок.руКулинария на Поварёнок.ру   Товары для рукоделия: Тётушка.ру 

 

Все уже в сообществах на Hobbyportal.ru, а вы всё ещё здесь?

Уважаемые пользователи форума Hobbyportal.ru, по решению администрации портала, форум Хоббипортал продолжит своё существование в автономном режиме и больше не будет поддерживаться. Все мастера рукоделия теперь обсуждают самые интересные темы в разделе Сообщества на Hobbyportal.ru, присоединяйтесь!

 

Плетеная лодка
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Форумы на HobbyPortal.ru -> Плетение -> Плетение из природных материалов: лоза
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
emeljan9



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 86
Откуда: Украина. Сумы


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 00:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу предложить тему для обсуждения, которая точно не обсуждалась на нашем форуме. В одной из телепередач о лодках было сказано, что в древности на Руси лодки зачастую плели,и что технология изготовления плетенных лодок утрачена. Возможно кто-нибудь из форумчан знает что-нибудь об этом. Если нет,то предлогаю тему для обсуждения, кому это интересно. Может организуем своеобразный "мозговой штурм"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QАлександрQ



Зарегистрирован: 28.03.2010
Сообщения: 459
Откуда: Сумская обл. г.Шостка


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 00:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

emeljan9 писал(а):
технология изготовления плетенных лодок утрачена.

Нет, не утрачена. Если речь идет о конструкции, в которой каркас плетется из прутьев, на манер невысокой корзины для воздушных шаров, который затем снаружи обтягивается сырой кожей коровы или быка. Если интересно, я завтра найду ссылку на мастер-класс, который видел на английском и голландских сайтах. Возможно, что подобные плавсредства применялись и в здешних краях, пока не появились топор, долото и пила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ildar



Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 1292
Откуда: Эстония


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 01:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно, речь идет о берестяной лодке?




Они ведь были известны еще в XVI веке.


На востоке и в Британии использовали т. н. кораклы, т. е. ивовый каркас, скрепленный жгутами из ивовой коры и обтянутый шкурой. Чтобы они использовались на Руси я не слышал. Если говорить о территории бывшего ссср, то еще Геродот рассказывает о купцах , которые сплавлялись по реке на круглых лодках, обтянутых кожей. Он даже говорит, что рубили иву для этих лодок в Армении. «На каждом судне находится живой осел, и на больших — несколько. По прибытии в Вавилон купцы распродают свой товар, а затем с публичных торгов сбывают и (плетеный) остов судна и всю солому. А шкуры потом навьючивают на ослов и возвращаются в Армению. Вверх по реке ведь из-за быстрого течения плыть совершенно невозможно».


Последний раз редактировалось: Ildar (26 Мар 2011 11:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QАлександрQ



Зарегистрирован: 28.03.2010
Сообщения: 459
Откуда: Сумская обл. г.Шостка


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 02:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

emeljan9 писал(а):
технология изготовления плетенных лодок утрачена.

Работники телевидения для привлечения внимания к своей передаче часто искусственно создают таинственность вокруг простых и незамысловатых вещей.
Если у Геротода армяне, живущие на камнях, владеют технологией изготовления примитивных лодок, то надо полагать, что в это же время жители озерных и речных краев довели эту технологию до совершенства. Алеутские и эскимосские каяки -пример тому: несколько планок и распорок + цельная кожа моржа, мясо и кости которого извлечены через небольшой разрез в области живота. Вставляй через ротовую полость планки, укрепляй их распорками и плавай сколько угодно долго.
Сплести на каркасе из орешника простым плетением вытянутую ребристую(лучковую) корзину по форме напоминающую байдарку не составило бы труда речным жителям. Возможно этот каркас обшивался пластовой берестой, как на снимке в сообщении Ildarа, с последующей проклейкой швов живицей. Но возможен и вариант оплетения каркаса полосами бересты, срезанными со ствола по спирали, поэтому имеющими большую длину. Встречал в литературе сведения о том, что в Беларуси и украинском Полесье раньше умели из бересты плести непромокаемые сапоги, плащи-накидки и шляпы.
Вот такой вот вариант плетеной лодки, с такими элементами, вполне возможен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
emeljan9



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 86
Откуда: Украина. Сумы


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 02:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QАлександрQ писал(а):
Сплести на каркасе из орешника простым плетением вытянутую ребристую(лучковую) корзину по форме напоминающую байдарку не составило бы труда речным жителям.Если интересно, я завтра найду ссылку на мастер-класс, который видел на английском и голландских сайтах.

Уточните,пожалуйста,какая это ребристая(лучковая). Не по принципу ли белорусской на двух обручах?
Хотелось бы посмотреть мастер-класс с английских сайтов. Спасибо за ответ.


Последний раз редактировалось: emeljan9 (26 Мар 2011 02:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
emeljan9



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 86
Откуда: Украина. Сумы


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 02:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
Возможно, речь идет о берестяной лодке?

Может быть и о берестяной,поскольку и береста применяется в плетении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QАлександрQ



Зарегистрирован: 28.03.2010
Сообщения: 459
Откуда: Сумская обл. г.Шостка


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 02:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

emeljan9 писал(а):
какая это ребристая(лучковая)

Да, ее в русскоязычной среде называют "белорусской", хотя эта конструкция, с различными вариациями формы, распространена по всему миру. Лучковая, -потому, что ребра изогнуты(лукоморье, излучина, лук со стрелой).
Так вот, представь, что нужно сплести корзину длиной 4 метра, по форме похожую на половинку огурца, разрезанного вдоль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ildar



Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 1292
Откуда: Эстония


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

emeljan9 писал(а):
мастер-класс с английских сайтов


Они делают каркас из палок и обшивают тканью. Потом все это дело покрывают смолой.

Тут показано, как это делается: http://www.flickr.com/photos/7904270@N07/5439473882/in/photostream/

Жми на Newer.

Возможны самые разнообразные варианты: http://www.coracle-fishing.net/text-files/types-scotland.htm

Здесь кораклы из Индии: http://www.flickr.com/photos/akapadia/sets/72157601745745004/

Вот еще: http://guymallinson.blogspot.com/2011/02/hide-covered-coracles-new-prototype.html
Эти покрывают шкурой.

А эти предпочитают современный дизайн Very Happy : http://johnmostyn.files.wordpress.com/2010/02/3939081524_827805f7361.jpg?w=500&h=334
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
emeljan9



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 86
Откуда: Украина. Сумы


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мужики, спасибо огромное. Информации больше,чем яожидал. Как говорится, если даст Бог,то летом этим вопросом займусь. Люблю порыбачить.
Very Happy Боевой настрой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QАлександрQ



Зарегистрирован: 28.03.2010
Сообщения: 459
Откуда: Сумская обл. г.Шостка


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

emeljan9 писал(а):
Хотелось бы посмотреть мастер-класс с английских сайтов

Опоздал я сегодня, Ildar просыпается раньше меня, да и в общем-то не нашел ссылок, -при переустановке Винды снесло все закладки. А вот индейские каноэ от соплеменников Эрика Оттер Бэкона можно посмотреть, стоит это удовольствие недешево, даже по американским меркам, начиная от 5000$.
emeljan9 писал(а):
Уточните,пожалуйста,какая это ребристая(лучковая)

Вот такую модельку лодки с ребрами соорудил наспех, пока парится лоза. Такая лодочка будет намного быстрее двигаться в воде благодаря лучшей обтекаемости. Если прямоугольные и овальные образцы хороши для сплава вниз по течению и перемещению на небольшие расстояния в стоячей воде, то на этой уже можно будет путешествовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
emeljan9



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 86
Откуда: Украина. Сумы


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 26 Мар 2011 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Александр за науку и заботу. Все предельно ясно. Теперь осталось совсем малость- сплести лодченку.
Материаллы показанные ('Ildar') натолкнули меня на мысль, что по такому способу плетения лодок ,можно изготовить и теплицу не большую и резервуар для воды.
Еще раз,всем огромное спасибо.
Боевой настрой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buran

Модератор



Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 611
Откуда: Минск


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще такая информация к размышлению (по мотивам рассказов деда):
у них в деревне плели изделия в витой технике (основа спиралью и спирали скреплены утком) с использованием сосновых корней.
При этом если витки класть достаточно плотно, то получается емкость даже для воды не проницаемая.
Работает это потому, что корень при высыхании "стягивает" плетение, герметизируя витки. Кто плел из корня -- подтвердит, что изделия после высыхания "усаживаются".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QАлександрQ



Зарегистрирован: 28.03.2010
Сообщения: 459
Откуда: Сумская обл. г.Шостка


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buran писал(а):
плели изделия в витой технике

Конечно же, можно сделать любое плавательное средство в любой технике из различных материалов, но тут требуется рассмотреть этот вопрос с рациональной стороны: был ли смысл изготавливать такую трудоемкую лодку из корней, которая в условиях постоянного увлажнения могла прослужить не очень долго. Гораздо проще и быстрее изготовить долбленку из толстой осины, древесина которой не гниет в воде, легко обрабатывается и может прослужить несколько десятилетий. Со старой гладкоствольной березы весной очень легко снимается цельный пласт бересты и за сутки-двое изготавливается лодка, как на снимке Ильдара. Думаю, что крупных изделий из корней не плели, слишком хлопотно, а вот емкость для хранения сыпучих продуктов много времени не отнимет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
QАлександрQ



Зарегистрирован: 28.03.2010
Сообщения: 459
Откуда: Сумская обл. г.Шостка


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buran писал(а):
основа спиралью и спирали скреплены утком

Речь шла о таком способе плетения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
buran

Модератор



Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 611
Откуда: Минск


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 28 Мар 2011 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QАлександрQ
Скорее о том, что в посте с емкостями для сыпучих продуктов.
А это одно и то же плетение или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Форумы на HobbyPortal.ru -> Плетение -> Плетение из природных материалов: лоза Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы





© 2006 Мелисса, © 2007-2013 HobbyPortal.ru.
Проект группы «МедиаФорт»
По общим и административным вопросам пишите info@hobbyportal.ru
Перепечатка материалов разрешена с активной ссылкой на http://forum.hobbyportal.ru/


  Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100