Рукодельные форумы на HobbyPortal.ru
Рукодельные форумы на HobbyPortal.ruБывшие форумы Мелиссы
Рукодельные форумы на HobbyPortal.ru
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Правила форумаПравила форума   ФотогалереяФотогалерея   Линейки от myJaneЛинейки   ВходВход   Женский журнал myJaneЖенский журнал myJane   Кулинария на Поварёнок.руКулинария на Поварёнок.ру   Товары для рукоделия: Тётушка.ру 

 

Все уже в сообществах на Hobbyportal.ru, а вы всё ещё здесь?

Уважаемые пользователи форума Hobbyportal.ru, по решению администрации портала, форум Хоббипортал продолжит своё существование в автономном режиме и больше не будет поддерживаться. Все мастера рукоделия теперь обсуждают самые интересные темы в разделе Сообщества на Hobbyportal.ru, присоединяйтесь!

 

Плетение в спиральной технике perigord (перигор)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Форумы на HobbyPortal.ru -> Плетение -> Плетение из природных материалов: лоза
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ildar



Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 1292
Откуда: Эстония


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 04 Окт 2012 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buran писал(а):
C'est l'osier, qui fait le panier


В этом я убедился, пока "врубался" как плести эту корзину. Вообще, здорово про Марселя! 24 корзины в день - это круто!

Дед Мазай Если хочешь научиться чувствовать лозу, то лучше этой корзины не придумаешь. Прутьев уходит чуть больше сотни, длина их может быть около 120 см., первые 4 прута только нужно взять где-то 140 см. Я плел пурпуркой, но лучше , было бы, наверное, взять хорошо вымоченный зеленый прут. Замыкание окружности и ручка - это самое легкое. Труднее всего, - а впрочем, - не так страшен черт, как его малюют! Very Happy
Сегодня поставил ручку (в 2 прута). Наполнил ее дровами, ничего, выдержала, хотя еще не просохла. О технике поговорим потом, легче отвечать на конкретные вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина Ф.



Зарегистрирован: 26.12.2011
Сообщения: 70
Откуда: Московская область, г. Электроугли


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 05 Окт 2012 09:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
Надо пробовать и преодолевать одну ошибку за другой. Во всяком случае, я так и делал, пока не дошел до ручки Very Happy (в прямом смысле слова).
Да-а-а... Вот уж действительно - "Дорогу осилит идущий..." Очень-очень за Вас рада! Браво! Букет Сердечно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurii7



Зарегистрирован: 07.09.2012
Сообщения: 37
Откуда: Воронежская обл.


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 05 Окт 2012 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дед Мазай писал(а):

И сразу же хотелось бы услышать первые, общие впечатления, в сравнение с любой корзиной, которую мы хорошо себе представляем – вес, прочностные характеристики, расход прута. Можно ли плести коротким прутом?
Цитата:
Уменьшится ли время изготовления корзины, естественно, если набить руку? И т.д
.

Достаточно долго набивать надо.Уменя получилось раза с 5-го
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ildar



Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 1292
Откуда: Эстония


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 05 Окт 2012 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yurii7 писал(а):
Достаточно долго набивать надо.


Это точно! С первого раза получится такая же каракатица, как у меня Very Happy



А У Юры корзинка - просто загляденье!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ildar



Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 1292
Откуда: Эстония


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 06 Окт 2012 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buran писал(а):
Простейшая техника

Не такая уж и простейшая, во всяком случае, для меня. Руки до сих пор болят (у Евы не руки, а ручища!!!). Взял прутики 60 см длиной - оказалось - коротковаты. Получилась не чесночница, футляр для мобилы Shocked


Ничего, первый блин всегда комом! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ildar



Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 1292
Откуда: Эстония


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 09 Окт 2012 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, теперь, вроде бы похоже на чесночницу:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дед Мазай



Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 312
Откуда: Ульяновская область


СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012 09:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как выяснилось, ничего сложного в этом perigord-е нету. Обыкновенная «висячая» загибка, в классическом варианте «через два сзади, через два спереди», при изготовлении чесночницы «через один сзади, через один спереди». Если количество огибаемых стояков уменьшить до нуля, то плетение вырождается в витое. Пока не очень получается на замкнутом контуре, но если научиться – незаменимая вещь для ажурного плетения, лучше всяких веревочек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ildar



Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 1292
Откуда: Эстония


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дед Мазай писал(а):
ничего сложного


Сложность не в том, через сколько стояков плести (здесь возможны тысячи вариаций), а в том, чтобы выдержать форму, чтобы корзина получилась красивая. И еще, очень трудно разобраться, если нет рядом мастера или толковой пошаговой инструкции, как начинать плетение. как делать переход от одной спирали к другой , от дна к стенке и т. д. Когда до всего этого дойдешь, то все будет легко. Ведь легко же играть на скрипке, когда умеешь...

Интересен сам процесс плетения в этой технике. Здесь недостаточно связать прутья в пучок и плести загибки в определенном ритме. Например, чесночница. Начинаешь всего двумя прутьями, переплетаешь их между собой, постепенно добавляя все новые и новые прутья. - и постепенно вырастает корзинка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ildar



Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 1292
Откуда: Эстония


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2012 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На этом видео http://www.youtube.com/watch?v=th0itSPNVwU Ева плетет чесночницу под музыку Баха (это прелюдия из первой виолончельной сюиты). Эта музыка как нельзя кстати подходит к плетению в этой технике. У Баха музыка рождается из крошечной темы в несколько нот и затем, развиваясь по спирали, движется непрерывно, пока не исчерпает идею произведения. Вглядитесь в этот автограф композитора (наверху и внизу), ничего не напоминает?

Это не просто украшение, здесь выражен принцип развития музыкальной мысли И. С. Баха. Ну чем не корзинка Bouyricou! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurii7



Зарегистрирован: 07.09.2012
Сообщения: 37
Откуда: Воронежская обл.


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 13 Окт 2012 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Интересен сам процесс плетения в этой технике.

Я бы даже сказал, что в этом процессе есть какая-то магия, во время прогулки нарежу прутиков и давай плести, очень трудно остановиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ildar



Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 1292
Откуда: Эстония


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 14 Окт 2012 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yurii7 писал(а):
какая-то магия

Точно! Андрей (буран) тоже говорит, что - завораживает.
Говорят, техника африканская. С трудом верится. Есть ли в книжке Евы хоть какие-то примеры? По-моему, у африканцев нет ничего подобного.

http://pinterest.com/monikaettlin/africa-baskets/

Спиральные корзины племени зулу плетутся совсем по-другому: просто перекручивают стояки друг с другом, а спираль получается за счет цвета.

А хорошо у тебя получается, еще бы ручку! Браво!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buran

Модератор



Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 611
Откуда: Минск


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 15 Окт 2012 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это условное название -- "Африканская". Просто в Африке в этой упрощенной технике плетут корзинки и конусоподобные шляпы из какого-то местного тростника. Поэтому она ее "для себя" и называет -- африканская.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ildar



Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 1292
Откуда: Эстония


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 15 Окт 2012 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это еще проще чесночницы. Очень интересно, но не совсем то. Все-таки перигор - самобытная техника и очень архаичная. Ведь еще до римского завоевания в Перигорде жило племя петрокориев, кельтов. А с ними мы уже хорошо знакомы по каталанским корзинам, кельтским узлам, ирландским скибам и т. д. Перигё - слово не французское, это по окситански (язык, родственный каталанскому). А чем известны кельты? Своими спиралями! Их можно увидеть и на древних долменах, кромлехах и менгирах:

Стоунхендж, спиральный храм В Стентон-Дрю, Сомерсет - примеры можно только умножать. Добавить сюда кельтские захоронения с изобрапжениями спиралей на камнях:

Эти камни запирают вход в погребальную камеру.

А если посмотреть книгу Келлс (The book of Kells) - так здесь весь орнамент - сплошное плетение, и один из главных мотивов - спираль!


А камни с высеченным углублением в виде спирали, куда укладывали внутренности (кишки) для гадания?
У древних рождающее лоно и могила - одно и то же. Поэтому спираль связана и с преисподней и с рождающим чревом, плодородием. Наверное, и эти корзины как-то связаны с увеличение будущего урожая, плодородия и т. д. Перигор - это не влияние Африки, а исконно кельтское плетение (ИМХО).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дед Мазай



Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 312
Откуда: Ульяновская область


СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012 00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кельты конечно же с древних времен рисовали спирали, но это ровным счетом ни о чем не говорит.
К сожалению спиралью баловались и в древнем вавилоне, и в древней индии, и в древнем китае. И символ древней религии зороастра то же, как не странно, это спираль. Дело в том, что элементарных фигур используемых для символов не так уж и много и если Вы рассматривая рисунки индейцев Майя обнаружите спираль - не сильно удивляйтесь.
Я думаю, что у Евы были основания увидеть африканские корни этого стиля плетения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ildar



Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 1292
Откуда: Эстония


Персональная галерея пользователя

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2012 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну почему же "к сожалению" ? Я просто предположил, что эта техника (перигор) архаична и опирается на свою собственную традицию (в чем уверены и местные жители). А исконными жителями этой провинции и были кельты. Их цивилизация была достаточно мощной, а культура развитой и самобытной. И сохранила свою самобытность несмотря на римское завоевание, нашествие франков с последующей христианизацией. Перигорским крестьянам не было нужды ехать в Китай за корзинами - они их плели сами. Кельтское лозоплетение (имею в виду ирландцев, шотландцев, бретонцев и прочих галлов) отличается от остальных европейских способов, которые, скорее всего, римского происхождения.
Если перигорд был африканским заимствованием, то почему его следы были обнаружены только в этой провинции среди малограмотных крестьян? Почему так не плетут в других областях Франции? Да и у африканцев плетение другое: это простое витое плетение.
И кроме того, я не утверждал, что мое предположение - истина в последней инстанции, поэтому в конце я и приписал ИМХО (In my humble opinion)

Нет ничего удивительного, что мотив спирали распространен повсеместно. Эта форма встречается повсюду в природе. В очертаниях раковин, в роге архара, в панцире улитки, в свернувшейся в клубок змее, в разнообразных растительных формах; не говоря уже о форме нашей галактики (одно из названий кельтов - галаты), любезных твоему сердцу метеорологических явлениях или спирали ДНК. Это может быть математической последовательностью чисел Фибоначчи, а может стать символом. Причем этот символ своей древностью уходит во времена индоевропейского единства, когда и кельты, и почитатели Мазды, и славяне с греками и т. п. были одним народом и говорили на одном языке. А может, он еще древнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Форумы на HobbyPortal.ru -> Плетение -> Плетение из природных материалов: лоза Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы





© 2006 Мелисса, © 2007-2013 HobbyPortal.ru.
Проект группы «МедиаФорт»
По общим и административным вопросам пишите info@hobbyportal.ru
Перепечатка материалов разрешена с активной ссылкой на http://forum.hobbyportal.ru/


  Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100